Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Chit-Chat
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Chit-Chat Tämä foorumi on tarkoitettu epämääräiseen jauhamiseen, eikä asian ole pakko liittyä suoraan offroadiin.

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 21.12.2017, 21:24
Heguli:n Avatar
Heguli Heguli ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 22.06.06
Sijainti: Espoo / Suomusjärvi
Viestit: 7.323
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Carps Näytä viesti
Vastauksesi on idioottimainen. Et osoittanut yhtäkään asiaa mikä ei pidä paikkansa. Jos joku kohta on mielestäsi idiottimainen, pitää esittää että mikä kohta ja perustella se miten asia oikeasti on.
Kuules nyt karppaaja, noi sun omat perustelut on niin syvältä perseestä kun vaan voi olla. Joko tämä on trolli tai sitten olet vaan tyhmä. Ja ihan silleen oikeesti tyhmä

__________________
Tumpula Racing Team
Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 21.12.2017, 22:40
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 3.018
Perusasetus

Ihan jokainen tutkimus ei ole sovellettavissa käytännön toimiksi hyvällä menestyksellä ja vielä eri aikana, eri paikassa. Mitähän muita yhteiskunnassa toteutettuja toimintoja ja palveluita voitaisiin samantapaisella ajattelutavalla lopettaa... Enontekiöllä ei haluta luopua poliisista:

https://www.aamulehti.fi/uutiset/eno...yse-200602281/

Onhan toki näin, että yhteiskunnasta osa toiminnoista loppuu ilman suuria ongelmia, mutta monessa tapauksessa ne korvataan ajanmukaisemmalla.
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 22.12.2017, 00:05
Kaitsu67:n Avatar
Kaitsu67 Kaitsu67 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 08.07.04
Sijainti: Nurmijärvi, Finland.
Viestit: 5.395
Blog Entries: 5
Perusasetus

Tää on nyt mennyt ihan offtopiciksi ton Karppaajan osalta, et eiks modet vois pätkästä ja siirtää tän katsastusmussutuksen johonkin sopivampaan ketjuun kuten tuolla jo aiemmin ehdotettiin ja tässä jatkettais itse asiasta eli tiestön kunnossapidosta?
__________________
----------------------------------------
If it works, tear it apart and find out why!
https://roverfriends.fi/palsta/


3 Amigos-never travel alone
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 22.12.2017, 05:13
Carps Carps ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 12.12.17
Sijainti: oulu
Viestit: 87
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Heguli Näytä viesti
Kuules nyt karppaaja, noi sun omat perustelut on niin syvältä perseestä kun vaan voi olla. Joko tämä on trolli tai sitten olet vaan tyhmä. Ja ihan silleen oikeesti tyhmä
No mennään sitten asian ytimeen. Tässä on kopio Trafin julkaisusta:

"Onnettomuusasteessa (onnettomuudet / 1 000 autopäivää), onnettomuuksien vakavuudessa tai onnettomuuksien rahallisessa arvossa ei havaittu mitään eroja tutkimuksen kolmen autoryhmän välillä."

Väitän siis että edellä lukee että katsastamattomien ja katsastettujen autoryhmien onnettomuusasteissa ei ole mitään eroja, eli katsastus ei vähennä onnettomuuksia ja on vaikuttamatonta. Sinä taas väität vastoin Trafin julkaisua että eroja onnettomuusasteessa löytyy katsastamattomien ja katsastettujen autoryhmien välillä. Perustele mihin väitteesi perustuu. Aivan oikein, ei mihinkään. Joudut myöntämään että autokatsastus on vaikuttamatonta. Joko olet trolli tai sitten olet vaan tyhmä. Ja ihan silleen oikeesti tyhmä
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 22.12.2017, 07:15
dodge3500 dodge3500 ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 14.01.13
Sijainti: Lompolo
Viestit: 1.342
Perusasetus

Mun mielestä tiet on ihan riittävän hyvässä kunnossa täälläpäin mut olihan ne paremmassa kun tvh hoiti niitä ja silloin oli viä tiekarhuja joka nurkassa mut myivät ne tyhmänä pois. Nyt jotkut ovat tajunneet et ne on pirun hyviä koneita
Valkeakoskella 2 ylöjärvellä 1 ja tampereen itäpuolella 1 (vanha)
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 22.12.2017, 08:09
MiKo:n Avatar
MiKo MiKo ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 03.06.06
Sijainti: Rovaniemi
Viestit: 1.563
Perusasetus

