Tiedoksi. Elebet Off-Road suunnistus

[H&K]

Olisko Näpä mahdollista että joku porukka (voin itse tarvittaessa myös osallistua) kävisi paikanpäällä maanomistajan kanssa, todettaisiin yhdessä vahingot ja laitettaisiin kuvia esille että mitä siellä on oikeasti tapahtunut? Sitten olisi paljon helpompaa kilpailijan silmissä kommentoida asiaa. Nyt tiedetään vaan että jotain on tapahtunut, mutta ei lainkaan sitä kuinka laajoista ja törkeistä vahingoista on kyse. Sen verran mitä olen maanomistajan kanssa ollut tekemisissä niin uskoisin ettei hän ihan pikkuasioista ala härkästä tekemään.

[ika]

Meitä kisailijoitakin on monella asenteella. Ei taida olla mitään yhtä oikeaa vastausta.

Ollaan kyllä kiinnitetty huomiota, että joitakin tiimejä ei tunnu hirveästi kiinnostavan mitä siellä ajoalueilla touhutaan. Eikä tunnu haittaavan vaikka muutkin asian näkisivät. Onko se sitten liian kovaa menestymisenhalua vai mistä mahtaa johtua, mutta eräskin kärkitiimi ajoi nimenomaan Elebetissä suolla olevan käsivarrenpaksuisen männyn nurin ihan tarkoituksella. Täytyy olla joko todella menestyksennälkäinen tai piittaamaton, mutta kyllähän siitä huomattavaa etua kisaan saa, kun voi ajaa upottavan spoorin sijaan koskematonta suota. Tämä oli vain yksi puu, mutta mitä tapahtuu jos tällä asenteella ajetaan koko kisa.

Todetaan nyt vielä lisätietona, että kyseisessä kisassa on saanut ajaa myös olemassa olevien polkujen ulkopuolella. Tämä varmaan omalta osaltaan luo lisää mahdollisuuksia vahinkojen aiheutumiselle, mutta isompi ongelma lienee kilpailijoiden asenne. Toivottavasti olen väärässä tällä asennekommentillani! Mutta kuten H&K sanoi, niin tässä keskustelussa ilmoitetut faktat ovat kovin vähäisiä. Lisäinformaatiosta voisi olla apua.

[turakoitsija]

Eikös se ollu jo vanhan cupin aikaan että 10€/m puun kaatamisesta, selkeä linja. Jos joku näkee puun kaadettavan siitä ilmoitus kisatoimistoon ja kaataja maksamaan. Ajourien varsillahan puihin tulee kolhuja väkisin, mutta niistä on sovittava maanomistajan kanssa jo valmiiksi jokin korvaus menettely?
Rastipaikoillahan oletettavasti täälläkin suurimmat vauriot. Mönkiällä/pienellä autolla haetaan rasti puiden välistä ja perässä tulee isompi auto ja hakee rastin samoja jälkiä, periaatteella että tuosta ne on muutkin sen hakenu.
Samaisen ongelman kanssa on painittu täällä mikkelissäkin, mutta olemme saaneet maan omistajien kanssa sovittua asiat joko rahalla tai talkoilla.
Se piristää kummasti maanomistajaa ku kymmenkunta ukkoa lähtee polttopuu savottaan. Onpa jopa käynyt niinkin että puiden teon ohella maanomistaja tokaissut että tästähän saadaan ensivuodelle uusia ajouria, vaikka ollaan edellisen vuoden "tuhoja" korvaamassa.

Eräs kilpailuja järjestävä seura maksaa maanomistajille rastimäärän mukaan korvausta, kuulema maanomistajat jo kyselee että tulettehan meidän maille ensivuonna ajamaan?
Mielestäni esimerkillistä toimintaa, maanomistajalle jää muutakin ku urat metsään.

