|
Chit-Chat Tämä foorumi on tarkoitettu epämääräiseen jauhamiseen, eikä asian ole pakko liittyä suoraan offroadiin. |
|
Työkalut | Etsi tästä viestiketjusta | Näkymä |
#1
|
||||
|
||||
Havaitsenko pienen järjen valon?Onpa ilo huomata, että tässäkin maassa käsitellään asiat asioina oikeudenmukaisesti eikä lynkata ketään syyttä vain siksi että kukkahattutädit sitä vaatii. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/ar...005042959.html "Jyväskyläläisen miehen kuoliaaksi viime maaliskuussa ampunut poliisi ei joudu teostaan syytteeseen. IS kertoo, miten dramaattiset tapahtumat etenivät Petäjävedellä. Sisä-Suomen kihlakunnansyyttäjä teki syyttämättäjättämispäätökset myös viiden muun poliisimiehen osalta. Näin tapahtumat etenivät lauantaina 19. maaliskuuta 2016. HÄTÄKESKUS sai kello 16.46 ilmoituksen henkilöltä, joka oli mennyt kesämökilleen Uuraisille. Henkilö oli tavannut siellä jyväskyläläismiehen, joka poistui paikalta. Ilmoittaja löysi mökiltä miehen jättämän itsetuhoisen viestin. Samalla ilmoittaja huomasi, että mökiltä oli hävinnyt haulikko ja patruunoita. Puhelimen paikannustiedot veivät poliisin Yli-Kintaudentien varrella olevan metsähakkuualueen lastauspaikalle Petäjävedeltä. Poliisi havaitsi paikalla auton, jossa oli asetta käsittelevä mies. Paikalle kutsuttiin useita partioita. Kello 18.20 poliisi sulutti miehen kolmella poliisiautolla, jotka ajettiin miehen auton eteen, noin 15–25 metrin päähän. Auton lähelle poliisi ei mennyt. Poliisi sai mieheen yhteyden puhelimitse. Kävi ilmi, että mies oli päihtynyt ja itsetuhoinen. POLIISI laati ensimmäisen hätäsuunnitelmansa tilanteen varalle. Voimankäyttösuunnitelman mukaan ”vaarallisen henkilön toiminta pysäytetään viimekädessä ampumalla”. Kello 19.30 komisario määräsi paikalle tulleen 41-vuotiaan ylikonstaapelin toimintaryhmän johtajaksi. Hän päätti muuttaa hätäsuunnitelmaa, koska se olisi epäonnistuessaan mahdollistanut miehen pakenemisen pimeyden turvin paikalta. Näin sivullisetkin olisivat saattaneet joutua hengenvaaraan. Uusi hätäsuunnitelma perustui miehen pysäyttämiseen ampumalla. Yleisjohtaja ja tilannejohtaja hyväksyivät tilanteen. Uusi voimankäyttöohje kuului näin: ”Henkilö pysäytetään, mikäli hän etenee aseen kanssa ulos autosta keulan tai perän tasolle, tai sivusuunnassa (vanhemman konstaapelin) määrittämän yli kolme metriä eikä luovu käskystä aseesta”. Lisäksi ylikonstaapeli ilmoitti, että ”jos henkilö liikuttaa autoa, pyritään ensin ampumaan renkaisiin ja näin vaikuttamaan auton liikkumiseen”. Esimiehet hyväksyivät myös voimankäyttöohjeen. PÄÄSUUNNITELMA oli kuitenkin saada mies ulos autosta ilman asetta. Yhteensä poliisi oli mieheen neuvotteluyhteydessä yhteensä 25 kertaa. Mies uhkasi puhelimessa tappaa itsensä. Hän toisti uhkauksensa myös huutamalla. Mies myös huusi useita kertoja ampuvansa ympärillään olleita poliisimiehiä. Missään vaiheessa mies ei noussut autostaan. Hän ei neuvotteluista huolimatta luopunut myöskään aseestaan. Miestä varoitettiin useita kertoja poliisin aseen käytöstä. TOIMINTARYHMÄN johtaja määräsi 38-vuotiaan vanhemman mieskonstaapelin valvomaan auton kuljettajan puolta. Vastakkaista puolta valvomaan määrättiin konstaapeli. Vanhempi