Mulla ainaki heilahti Carps ignore-listalle, trolli.
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 22.12.2017, 10:44
HV HV ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 04.02.07
Sijainti: ikaalinen, .
Viestit: 1.950
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Carps Näytä viesti
No mennään sitten asian ytimeen. Tässä on kopio Trafin julkaisusta:

"Onnettomuusasteessa (onnettomuudet / 1 000 autopäivää), onnettomuuksien vakavuudessa tai onnettomuuksien rahallisessa arvossa ei havaittu mitään eroja tutkimuksen kolmen autoryhmän välillä."

Väitän siis että edellä lukee että katsastamattomien ja katsastettujen autoryhmien onnettomuusasteissa ei ole mitään eroja, eli katsastus ei vähennä onnettomuuksia ja on vaikuttamatonta. Sinä taas väität vastoin Trafin julkaisua että eroja onnettomuusasteessa löytyy katsastamattomien ja katsastettujen autoryhmien välillä. Perustele mihin väitteesi perustuu. Aivan oikein, ei mihinkään. Joudut myöntämään että autokatsastus on vaikuttamatonta. Joko olet trolli tai sitten olet vaan tyhmä. Ja ihan silleen oikeesti tyhmä
Siis osoittaako tuo tutkimus sen että katsastamaton auto ei ole välttämättä joutunut onnettomuuteen vai että mahdollisesti katsastamaton, huoltamaton ja mahdollisesti viallinen auto on yhtä turvallinen auto kuin ehjä ja katsastettu... ?

Voi vaan kysyä että ajaisitko mahdollisesti itse mielummin kolarin ehjällä autolla vai onko yhdentekevää ajaa kolari autolla jossa esim. turvatyynyt ei toimi... tai jarrut ei toimi...
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 22.12.2017, 19:57
Carps Carps ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 12.12.17
Sijainti: oulu
Viestit: 87
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja HV Näytä viesti
Siis osoittaako tuo tutkimus sen että katsastamaton auto ei ole välttämättä joutunut onnettomuuteen vai että mahdollisesti katsastamaton, huoltamaton ja mahdollisesti viallinen auto on yhtä turvallinen auto kuin ehjä ja katsastettu... ?

Voi vaan kysyä että ajaisitko mahdollisesti itse mielummin kolarin ehjällä autolla vai onko yhdentekevää ajaa kolari autolla jossa esim. turvatyynyt ei toimi... tai jarrut ei toimi...
Arvelet oikein. Tutkimus todistaa että katsastamaton auto ei joudu onnettomuuteen auton katsastamattomuuden takia. Liikenneturvallisuutta ajatellen katsastamaton ja mahdollisesti viallinen auto on yhtä turvallinen kuin ehjä ja katsastettu. Kuten tutkimuksesta nähdään, vikojen löytymisestä katsastuksissa ei seuraa parantunut liikenneturvallisuus.
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 22.12.2017, 20:03
jmk jmk ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 08.11.15
Sijainti: Miehikkälä
Viestit: 1.453
Perusasetus

Tää alkaa menemään samaa rataa kuin yhden jäähyllä olevan viime kevään kirjoittelut ei muuta puutu kuin alkaa riitelemään yksin
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 22.12.2017, 20:10
AlluK:n Avatar
AlluK AlluK ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 08.02.09
Sijainti: Tampere
Viestit: 937
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Carps Näytä viesti
viallinen auto on yhtä turvallinen kuin ehjä
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 22.12.2017, 21:20
Carps Carps ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 12.12.17
Sijainti: oulu
Viestit: 87
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja AlluK Näytä viesti
Onnettomuusasteessa (onnettomuudet / 1 000 autopäivää), onnettomuuksien vakavuudessa tai onnettomuuksien rahallisessa arvossa ei havaittu mitään eroja tutkimuksen kolmen autoryhmän välillä."