[Näpä]

Alueella on monenlaisissa paikoissa puusto kärsinyt. Metsäyhtiön edustaja kävi arvioimassa vahingot ja puhutaan useammasta tuhannesta eurosta.
Pitääkö siis tuplata osallistumismaksu vain muutaman kilpailijan takia?
Rastien tykönä tilanpuutteen takia tulleet vahingot on järjestäjän virhe. Nämä tiedostamme erittäin hyvin. Ja kuten olen aikaisemmin maininnut vahinkoja sattuu. Sen ymmärrän hyvin.
Sitten kun ajetaan suolla jossa ei tila lopu suoraan puiden yli on kyseessä kilpailijan piittaamatonkäytös.
Kun ajetaan selvän taimikon läpi on taas piittaamattomutta.
On myös paikkoja joista mettäkone on mahtunut menemään, mutta kisaajat on onnistunut tekemään kunnon vekkejä puiden kylkiin.
Lisäksi asia mikä kaikkien pitäisi tietää, mutta näköjään ei osata käytännössä. Alueella on puita jotka on pilattu vinssaamalla ilman puunsuojaliinaa.
Kyseinen kisa on ollut vapaa-ajoaluetta. Eikös silloin pitäisi löytää tila mistä oma ajokki mahtuu?

[ika]

Kyllähän niitä kaatuneita puita on näkynyt monissa kisoissa ja aika reilustikin. Voi olla että ovat olleet lisääntymään päin. Melko väistämätöntä, että kiusaus puiden kaatoon kasvaa itse kullakin, mitä enemmän näkee muiden kaatamia puita. Miksi itse kiertää, jos joku seuraavista ajaa kuitenkin puut nurin. Löytyisiköhän tästä mitään logiikkaa laajentuvaan ongelmaan.

[LaaLaa]

Toimisiko riittävän kova rangaistus pelotteena, ettei kellekään tulisi edes mieleen tahallaan aiheuttaa tuhoja.
Esim kilpailukielto vuodeksi/ikuisesti?

Josta muistuu mieleen yksikin tapaus takavuosien talvieksytyksestä. Kaveri oli ensimmäistä kertaa suunnistuskisassa ja sovittiin, että voidaan hieman jeesata gps-jutuissa, kunhan aloittavat samalta alueelta kuin mekin. Nooh heidän lähtö oli n.5min ennen meitä ja alueelle matkaa reilusti yli 10km. Siinä sitten aluetta lähestyessämme huomasimme, että reilu kilometri ennen varsinaista ajoaluetta oli kaveri täydessä offitouhussa hakkuuaukealla. Varovasti piti la-puhelimella huudella, että tulisitko ystävällisesti sieltä naapurin metsästä pois, sieltä tuskin rasteja löytyy. Peräkanaa ajeltiin sitten rastialueelle, laitettiin kaverille koordinaattijärjestelmät kuntoon ja loppukisan pysyivät nätisti oikeilla urilla.

[JJo]

Alkuperäinen kirjoittaja ika

Melko väistämätöntä, että kiusaus puiden kaatoon kasvaa itse kullakin, mitä enemmän näkee muiden kaatamia puita. Miksi itse kiertää, jos joku seuraavista ajaa kuitenkin puut nurin. Löytyisiköhän tästä mitään logiikkaa laajentuvaan ongelmaan.

/Sarkasmi alkaa tästä/
Pitäiskö kaupassakin jättää maksamatta, koska joku seuraavista asiakkaista kuitenkin varastaa sen tuotteen?
/Sarkasmi päättyy tähän/

Kuinkahan kattavasti kilpailijat osallistuvat kilpailijakokoukseen ja kuunnellaanko siellä annettuja ohjeita?

[HaKu]

Alkuperäinen kirjoittaja H&K

Olisko Näpä mahdollista että joku porukka (voin itse tarvittaessa myös osallistua) kävisi paikanpäällä maanomistajan kanssa, todettaisiin yhdessä vahingot ja laitettaisiin kuvia esille että mitä siellä on oikeasti tapahtunut? Sitten olisi paljon helpompaa kilpailijan silmissä kommentoida asiaa. Nyt tiedetään vaan että jotain on tapahtunut, mutta ei lainkaan sitä kuinka laajoista ja törkeistä vahingoista on kyse. Sen verran mitä olen maanomistajan kanssa ollut tekemisissä niin uskoisin ettei hän ihan pikkuasioista ala härkästä tekemään.

kompaan tätä että mitä oikeasti on tapahtunut ja niitä kuvia vahingoista.

ja varmaan porukalla epäselvää mikä luokitellaan puuksi ja mikä risuksi eli selkeät ohjeet ja kunnon rangaistus niin homma saadaan kuriin ja kerran tuolla oleena niin on huippu hienoa alue ja toivotaan että saadaan jatkossakin siellä ajaa.

