Millainen maakaapeli tarvitaan verstaalle?

[Izu]

Alkuperäinen kirjoittaja 33SD

Tässähän täytyy tietää myös oikosulkuvirta, jotta NYKYmääräysten mukaiset poiskytkentäajat toteutuu.
Maalla on yleensä huonot virrat jos syöttölinjat on vanhoja.

Et varmaankaan aio kytkeä uutta keskusta itse koska tämmöisiä täällä kyselet.
Eli yhteys siihen urakoitsijaan joka on tulossa tekemään luvanvaraiset työt.
Hän mittaa oikosulkuvirran talon keskukselta ja laskee tarvittavan kaapelin poikkipinnan.
Alumiinikaapelit on edullisempia mutta tarvittavat poikkipinnat suurempia kuin kuparilla.
Ja jos arvaamaan pitää ryhtyä niin vähintään 35mm2 alumiinia joudut laittamaan.

Oikosulkuvirran tulee olla riittävä jotta suojaus toimisi. Tässä tapauksessa taitaa 5s olla vaatimus kun liikutaan kiinteän asennuksen puolella. Tarvittava virta jää tuolloin varsin pieneksi. Mutta jos tilannetta tulkitaan 0,4s laukaisuajan kanssa voi olla hankalaa saada tuota täyttymään jos syöttävän keskuksen navoissa ollaan jo lähellä rajoja eli 25A:lle luokkaa 200A.

Mutta sähkömies oikosulkuvirtamittarin ja laskupään kanssa paikalle niin saat oikeanlaisen lopputuloksen

[Hessu_Hopo]

Ei ole kyllä tarkoitus itse mitään kytkeä mutta kaapelin ajattelin hommata valmiiksi että on sitten varmasti saatavilla kun tarvitaan.
Sähköstä en paljoa ymmärrä mutta se kuulostaa kummalliselta että tarvittavaa kaapelin vahvuutta ei pystyisi etukäteen laskemaan jos matka ja kuormitus on tiedossa?
Siis jotenkin etukäteen mittaamalla talon keskuksesta?
Mutta kun sähköyhtiö juuri asentaa uudet syöttömaakaapelit niin mittaushan pitäisi tehdä vasta uuden kytkennän jälkeen jotta pitäisi paikkansa? Vai miten? Mutta silloin on jo kaivannot ummessa eikä omaa kaapelia pääse enää asentamaan!

Tarkennuksena että keskuksen pääsulakkeet on 35A ja siitä haarautuvan vanhan verstaan ilmalinja 25A (jos tällä mitään merkitystä)

Hessu

[Izu]

No ei sähköyhtiö ihan summamutikassa niitä kaapeleita asenna.

Ihan samoihin jännitehäviö- ja oikosulkuvirtalaskelmiin se mitoitus perustuu vaikkakin yksinkertaisuuden vuoksi usein asennetaan samanvahvuista kaapelia jotta ei tarvitsi olla niin monenlaisia kaapeleita kyydissä.

Ole yhteydessä alueesi jakeluverkkoyhtiöön eli siihen yhtiöön joka muistaa sua verkkolaskulla ja koeta löytää sieltä verkostosuunnittelija ja kerro ongelmastasi. Sieltä löytyy varsinaiset osaajat ja saat varmasti oikeat tiedot. Suunnittelijalla on myös nykyisten asennusten johtokartta ja siihen liittyvät mittausarvot ja siksikin homma on varmemmalla pohjalla. Tuo 120m on sen verran pitkä veto että kannattaa varmistaa.

Toki jos tuntuu siltä, että omat sähköjuttujen selvittlytaidot loppuu kesken, niin paikallinen sähköukkeli auttanee.

[33SD]

Alkuperäinen kirjoittaja Hessu_Hopo

Ei ole kyllä tarkoitus itse mitään kytkeä mutta kaapelin ajattelin hommata valmiiksi että on sitten varmasti saatavilla kun tarvitaan.
Sähköstä en paljoa ymmärrä mutta se kuulostaa kummalliselta että tarvittavaa kaapelin vahvuutta ei pystyisi etukäteen laskemaan jos matka ja kuormitus on tiedossa?
Siis jotenkin etukäteen mittaamalla talon keskuksesta?
Mutta kun sähköyhtiö juuri asentaa uudet syöttömaakaapelit niin mittaushan pitäisi tehdä vasta uuden kytkennän jälkeen jotta pitäisi paikkansa? Vai miten? Mutta silloin on jo kaivannot ummessa eikä omaa kaapelia pääse enää asentamaan!