konstaapeli näki miehen käsitelleen asetta autossa. Välillä mies siirtyi takapenkille ja sitten takaisin etupenkille ase kädessään. Mies vaikutti kärsimättömältä ja sekavalta. Hän ilmoitti poliisin neuvottelijalle ampuvansa itsensä, jos häneen otetaan vielä yhteyttä. LOPULTA, noin kello 21 aikaan, mies lähti autolla liikkeelle. Vanhempi konstaapeli ampui kahdesti auton eturenkaaseen, jolloin auto pysähtyi. Sen jälkeen mies lähti peruuttamaan, mihin vanhempi konstaapeli reagoi ampumalla kolmesti takarenkaisiin. Myös auton toisella puolella ollut konstaapeli ampui yhden laukauksen kohti takarengasta. Auton pysähdyttyä auto lähti taas eteenpäin. Mies käänsi nokan kohti vanhempaa konstaapelia, joka häikäistyi pitkien valojen vuoksi. Toimintaryhmän johtaja antoi luvan ampua valot rikki, minkä vanhempi konstaapeli myös teki. Auto pysähtyi, mutta lähti vielä kerran eteenpäin. Tässä vaiheessa toimintaryhmän johtaja antoi kaksi kertaa peräkkäin komennon ”hätäsuunnitelma”. VANHEMPI konstaapeli ampui kerran tuulilasin läpi kohti kuljettajaa. Koska laukauksella ei ollut vaikutusta, hän ampui toisenkin kerran. Tämän jälkeen vanhempi konstaapeli huomasi, että mieheltä tulee verta korvan seudulta. Tilannejohtajana toimineen komisarion mukaan kaasun ampuminen autoon ei tullut kysymykseen, koska mies olisi todennäköisesti tullut autosta aseen kanssa. Poliisikoiraa olisi käytetty, jos mies olisi paennut autosta ilman asetta. Autosta löytyi tapahtumien jälkeen kirje, josta voi päätellä miehen aikeet. Kirje antoi ymmärtää miehen toteuttavan itsetuhoiset suunnitelmansa niin, että poliisi joutuu käyttämään asetta. Poliisin sisäisessä tutkinnassa kuutta poliisimiestä epäiltiin kuolemantuottamuksesta ja virkavelvollisuuden rikkomisesta. Epäiltynä olivat molempien asetta käyttäneiden konstaapelien ja toimintaryhmän johtajina olleiden ylikonstaapelien lisäksi sekä tilanne- että yleisjohtaja. TAPAHTUMISTA tehtiin rekonstruktiovideo, johon perehtyi Poliisiammattikorkeakoulun voimankäytön kouluttaja. Hänen mukaansa hätäsuunnitelma oli riittävän tarkka ja yksiselitteinen. Kouluttaja arvioi, että suunnitelmaa noudattamalla vältettiin hallitsemattoman hätävarjelutilanteen syntyminen. Ampumisella uhkaillutta miestä ei voinut myöskään päästää liikkeelle vaarantamaan muita. Poliisin voimatoimien käyttöä ohjaa tarpeellisuusvaatimus: on käytettävä lievintä tarkoitukseen johtavaa keinoa. Järjestyksessä keinot tässä tapauksessa olivat neuvottelu, käskytys, poliisikoiran käyttö ja viimekädessä ampuma-aseen käyttö. Myös Sisä-Suomen kihlakunnansyyttäjä katsoo poliisin arvioineen tilanteen oikein. Kohdehenkilön ampuminen oli siis puolustettavaa voimankäyttöä."
__________________
If idiots could fly, internet would be an airport. |
#2
|
|||
|
|||
Tosiaan jotain järjenvalon häivähtelyä liikkeellä
__________________
Positiivinen rasismi? Jos ei natiivi pyytää jotain se pitää antaa ja vähän päälle, ettei vaan olisi rasisti ja pilaisi ihanaa monikulttuurisuutta. Jos natiivi pyytää jotain se pitää kieltää ja vähän päälle, ettei vaan olisi rasisti ja pilaisi ihanaa monikulttuurisuutta. |
#3
|
|||
|
|||
Mun mielestä koko touhussa järki kaukana
Virkavallalta ja ammutulta itsetuhoiselta.