Edellä lukee että katsastamattomien ja katsastettujen autoryhmien onnettomuusasteissa ei ole mitään eroja. Löydetyistä vioista ei seuraa parantunut liikenneturvallisuus. Näin kertoo Fosser ja Trafi
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 22.12.2017, 10:45
Kaitsu67:n Avatar
Kaitsu67 Kaitsu67 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 08.07.04
Sijainti: Nurmijärvi, Finland.
Viestit: 5.395
Blog Entries: 5
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Carps Näytä viesti
Väitän siis että edellä lukee että katsastamattomien ja katsastettujen autoryhmien onnettomuusasteissa ei ole mitään eroja, eli katsastus ei vähennä onnettomuuksia ja on vaikuttamatonta. Sinä taas väität vastoin Trafin julkaisua että eroja onnettomuusasteessa löytyy katsastamattomien ja katsastettujen autoryhmien välillä. Perustele mihin väitteesi perustuu. Aivan oikein, ei mihinkään. Joudut myöntämään että autokatsastus on vaikuttamatonta. Joko olet trolli tai sitten olet vaan tyhmä. Ja ihan silleen oikeesti tyhmä
Ja mä väitän että sä olet eksynyt paatoksesi kanssa väärään topicciin jauhamaan offtopiccia, voisit tehdä tälle ihan omansa tai jatkaa jossain missä katsastusasiaa on käsitelty jo aiemmin. Jos et kerta ole tyhmä.
__________________
----------------------------------------
If it works, tear it apart and find out why!
https://roverfriends.fi/palsta/


3 Amigos-never travel alone
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 22.12.2017, 12:05
Heguli:n Avatar
Heguli Heguli ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 22.06.06
Sijainti: Espoo / Suomusjärvi
Viestit: 7.323
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Carps Näytä viesti
No mennään sitten asian ytimeen. Tässä on kopio Trafin julkaisusta:

"Onnettomuusasteessa (onnettomuudet / 1 000 autopäivää), onnettomuuksien vakavuudessa tai onnettomuuksien rahallisessa arvossa ei havaittu mitään eroja tutkimuksen kolmen autoryhmän välillä."

Väitän siis että edellä lukee että katsastamattomien ja katsastettujen autoryhmien onnettomuusasteissa ei ole mitään eroja, eli katsastus ei vähennä onnettomuuksia ja on vaikuttamatonta. Sinä taas väität vastoin Trafin julkaisua että eroja onnettomuusasteessa löytyy katsastamattomien ja katsastettujen autoryhmien välillä. Perustele mihin väitteesi perustuu. Aivan oikein, ei mihinkään. Joudut myöntämään että autokatsastus on vaikuttamatonta. Joko olet trolli tai sitten olet vaan tyhmä. Ja ihan silleen oikeesti tyhmä
Sovitaan, että ollaan molemmat tyhmiä niin tulee tasapeli. Tämä sun lause "Kuljettaja pitää auton liikenneturvallisena ilman ulkopuolista katsastusta" nyt ei vaan toimi. Mieti jotain teinipoikia tai autoista mitään tietämättömiä ihmisiä. Tai niitä jotka ei vaan välitä. Jos katsastutoiminta lakkautettaisiin niin parin vuoden päästä maanteillä liikkuisi paljon todellisia pommeja. Ja kehtaat vielä väittää, ettei sillä ole vaikutusta liikenneturvallisuuteen ? Hei haloo.

On luettu noi sun perustelut ja tutustuttu "tutkimukseen".

Tästä on turha jatkaa, ollaan tyhmiä ja sitä rataa. Sulla on muuten jo 11 tukijaa tuolla aloitteessa, sun mutsi ja kaikki kaverit
__________________
Tumpula Racing Team
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 22.12.2017, 19:54
Carps Carps ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 12.12.17
Sijainti: oulu
Viestit: 87
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Heguli Näytä viesti
Sovitaan, että ollaan molemmat tyhmiä niin tulee tasapeli. Tämä sun lause "Kuljettaja pitää auton liikenneturvallisena ilman ulkopuolista katsastusta" nyt ei vaan toimi. Mieti jotain teinipoikia tai autoista mitään tietämättömiä ihmisiä. Tai niitä jotka ei vaan välitä. Jos katsastutoiminta lakkautettaisiin niin parin vuoden päästä maanteillä liikkuisi paljon todellisia pommeja. Ja kehtaat vielä väittää, ettei sillä ole vaikutusta liikenneturvallisuuteen ? Hei haloo.

On luettu noi sun perustelut ja tutustuttu "tutkimukseen".