Tarkennuksena että keskuksen pääsulakkeet on 35A ja siitä haarautuvan vanhan verstaan ilmalinja 25A (jos tällä mitään merkitystä)

Hessu

No kysyy sähköyhtiöltä. He tietää miten suuret virrat siellä uusien kaapeleitten syöttöpäässä on ja osaavat laskea minkälaisen kaapelin tarvitset pajalle.
Ei ole todellakaan sitten halvin vaihtoehto.

Ostat kaapelin joka on varmasti riittävän paksu. Siinä on taas se riski että tulee turhaan kallis/paksu kaapeli.

Jos kaapelin mitoittaa nykyisten virtojen mukaan ni toimii se sitten sähköyhtiön kaapeleitten vaihdon jälkeenkin. Oikosulkuvirrat todennäköisesti suurenevat.

Pelkät matka ja kuormitus ei riitä laskukaavaan. Itsellänikin kävi niin että matkan ja kuormituksen perusteella olisi riittänyt 4x25mm2 alumiini mutta pääkeskuksen huonojen oikosulkuvirtojen takia kaapeli suurentui 4x70mm2. Muuntajalta tuleva linja on rakennettu joskus 60-luvulla, on melko ohutta narua. Sähköyhtiötä ei paljonkaan kiinnosta linjan vahvistaminen kun päässä on vain kolme 25A liittymää.
Sähköyhtiö tarjos 4x170mm2 kaapelia tontin kulmalle ja lasku olis ollu jotain 7000e suuruusluokkaa "jos auraus onnistuu tontille menevää tietä pitkin"
Tiesin ettei onnistu kun paikoitellen kallio tien pinnassa. Kieltäydyin tarjouksesta, ostin tuon 4x70mm2 kaapelin silloisen työpaikan kautta ja kaivoin itse.
Kaapeli maksoi noin 2500e.

*** Izu oli nopeampi, sama ajatus hiukan eri sanoin.***

[BJ-40/76]

Kannttaa ottaa suosiolla yhteys sähköurakoitsijaan, ja antaa hänen tehdä suunnitelma, kun jokatapauksessa joudut ottamaan urakoitsijan.

Ihan uteliasuutta: kuinka kaukana muuntaja on? syöttääkö tuo muuntaja kuinka montaa taloa ja maatilaa tms. Sulla 35A pääsulakkeet, yleensähän ne on 25A, onko jotain suurta kulutusta?

Jos verstaalle ei tule muutoksia sähköasennuksiin, niin asian osaava urakoitsija voi käydä mittaamassa nykyisestä ilmajohtoasennuksesta oikosulkuvirran (käytännössä impedanssin, helpompi laskea) verstaan ryhmäjohtojen päistä JA keskuksen pääkytkimeltä:
Tästä saadaan laskettua verstaan osuus, ja:

Saat/ urakoitsija saa sähkölaitokselta tiedon tulevan kaapelin oikosulkuvirrasta liittymäpisteellä, joka taitaa olla keskus? (en muista/tiedä, onko se pääsulake, mittari vai pääkytkin, ei käytännössä mitään merkitystä, JOS pääsulakkeet keskuksessa)
Varmista kysymällä, että mikä on k.o oikosulkuvirran "ilmoitus/laskemispiste".

Nuo impedanssit lasketaan yhteen, ja kun oikosulkuvirtavaatimuksesta saadaan laskemalla impedanssi, niin noiden erotuksesta saadaan maakaapelin max. impedanssi, joka taasen löytyy kaapelin valmistajan datasheetistä ilmoitettuna metriä/kilometriä tms. kohti. (tulipa sepostettua, kuulostaa hankalalta, mutta käytännössä helppo homma kun osaa, laskemiseen menee kännykällä vajaa minuutti)


Ja tuo talon/verstaan kaapelin oikoskulkuvirran vaatimus ei ole yleensä ongelma, vaan siitä verstaan keskukselta lähtevät ryhmäjohdot; ja niiden oikosulkuvirrat.