Ja viel enemmän niiltä että kaverin ampuminen olisi ollut millääntapaa perusteltua....... Ja koko tapauksessa kun tullaan viimeiselle riville......... Kysytään seuraavaa...... Mikä kaverin on ajanut tohon jamaan? Onko poliisin liioiteltu tulivoimankäyttö tossa tapauksessa sallittu? Ei asia jos tapahtuu ns. yleisellä paikalla jossa sivullisilla loukkaantumismahdollisuus...... Käveri olin mun ymmärryksen mukaan päättämäsä vain omia päiviään....... Nyt sen ei edes tarvinut tehdä sitä itse....... Kyseisessä paikassa(metsäautotie, ei sivulisia)? Olisko homma voitu hoitaa ilman henkilövahinkoja? Mikä on kaverin ajanut tohon pisteesen? Ryppy rakkauves? Taloudelliset vaikeudet? Ja kaiken mahdollisen jälkeen kavertilta korvienväli sekaisin...... Mitä tahansa. Kaikesta päässee yli......ilman fatal erroria....... Ja varmaan olisi ollut toinenkinf tie ns. onnellisen loppuun jossa ihmishenkiä ei menetetä........ Haloo onks valoo......?????? Tässäkin tapausessa mun mielestä ampuneen kaverin olisi pitänyt saada sanktio....... Ja "anadigimähille" pitäis opettaa jo koulun penkillä oikea toimintatapa ja tilanteen hallinta..... Ai niin....... toinen nistä vaan osaa lukee ja toinen kirjottaa.......... Miettikäähän omalle kohalle ihan missä tilanteessa tahansa kun sattuu se "anadigimiäs" jolla on liipasinsormi herkäs....... vaikka oman pienen virheen johdosta...... Viimeksi muokannut H_Nietu : 12.01.2017 23:05 |
#4
|
|||
|
|||
Nietuhan vois vaikka kertoa miten ois tilanteen hoitanu sillä tavalla että kaikki olisivat varmuudella selvinneet ilman vammoja?
Ja mikä tuossa oli liioiteltua tulivoimankäyttöä? Tuossahan oli kyse myös siitä että kaiffaria ei päästetä liikkeelle aseen kanssa koska sitten tilanne ois voinu jatkua siellä missä on niitä sivullisia. Lainaus:
__________________
www.OFFROADOULU.com |
#5
|
|||
|
|||
Ei kai toi muuta olis kaivannut.....Lainaus:
Kyllä se routa porsaan kotiin ajaa ja varsinkin pakkasilla...... Jos ei niin.....joutuu ainakin suoriutuun itse fataleist. Ja lopux.... Tais jollain muulla kun menehtyneellä hermo pettää..... ja tuli vahingos ns. "pissa"hätätilanne....... Viimeksi muokannut H_Nietu : 12.01.2017 23:12 |
#6
|
|||
|
|||
Lainaus:
No, tuossahan sanotaan että paikka oli jo sulutettu autoilla. Meilläpäin koirat ei pärjää haulikolle. Ja jos ukko ois päästetty autosta metsään juoksemaan niin tilanne ois ollut aika hankala hallittava. Ainut turvallinen keino pysäyttämiseen ois ollu pudottaa kiväärillä ja henki siitä ois silloinkin todennäköisesti paennut. Toki auto ois jääny ehjäksi jos se oli sulla huolena. Edelleenkin, tavoitteena oli myös estää pääsy ihmisten ilmoille.
__________________
www.OFFROADOULU.com |
#7
|
|||
|
|||
Lainaus:
Luulisin tuossa olleen kyse jossain määrin siitä että autot ovat toimineet myös suojana poliiseille ja kohdetta ei haluttu päästä ajamaan autoaan lähelle tai ohi, koska autosta voi ampua ulos vaikka oven läpi. Asiaa voi miettiä siltäkin kantilta että oletko mieluummin linnassa vai arkussa.