Tästä on turha jatkaa, ollaan tyhmiä ja sitä rataa. Sulla on muuten jo 11 tukijaa tuolla aloitteessa, sun mutsi ja kaikki kaverit
En sovi mitään. Tyhmä ei sovi tutkimuksen oikeaan asiantuntijaan. Tee valitus tieteelliselle tutkimukselle kun se kehtaa väittää että katsastamattomien ja katsastettujen autojen onnettomuusasteissa ei ole mitään eroja. Laita valitukseen mukaan virheettömät perustelut niin ehkä tieteen keinoin aikaansaatu mittaustulos muuttuu mieleiseksisi? Hei Haloo.

Siellä on pakko luikkia pakoon koska muuta keinoa ei ole. Et pystynyt myöntämään että katsastus on tutkitusti vaikuttamatonta.
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 22.12.2017, 20:47
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 3.018
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Carps Näytä viesti
Tee valitus tieteelliselle tutkimukselle kun se kehtaa väittää että katsastamattomien ja katsastettujen autojen onnettomuusasteissa ei ole mitään eroja. Laita valitukseen mukaan virheettömät perustelut niin ehkä tieteen keinoin aikaansaatu mittaustulos muuttuu mieleiseksisi? Hei Haloo.
Tieteelliset tutkimukset on sitten mukavia siinä mielessä kun niitä ei olla sellaisenaan viemässä mihinkään käytännön toimiksi vaan ehkä joku lopputyötään tekevä katsoo väkinäisesti onko niistä löydettävissä omaa lopputyöhön jotain sopivia lähteitä, jotta lähdeluettelo on tarpeeksi laaja.

Mitäs veikkaat kuinka monta tieteellistä julkaisua on tänä vuonna valmistunut Suomessa ja maailmalla ajoneuvotekniikkaan ja tieliikenteeseen liittyen?

Siinä mielessä olet mahdollisesti oikeilla jäljillä, että katsastamaton ja viallinen auto ei ole erityisen vaarallinen koska sille ei nykypäivän Suomessa tule kovinkaan paljon kilometrejä. Pihassa seisoessaan se ei ole vaarallinen.
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 22.12.2017, 21:23
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 11.073
Perusasetus

Pikkusen eroo myös onko yks leima jääny kylmäks vai ollaanko menty jo vuosia omalla luvalla. En mielelläni ota oman auton keulaan jotain puoliks jarrutonta ja ohjauskyvytöntä tötteröä, ottakoot Carpsi jos ne eivät haittaa menoa. Ei oo kiva olla osallisena, edes syyttömänä, toisen ihmisen loukkaantumiseen tai jopa kuolemaan.

Hyvää joulua, heitä vapaalle säkin.
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 22.12.2017, 21:28
Carps Carps ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 12.12.17
Sijainti: oulu
Viestit: 87
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies Näytä viesti
Tieteelliset tutkimukset on sitten mukavia siinä mielessä kun niitä ei olla sellaisenaan viemässä mihinkään käytännön toimiksi vaan ehkä joku lopputyötään tekevä katsoo väkinäisesti onko niistä löydettävissä omaa lopputyöhön jotain sopivia lähteitä, jotta lähdeluettelo on tarpeeksi laaja.
On erikoista että kyseistä tieteellisesti pätevää tutkimusta ei ole viety käytäntöön. Päätöksentekojärjestelmää vaivaa osaamisvaje tai sitten asian takana on jotain muuta.
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 22.12.2017, 21:32
Kaitsu67:n Avatar
Kaitsu67 Kaitsu67 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 08.07.04
Sijainti: Nurmijärvi, Finland.
Viestit: 5.395
Blog Entries: 5
Perusasetus

Ja olisi kiva jos tässä ketjussa jatkettaisiin topicin aiheesta "Tiestön kunnossapito" eikä asian vierestä.

Katsastuksesta voisi turinoida vaikka näissä asiaa käsittelevissä ketjuissa ja söörtsillä löytyy varmaan lisääkin:

https://forums.offipalsta.com/showth...ight=katsastus

https://forums.offipalsta.com/showth...ight=katsastus


https://forums.offipalsta.com/showth...ight=katsastus

https://forums.offipalsta.com/showth...ight=katsastus
__________________
----------------------------------------
If it works, tear it apart and find out why!
https://roverfriends.fi/palsta/


3 Amigos-never travel alone
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 22.12.2017, 21:55
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 3.018
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Carps Näytä viesti
On erikoista että kyseistä tieteellisesti pätevää tutkimusta ei ole viety käytäntöön. Päätöksentekojärjestelmää vaivaa osaamisvaje tai sitten asian takana on jotain muuta.
Ensiksi pahoittelut kaikille kun on niin kaukana keskustelunavauksen aiheesta.