[PappaP]

Vaikka Elebetin kisamaastot ovat offisuunnistuksen kannalta sopivia, se ei tarkoita, että ne ovat sitä METSÄNHOIDOLLISESTI.
Kilpailualueina käytetyt maastot ovat osittain ns "kasvukunnossa" eli eri asteisia taimikoita, siemenpuualueita (=tuleva taimikko) ja ensiharvennus kuvioita. No sinne kun mennään konevoimin sekaan ei vahingolta voi välttyä halusipa eli ei.

No mitä olisi sitten tehtävissä kun keppi tai porkkana ei tehoa ?

Ehkä kilpailun järjestäjällä (ratamestarilla, rastien viejillä) on parhaat edellytykset vaikuttaa lopputulokseen.
-Miksi viedä rasteja lähellekkään taimikoita ???
-Jos on epäilys mahtuuko auto rastilla puustoa kolhimatta käymään, pitää se kokeilla esim. HJ tojon kokoisella laitteella.
-Kannattaa mahdollisuuksien mukaan hankkia kisamaastoiksi jo 2-3 kertaa harvennettuja metsiä, joutomaita, sorakuoppia, uusia aukkoja, ym
-Talvella lumi suojaa ja pakkanen jäädyttää puut (joskus maatkin). Toinen talvikisa varmaan helpottaisi tilannetta.
-Soille ei porukoita kannata ajattaa ollenkaan, siis viedä rasteja.
-Ojat ja penkat sortuu jos niissä joutuu ajeleen (paitsi talvella)
eli ei siksakkia rasteja ojan penkoille.

Tällaisia pohti R Perälä Team Suonsilmä

[mikaelt]

Parina vuonna tuolla on tullut kameran kanssa pyörittyä, muistan muutaman kohdan, missä rastit on laitettu paikoihin, jossa ajaminen vaatii taitoa, mutta ei mitenkään mahdottomia. Mutta pimeän aikaan voi vahinkoja tulla eikä niitä välttämättä huomaa!
- Minulla ei ole muistikuvaa, että kukaan olisi vinssannut ilman liinaa tai vahingoittanut puustoa, mutta kameran paikallaolo tietysti voi hillitä...

Tuhansien eurojen vahinko tarkoittaa ISOA määrää puita, jos vaikka 2000e niin se tarkoittaa halvimmalla koivukuidulla n. 110 kuutiota ja kalleinta mäntytukkia n. 30 kuutiota! Onko siis laskettu vauriot tämänhetkisella kasvulla vai tuotto-odotuksella...Ihan se vain mielessäni, että noilla 110-30 määrillä elueella olisi tosi isoja vaurioita.

Sellainen juttu kans pitää muistaa, että aluevalvojien pitää olla siellä missä rastit, eikä istuskella nuotiolla juttelemassa mukavia! En tarkoita pelkästään nyt Elebetiä, vaan kaikkia kisoja.

[ika]

Alkuperäinen kirjoittaja HaKu

ja varmaan porukalla epäselvää mikä luokitellaan puuksi ja mikä risuksi

Tämä varmaan totta. Puita ei saa kaataa eikä taimikoita vahingoittaa, mutta mahtuuko siihen väliin yli kymmenen vuotta puun elinkaarta jolloin kaataminen olisi ihan ok.

Alkuperäinen kirjoittaja PappaP

Ehkä kilpailun järjestäjällä (ratamestarilla, rastien viejillä) on parhaat edellytykset vaikuttaa lopputulokseen.
-Jos on epäilys mahtuuko auto rastilla puustoa kolhimatta käymään, pitää se kokeilla esim. HJ tojon kokoisella laitteella.