__________________
www.OFFROADOULU.com |
#8
|
|||
|
|||
Silti kannattaa miettii......Lainaus:
Suojana ne toimii kauempanakin, tosin riittävän kaukana, joka riippuu aseesta mitä vastaan suojautua, joka oli tosin poliisin tiedossa kuteja myöden. Ja silti parempi hengissä linnassa kun mullissa. Ja viimekädes jokainen itse valitsee missä mieluiten viihtyy..... |
#9
|
|||
|
|||
Lainaus:
__________________
www.OFFROADOULU.com |
#10
|
|||
|
|||
Lue linkki ajatuksella ja kato kuvaa......Lainaus:
Mulla ei tän enepää tähän......... ps. Me eletään 4D mailmas........ Normi-ihmiset ja "anadigimiähet" x,y,z koordinaatistos eli 3D.nä. Ja se neljäs ulottuvuus on aika, jota tässäkin olisi tarvittu....... |
#11
|
|||
|
|||
Tuntuu jotenkin et nietusta homman ois pitäny päättyä otsikoituna haulikko mies pakeni poliisien partioita ja tappoi 10 vastaan tullutta täysin viatonta ihmistä, pari poliisi koiraa ja lopulta antautui
Kuukaden päästä pääsee kadulle, kun todettiin mielenvikaiseksi ja ei ole välittömäksi vaaraksi muille Ite oon sitä mieltä, et kyllä sä olet jo jotain rankasti pieleen tehnyt pidemmällä aikajanalla, kun ensin varastaa haulikon ja auton ja sit ajelee pollareita karkuun. Yleensäkkin jo koppalakin pysäyttelee oot suomessa ainakin jotain tehnyt väärin Poliiseja monesti haukutaan ameriikassa, kun ne ammuskelee tottelemattomia yleensä tummempi hipiäisiä, mutta sitten sujuvasti unohdellaan, et monessa rutiini takavalo pimeenä pysäytyksessä kaverilla voi olla 357 vyöllä 2"piipulla ja niistä selvitään ongelmitta, kun totellaan poliisia, eikä olla ylimielistä
__________________
Positiivinen rasismi? Jos ei natiivi pyytää jotain se pitää antaa ja vähän päälle, ettei vaan olisi rasisti ja pilaisi ihanaa monikulttuurisuutta. Jos natiivi pyytää jotain se pitää kieltää ja vähän päälle, ettei vaan olisi rasisti ja pilaisi ihanaa monikulttuurisuutta. |
#12
|
|||
|
|||
Lainaus:
Aika loppui siinä vaiheessa kun kohde alkoi ajamaan autolla Lainaus:
__________________
www.OFFROADOULU.com |
#13
|
|||
|
|||
Lukeminen kannattaa aina.....Lainaus:
Kaikki tän maailman viisaus on kirjoihin kirjoitettu...... Eikä kannata harppoo kappaleita yli....... IS artikkelista lainattua: "Paikalle kutsuttiin useita partioita. Kello 18.20 poliisi sulutti miehen kolmella poliisiautolla, jotka ajettiin miehen auton eteen, noin 15–25 metrin päähän." Ja tolta matkaltakaan haulikon susihaulit ei mees edes pellistä läpi, jos edes oli sellasii, luultavasti tavallisii savikekko/lintu haulei...... Jotka ei edes lävistä kahta kunnon nahkatakkia 5m etäisyydeltä......... Ja näitä on joskus aikanaan miekka ja kivi testattu useammilla paksuilla nahkatakeilla ja vielä lähempää kun 5m. Eikä tästä sen enempää...... Ei se tekijä siitä mihinkään olis enää päässyt......ilman valoja ja vanteilla.........ammuttu edestä ja takaa...... Aikaa olis vain tarvittu......... Lainaus:
Mun mielestä virkavallal on peiliinkatsomisen paikka tässäkin tapauksessa.......Kuinka olisivat toimineet paremmin....... Ja siihen varmaan olisi ollut mahdollisuus........ Mutta kaikki ei mee aina putkeen toiminnalliseti ja ajallisesti....... Kun on kysymys "anadigimiähist"..... Viimeksi muokannut H_Nietu : 13.01.2017 01:18 |
#14
|
|||
|
|||
Ja viimesex viestiketjun aloittajalle.......Lainaus:
Tekikö kaveri jotain niin suuresti väärää että se oikeuttaa poliisin ampumaan sen..........????? Ei ampunut eikä tappanut ketään......Tuskin "anadigi"miehet edes näkivät asetta........vaikee heilutella sitä samaan aikaan jos liikut autolla........ Arnold sen kyllä pystyy tekeen....... Ja tää loppu vaan miälikuvitust mutta joillekin mahdollista ja jopa täyttä totta......jota en edes halua tapahtuvan pahimmile vihamiehillekkään........ Mieti omalle kohdalles kun joku sun "parhaista" kavereista raapustelee samanlaisen paperinpalan...... Ilmoittaa aseensa ja ammukset varastetux...... Ja sun auton rekkarin........ja vielä missäpäin liikut.......... Ja tässähän alkaa oleen samalaisen sopan ainekset valmiina ........... Ja se soppa kypsyy ajan myötä.......... Tosin kypsyysaste riippuu "anadigimiähist" ja sun käytöksest........ Sillä hetkellä kun "pissa"hätätilanne tulee päälle...... Viimeksi muokannut H_Nietu : 13.01.2017 01:02 |
#15
|
||||
|
||||
Lainaus:
Käyttäytyi tosielämässä aivan kuten sinä nettimaailmassa ja sai ansaitsemansa bannin.