Haluan silti vielä omasta puolesta valaista, että nykyisin tieteellistä julkaisua ja tutkimusta tuotetaan niin paljon, ettei arkielämän puolella ole sille kysyntää ja monesti se ei ole edes tieteellisen tutkimuksen tarkoitus. Näkisin niin, että lähempänä käytäntöä olevaa tieteellistä työtä voitaisiin tehdä enemmän, koska nykyisin voi opiskella tohtoriksi ja jäädä työttömäksi. Tieteellistä julkaisua suolletaan sellaisella vauhdilla, että ne jää aika vähälle hyödyntämisen asteelle ja moni on iloinen jos omia tuotoksia hyödynnetään edes, että joku muu viittaa siihen omassa työssään.

Päätösentekojärjestelmässä voi olla monenlaista vajetta, mutta siellä on myös infoähky.

Tässä nimenomaisessa ideassa ja aloitteessa käytäntöön viemishalua ja aloitteeseen osallistumishalua voi vähentää koska moni pitää sitä omien kokemustensa perusteella vaarallisena ja sellaisenaan toteuttamiskelvottomana ideana. Täälläkin saattaa joukossa olla sellaisia, joilla on aika paljon kokemuksia erilaisella kalustolla ja moni ei halua työhönsä enää lisää riskejä, eikä tien päälle muutenkaan.

Jos autoja haluttaisiin päivittää sähköauton ja automaattisesti ajavan auton suuntaan, niin samalla voi olla, että muitakin kuvioita pitää muuttaa. Perinteinen katsastussysteemi on ihan hyvä kaveri autoaan itse korjaavalle ja melko vanhalla kalustolla ajaville. Tulevaisuudessa voi kuitenki olla, että autot ei olekaan ihan niin omia kuin nyt ja niitä ei korjailla paljoa kotiolosuhteissa. Voi olla, että koko auton ylläpito on ulkoistettu ja käyttäjä maksaa käytöstä.
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 22.12.2017, 20:43
Fruehauf-CJ Fruehauf-CJ ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 13.09.05
Sijainti: Rämpsälä, Finland.
Viestit: 606
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Carps Näytä viesti
No mennään sitten asian ytimeen. Tässä on kopio Trafin julkaisusta:

"Onnettomuusasteessa (onnettomuudet / 1 000 autopäivää), onnettomuuksien vakavuudessa tai onnettomuuksien rahallisessa arvossa ei havaittu mitään eroja tutkimuksen kolmen autoryhmän välillä."

Väitän siis että edellä lukee että katsastamattomien ja katsastettujen autoryhmien onnettomuusasteissa ei ole mitään eroja, eli katsastus ei vähennä onnettomuuksia ja on vaikuttamatonta. Sinä taas väität vastoin Trafin julkaisua että eroja onnettomuusasteessa löytyy katsastamattomien ja katsastettujen autoryhmien välillä. Perustele mihin väitteesi perustuu. Aivan oikein, ei mihinkään. Joudut myöntämään että autokatsastus on vaikuttamatonta. Joko olet trolli tai sitten olet vaan tyhmä. Ja ihan silleen oikeesti tyhmä
Ja edelleen kun tarkastellaan kuinka monella kuskilla on ollut ajokortti niin johan tässä jo innostuu 😂😂😂
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Kesäajasta luopuminen - Kansalaisaloite. TOPPAHOUSU Chit-Chat 39 30.03.2019 07:21
Kansalaisaloite eurosta äänestykseen patroltd Chit-Chat 1 16.07.2015 22:52
Ohi on - Kansalaisaloite asevelvollisuuden lakkauttamiseksi mara90 Linkit 68 05.10.2013 08:31
Järkeä tekijänoikeuslakiin, kansalaisaloite Lars Chit-Chat 2 22.07.2013 07:52
Kansalaisaloite ampumaratojen puolesta Rak Chit-Chat 20 13.07.2013 21:47


Sivu luotu: 10:13 (GMT +2).