Eikä se ole aina kiinni siitä että mahtuuko - vaan pääseekö sinne helpommin jos ajaa puut nurin. Ensimmäisten joukossa kun jollain alueella ajelee, niin pystyy melkoisella todennäköisyydellä sanomaan, että mitkä puut rastien läheltä tulee kaatumaan! On koettu mm. tilanne, että kun itse mahduttaan Mersun johonkin ahtaaseen puiden rakoon kahdella vinssillä auttaen, niin seuraava paikalle saapuva auto ajaa kaikki rastille pääsyä haitanneet puut nurin. Ihan ilman sarkasmiakin pistää miettimään, että kannattaako hirveästi nähdä vaivaa niiden puiden väistelyyn.

[PappaP]

Tää korvausvaatimus tuntuu ihan hatusta vedetyltä, jos lasketaan kuusikuidun kasvatushakkuun hinnoilla (ensiharv.puu halvempaa) esim.
16-17 euroo motti ja jos tuhoutuneiden puiden keskijäreys olis vaikka 130 litraa / runko (on jo suht järeä kuitupuu) tarvittaisiin n 920 kpl runkoa nurin, että saataisiin se parin tonnin korvauspyyntö kasaan.
No eihän se ihan niin mene puutavarafirmojen korvaukssisakaan vaan yleinen käytäntö kaksinkertainen mottihinta korvauspuista. Vaihteluväli voi olla 1.5 - 3 kertainen esim. maisemahaitoista ym. johtuen.
( Nää tiedothan on MHYn toimihenkilöltä (suoraan alenevassa polvessa).
Täähän pudottaa sen korvattavan puu määrän noin 450 runkoon, joka tuntuu aika hurjalle määrälle. Todennäköisesti kyse enintään muutamasta kymmenestä rungosta. Pitäis siis selvittää itsekkin mitä on käynny.

Tässä vähän hämää, että miksi vasta nyt on noussut häly kun vahingot on ollu havaittavissa viimestään rastien pois keruun yhteydessä, joskus viime keväänä ...

Riistakameroilla vois tietenkin valvoa homman kulkua ja olishan niillä ainakin ennakoiva pelote vaikutus ! Maksaahan ne kamerat mutta onhan sinne tullu GPS palikatkin katolle.

Onkos tää Elebetin kisa nyt sitten oikeesti peruttu.


Tässä tuntuis olevan vähän vedätyksen makua.

[PappaP]

Ihmeesti rivit pompii se vedätyksen maku piti olla siihen isännän korvausvaatimuksen perään

[Näpä]

Honkakosken CUP kisa on peruttu.
Ajomaastojen puutteesta johtuen.

[mikaelt]

Alkuperäinen kirjoittaja PappaP

Ihmeesti rivit pompii se vedätyksen maku piti olla siihen isännän korvausvaatimuksen perään

Tulihan tuossa mieleen että onko metsäyhtiön arvio laskenut myös tuulenkaadot ja lumivauriot mukaan?? Vai onko arvio tehty summitaiselta x alalta ja sitten kerrottu koko palstan pinta-allalla?
- Jos 450 runkoa kaatuu tai vahingoittuu, niin varmasti olisin nähnyt ja saanut videolle niitä sen n. 10h aikaan mitä viime kisassakin siellä pyörin.

EDIT: Jahas...tulikin sitte se peruutus!

Nyt oikeasti voin kysyä, että saako sen metsäyhtiön arvion jonnekkin näkyville, lähinnä ajatellen 2017 mukana olleiden kilpailijoiden mielenrauhaksi! Ja myös tuleville opiksi.

[PappaP]

Niin nyt on tullut väärinymmärrys, näillä mun pähkäilyillä ei ole mitään yhteyttä honkakosken käytännön tapahtumiin. Tää oli vaan laskennallinen esimerkki paljonko puita pitäisi olla kumossa, että saataisiin se parin tonnin vahinko aikaiseksi.
Tällä MHYn edustajalla ei ole mitään tekemistä tapauksen kanssa.
Minä vaan varmistin kuinka metsäyhtiöt toimii omissa vahinkotapauksissa.
Tää Elebetin tarkastuksen tehnyt metsätoimihenkilö on kokonaan eri henkilö eikä ole missään tekemisissä minun lähipiirin kanssa.
Tää alkoi minua kiinnostaa vähän niinkuin ammatillisesti kun olen itsekkin tehnyt metsässä töitä koneella yli 30 vuotta.