__________________
If idiots could fly, internet would be an airport. |
#16
|
||||
|
||||
Jaa... miten jos olisi ampunut ihan vaan takaikkunasta kaasupanoksen sisään ja odotellutkun kaveri tulee vielä enemmän tokkurassa ulos autosta ja sitten ampunut kohdennetun täsmälaukauksen asekäteen.
Ai, nyt muistinkin paskalakki koulutuksessa ei ole tätä toiminta mallia??? Etälamautinta??? Pituus kun poliiseilla vähennettiin alle 185 cm ( vanha karsintaraja) niin näillä vaahtosammuttimia, jotka jäävät alle ei ole munaa.... saattaa olla jopa pillu. Ihan olisi oikeasti selvitty muiltakin keinoin, kiitos nyt kumminkin lopuksi tälle rambolle. Yhteiskunta säästi rahaa ja mahdollinen perhe sukulaiset kiittää poliisin toimintaa. Osanotto sukulaisille. Juu eihän sitä saa syttää poliisia. Hän teki parhaansa mitä sillä hetkellä johto oli hyväksynyt. Itse olen paskalakkien kanssa kiivasta sananvaihtoa käynyt erinäisissä tilaisuuksissa ja nämä toimivat kyllä asiallisesti, tosin itselläni ei ollut asetta. Varmaan olisin muuten tullut ammutuksi.
__________________
RJ,Runner,LandRover,Hilux,Hilux,LJ,Hilux,W/T, SJ410 |
#17
|
|||
|
|||
Poliisi teki mitä poliisin pitää tehdä. Täältä näppäinten takaa on liian helppo arvioida asioita.
Poliisin nimittelijä voisi varmaan ihan itse sinne laitokselle mennä huutelemaan ja sitten takaisin tänne uhoamaan miten teki asiansa siellä selväksi. Mielenkiinnolla odottelen miten kävi! Minnuu vituttas ihan oikeasti, jos ei ois Suomessa poliiseja (nykyisin aivan liian vähän) meitä turvaamassa. Oon asunu paikoissa, joissa poliisi ei ole Poliisi. |
#18
|
|||
|
|||
Mitähän tuo koko pelleily on taas tullut kustantamaan? Miksei ne vaan kerralla ampunut kaveria niin olisi säästetty rahaa. Todennut että se kuitenkin haluaa tehdä itsarin niin helpotetaan hommaa. Ei edes kutsuta muita kavereita tänne. Tai olis edes vienyt kaverille kossu pullon sinne niin se ois itse hoitanut homman tai sammunut.
|
#19
|
|||
|
|||
Lainaus:
__________________
www.OFFROADOULU.com |
#20
|
|||
|
|||
Lainaus:
Ootko paljonkin pistoolilla ampunut, ja todennut että autojen valossa 20 metrin päästä liikkuvan kohteen käteen osuminen on stressitilanteessa perushelppo suoritus. Vai mihin perustuu ihmettely siitä että moista ei kouluteta? Sitäkään ei voi tietää oisko kaveri singahtanut samantien pihalle kun kaasupanos ois ammuttu, jolloin se ei välttämättä olisi kerennut vaikuttaa mitään. Voisit selventää nuo muut keinot miten tilanteesta olisi selvitty sillä tavalla että äijä ois tullu pihalle autosta ilman pyssyä, sen sijaan että päätti alkaa ajamaan sillä?
__________________
www.OFFROADOULU.com |
#21
|
|||
|
|||
Lainaus:
Mitä jälkimmäiseen osioon tulee niin kuten toteat riippuu käytöksestä, jos alat pyssyn kans heilumaan ja etenkään tottele käskytystä niin saattaa pipi tulla.
__________________
www.OFFROADOULU.com |
#22
|
||||
|
||||
Luetun perusteella poliisi teki mitä pitikin. Toivottavasti saavat tarpeellisen kriisiavun ja anonymiteetin.