Siis jos kuvitellaan, että verstaan keskuksesta lähtee 16A hitaalla automaatilla suojattu pistorasialle menevä 3x2,5s kaapeli, jonka pituus on vaikka 25 metriä, niin tuo on MYÖS se, minkä mukaan verstaan liittymisjohto talon pääkeskukselle pitää mitoittaa/tarkistaa että oikoskulkuvirta pistorasialla on riittävä.
-> yleensä tuon ylläolevan mukaan tuo pistorasian oikosulkuvirran vaatimus on se, mikä määrää tuon syöttö/maakaapelin.


Minkälaiset liittimet verstaan päässä maakaapelille?
Jos käyttää alumiinistä kaapelia, ja verstas kylmä/kostea, niin kannattaa miettiä hetki, että kannattaako laittaa siirtymäliitin maakaapelin alumiinijohtimen ja pääkytkimen liittimen väliin, jos liittimen hyväksynnöistä/tyypistä ei ole varmaa tietoa. (monesti lukee esim. Al 16-50 Cu 6-50, kuparikiskoon/liittimeen alumiiniä ei kannata liittää, jos ei tiedä mitä tekee, varsinkin kosteassa)

Jos tuo oikoskulkuvirta on pikkasen liian pieni, niin on olemassa joitakin "jippoja", joilla saadaan täyttämään lain kirjain täytettyä, mutta kun tehdään uutta, niin kannattaa tehdä kunnolla, kaikki toimi/kestääi paremmin: yleensä alijännite on esim. kompuralle paljon vaarallisempaa, kuin ylijännite


p.s Jos suinkin mahdollista, laitata sinne tienalituskaivantoon vähintää yksi 110mm putki varalta, pienempikin on monesti riittävä.

Joskus voi alkaa haluttaa jotain lisää, esim. vesijohtoa taikka data-/puhelin-/ohjaus-/hälytyskaapelia....
Jos sähkölaitos perustelee kieltoa k.o putkelle esim routimisen lisääntymisellä, niin laita lämpökanaali, ja tulppaa putket uretaanilla, sama toimii 110mm alitusputkeenkin, jos hyvän haluaa, niin pitää tulpata 1-komponentti uretaanilla (rautakaupan 5 euron "pillivaahto") puolen metrin välein, pari-kolme kertaa... ja aina päivä odottaa, että kovettuu. 2-komponentti uretaanilla saadaan vaikka koko putki täyteen kerralla, mutta ärsyttävää porata auki. (Ainaki PVC- putki kehittää aukiporatessa staattista sähköä, tappaa varmaan herkästi esim. hiilettömän akkuporakoneen, iskee nimittäin niin, että meinaa mennä kontalleen koirankettinki poranterän varren päällä, ja toinen pää kenkien alla toinen maahan upotetun rautakangin ympäri käärittynä auttoi.
Tuota "Pillivaahdon-" suihkutusputkea voi jatkaa ainakin reilu 2 metriä pitkäksi, mutta vaahto ei tahdo kovettua oikein, vaikka on kostutetetut paikat....

[uteiN_H]

Varo valitsemasta liian ohkasta. Ei nallit toimi ja kaapeli palaa poikki.
Nallien ja kaapelin välillä pitää oikeasti tietää mitä on maas, taulus ja kuinka pitkällä.
Ja mikä on sun max. tarve ja kuorma.
Selvitä myös sähköyhtiöltä minkä kokoisilla kupareilla tai alkkareilla syöttö sulle tulee.
Ne kyllä osaa kertoo mitkä on sun maximit ja mitä ne pystyy tarjoon.

Laskentaan löytyy jopa hyvät Excel taulukot netistä.
Ja meetko millä laukasu ajoilla. 0,3s 1s. 5s.
Unohda vanhat posliinisulakkeet.
Ja jännitteen alenemat ja muut seikat mitoituksessa huomioon.....
Nämä riippuu sun syöttökaapelin pituudesta ja paksuudesta.

[tekniikkamies]

Itsestä ollut turhauttavaa kun kevyeeseen hiekkapuhaltamiseen on usein töpselit ja piuhat kortilla vaikka riittävä piuha ei yleensä ole kovin kaukana. Yksi ajatus on jos tietää minkälaista piuhaa sähkö tulee, ei itse suunnittele heikompaa kohtaa jos on kohtuukuluin mahdollista valita paksumpi piuhavaihtoehto.