Itse en nyky maailmassa taputtelisi semmosen poliisin päätä joka laskee asemiehen karkuun. Kuinka kaukana oli seuraava talo? Olisiko siellä ollut seuraavaksi panttivanki tilanne tai joukkosurma? Kaikkinensa vittumainen juttu mistä ei kotona henkseleitä paukutella. Voimia kaikille osallisille.
__________________
Oli kysymys mikä tahansa niin vastaus on TOYOTA V..tut se mitään heikkoa ole... Antsa. The member of Lahnajärven moottoriurheilusukeltajat Ry. Only tool you need to keep your TOYOTA running, is welding machine. Ostetaan Bj kuskin ovi. Pyyhkijän moottorin koppa. Jyrsitään Kantoja. Piikataan betonia eli tallin lattiat ym.Sekä muut Bobbari ja mönkkärityöt. 0500-752101/Antsa Honda Rincon 650 ym.Työmönkkärijorinat löytyy tästä Antsan Tuubi |
#23
|
||||
|
||||
Lainaus:
Kaikki nuo on tuttuja ihmisiä jotka asuvat paikan ympärillä, enkä olis kenellekään toivonut moista sekopäätä "kylään". Tän tyypin pysäyttäminen onnistui vähän turhan tehokkaasti, mutta itsepä siellä autossa könysi ja uhitteli. Jos olis haulikon jättänyt autoon ja tullut nätisti ulos, niin tuskinpa olisivat kylmäksi laskeneet.
__________________
Valitsemaanne aivosoluun ei juuri nyt saada yhteyttä, olkaa hyvä ja yrittäkää myöhemmin uudelleen. |
#24
|
||||
|
||||
Kannattaako noihin nietun provoihin reagoida? Antaa miehen miettiä omassa päässään mitä haluaa.
Kyllä tää oli poliisin osalta hoidettu hyvin, ei Suomessa poliisi kovin herkästi aseeseen tartu. |
#25
|
||||
|
||||
No kaikkea voi ja osin pitääkin kyseenalaistaa jos ei muuta niin perustelujen löytämiseksi ja että voi kysyä "mitä olisin voinut tehdä toisin" joskus kuten tässä vastaus lienee. Ei mitään sinä tilanteessa...
Mutta jatketaan spekuklaatiotiota kuin esson baarissa ennen wanhaan... Kauanko kestää tetsata se 500 metriä sinne lähimpään taloon tilanteessa jossa lopputulos on jo päätetty ja enää on vain kysymysmerkki kuinka monta lähtee mukaan? MInuutti? Kaksi? Lisäksi jos kaveri olisi päässy autosta ulos ja lähteny juoksemaan sivulle niin äkkiä olisi tullut tilanne että tulilinjalla onkin kolleega. Tai jos juoksee täysiä ikkunaa kohden jossa on valot ja niin kuka pysty ampumaan niin tarkasti ettei tule harhakuteja. Ja lopuksi kuten kaikissa äkkitilanteissa ratkaisu on tehtävä heti ja lopputulosta on loputtomasti aikaa arvioida.
__________________
Oli kysymys mikä tahansa niin vastaus on TOYOTA V..tut se mitään heikkoa ole... Antsa. The member of Lahnajärven moottoriurheilusukeltajat Ry. Only tool you need to keep your TOYOTA running, is welding machine. Ostetaan Bj kuskin ovi. Pyyhkijän moottorin koppa. Jyrsitään Kantoja. Piikataan betonia eli tallin lattiat ym.Sekä muut Bobbari ja mönkkärityöt. 0500-752101/Antsa Honda Rincon 650 ym.Työmönkkärijorinat löytyy tästä Antsan Tuubi |
Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta) | |
|
Samanlaisia viestiketjuja | ||||
Viestiketju | Aloittaja | Foorumi | Vastauksia | Viimeisin viesti |
Pienen budjetin ohrotti patrol | Rotpal GR | Maasturiprojektit | 2 | 16.06.2013 12:06 |
Pienen budjetin maastoparannuksia Patrolliin? | Yere | Tekniikka & Jutustelu | 10 | 25.09.2012 20:05 |
Onko järjen käyttö kielletty?? | k81 | Chit-Chat | 5 | 02.03.2012 19:27 |
Pienen verot uudehkot pakettiautomaasturit??? | HiluxMan | Tekniikka & Jutustelu | 4 | 26.10.2006 19:57 |
ostaapi mahdollisimman pienen dieselin | Valko-bandiitti | O/M/V Muut | 25 | 17.09.2006 11:32 |