[uteiN_H]

Isot muuntajat......Hitsuukoneet.
Suorat kolmivaihemoottorit....
Ottaa 3-7 kertaa nominaalinsa, jolloin piikki on järkky.
Ja kaapelissa ja nalleissa pitää olla varoi.

Ja sun paras kaveri on laskentaohjelma.......
Jos sähköyhtiö hyväksyy sen.....

[BJ-40/76]

Kielletääkö jossain v.2018 k.o axmk 4x25 käyttö jakokeskuksen syöttökaapelissa? (määräykset muuttui vuodenvaihteessa, tuo uusi pikaisesti luettu läpi... )

Tuolle axmk 4x25 hinta on nettikaupassa tyypillisesti n. 5 e/m (voit saada paikallisesta "kivijalkaliikkeestä" halvemmalla)
Vastaava kuparikaapeli (4x16) maksaa yli tuplat.

Nyt tori.fi on turussa myynnissä 20 metrin pätkä, hinta (pyyntö?) 45e.
Jos ei kiire, niin kannattaa seurata....

Ostin vuosi sitten axmk 4x25 kaapelia reilu 200 metriä, koska sattui "sopivasti kohdalleen" ohkasempikin olisi riittänyt, ja tuolle kaapelikiepille (kaapelikela oli rikkoontunut tapaturmaisesti) ei tullut hintaa lähellekkään 5e/m.

Kaapeli oli täysin ehyt (päässä sanomista vajaa metrin matkalla) tuli tarkistettua silmämääräisesti metri metriltä, ja viimmeiseksi alipainepumpulla, että ulkokuori on tiivis.

p.s oli aika hankala kieppi käsitellä käsipelissä, halkaisijaltaan metri, ja painoa varmaan 150 kg.

[uteiN_H]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Kielletääkö jossain v.2018 k.o axmk 4x25 käyttö jakokeskuksen syöttökaapelissa? (määräykset muuttui vuodenvaihteessa, tuo uusi pikaisesti luettu läpi... )

Tuolle axmk 4x25 hinta on nettikaupassa tyypillisesti n. 5 e/m (voit saada paikallisesta "kivijalkaliikkeestä" halvemmalla)
Vastaava kuparikaapeli (4x16) maksaa yli tuplat.

Nyt tori.fi on turussa myynnissä 20 metrin pätkä, hinta (pyyntö?) 45e.
Jos ei kiire, niin kannattaa seurata....

Ostin vuosi sitten axmk 4x25 kaapelia reilu 200 metriä, koska sattui "sopivasti kohdalleen" ohkasempikin olisi riittänyt, ja tuolle kaapelikiepille (kaapelikela oli rikkoontunut tapaturmaisesti) ei tullut hintaa lähellekkään 5e/m.

Kaapeli oli täysin ehyt (päässä sanomista vajaa metrin matkalla) tuli tarkistettua silmämääräisesti metri metriltä, ja viimmeiseksi alipainepumpulla, että ulkokuori on tiivis.

p.s oli aika hankala kieppi käsitellä käsipelissä, halkaisijaltaan metri, ja painoa varmaan 150 kg.

Kun syöttävissä nalleissa riittää paukkui.....
Siirtävässä kaapelissa mittaa ja alimitoitusta......
Niin ihmetellään miks yks vaihe puutttuu.....

ps.
Sähköjohto Wiki ei ota kantaa kaapelin pituuteen.
Varsinkaan silloin kuin puhutaan pitkistä vedoista muuntajalta.

[Hessu_Hopo]

Joka tietoa lisää se tuskaa lisää...
Rupeaa jo tuntumaan siltä että sellaista kaapelia ei olekkaan joka riittäisi.
Täytynee varmaan tyytyä vanhaan ilmalinjaan ja sen sukkapuikon paksuisisiin kaapelihin. Niillä on ainakin 40 v. hitsailtu, pyöritetty myllyä ym. autuaan tietämättömänä että sähkö ei riitä Onneksi ei ole mitään koskaan sattunut sillä selvähän se on että noiden vanhojen piuhojen oikosulkuvirrat ei ole lähelläkään nykypäivän vaatimuksia.

Tien alitusjuttu ei ole nykyään yksinkertaista. Sähköyhtiö on hakenut luvan sähköjohdoille. Mitään muuta ei saa asentaa. Se vaatisi oman luvan. Se että sinne lisätään edes minun oma kaapeli koettelee jo luvan rajoja.


Hessu