Toisen omaisuutta maa alueellani

[Killer-Wo]

Kiperä kysymys jollekkin joka lakia osaa tulkata. Elikkä meikäläisen pellolla on erään yrittäjän rikkoutunut kaivinkone. Kone on ollut pellolla nyt 3 vuotta. Parivuotta olen odottanut että yrittäjä saa koneen kuntoon ja siirrettyä mutta se ei tunnu onnistuvat. Soittelin vasta hänelle ja pyysin siirtämään koneen. Lupasi siirtää mutta ei ole kuitenkaan tehnyt kuinka sovimme.
Saankohan poltella koneen romupilleillä ja viedä koneen osissa pois vai joudunko tyytymään kohtaloon että pellollani on öljyä vuotava kaivinkone.

[tekniikkamies]

Ympäristölautakunnasta mieleen jäi ainakin jos viranomainen on hoitamassa asiaa, asiat oli syytä tehdä laillisella tavalla ja se oli joskus hidasta.

Mieleen tulee onko kaivinkoneen omistaja sellainen, joka tosiasiassa pystyisi viemään sen pois, onko koneella enää arvoa ja onko eri osapuolet samaa mieltä koneen arvosta?

Kunnassa on joku ympäristösuojelusta vastaava viranhaltija tai asiat on järjestetty yhteistyössä. Sieltä voisi kanssa kysyä neuvoa - hieman erikoista ehkä asiassa on, että harmin aiheuttava poistettava asia on omalla maallasi, mutta sittempä ei ole epäselvää onko maanomistaja yhteistyöhaluinen.

Mielestäni pois viemiselle on määrättävä joku deadline kirjallisesti ja määrätä voi maanomistaja ja viranomainen. Kysymys on kai siitä kuka kulut maksaa ja meneekö sukset ristiin koneen omistajan kanssa. Siltä varalta jos asiassa meinaa tulla epäselvää, olisi kirjallinen toimintatapa ja oikeat menettelyt tarpeen.

Onko siitä mitään sopimusta edes suullista, miten kone on maallesi päätynyt?

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja Killer-Wo

Kiperä kysymys jollekkin joka lakia osaa tulkata. Elikkä meikäläisen pellolla on erään yrittäjän rikkoutunut kaivinkone. Kone on ollut pellolla nyt 3 vuotta. Parivuotta olen odottanut että yrittäjä saa koneen kuntoon ja siirrettyä mutta se ei tunnu onnistuvat. Soittelin vasta hänelle ja pyysin siirtämään koneen. Lupasi siirtää mutta ei ole kuitenkaan tehnyt kuinka sovimme.
Saankohan poltella koneen romupilleillä ja viedä koneen osissa pois vai joudunko tyytymään kohtaloon että pellollani on öljyä vuotava kaivinkone.

Pistä kirje omistajalle jossa ilmoitetaan määräpäivä johon mennessä pitää kone lähteä ja uhkavaatimus että mikäli näin ei tapahdu, kone siirrätetään ja kustannukset laskutetaan koneen omistajalta. Jos on toimiva yritys niin oletettavasti alkaa tapahtua... Älä itse kuitenkaan ala purkamaan tai saat vielä maksaa sen koneen kalleimman mukaan.

[Killer-Wo]

Juu ei ole tarkoitus alkaa itse purkamaan kun ei viitsi alkaa maksu mieheksi. Kone päätyi pellolleni kun kone sattui hajoamaan siihen. Koneella on jonkun verran arvoa se on jotain 90 luvun 25t tela-alustainen kuokka. Muuten ehyt mut motti sökö. Kone revitty irti ja öljyt luonnollisesti pellossa ja heinä ei kasva. Pitää tehdä tuo kirjallinen ilmoitus nyt aluksi. Suullinen ilmoitus tehty lokakuussa.

[Nikuzai]

Jos öljyt pellossa, niin ympäristö viranomainen saa sen siirtymään ja samalla lähtee öljyt pellosta, tosin se koneen omistaja vetää herneet nekkuun pahasti kun maanvaihdosta tulee lasku

[tapsa4x4]

Mitä jos laittaisit laskun konee säilytys paikasta jotain muutaman satasen sekä maininnan että öljyiset maaainekset on siivottava asian mukaisesti tai lasku tulee perään ja siihen merkintä että vaikka että 1.2.17 säilytys hinta nouseet 35e/per alkava päivä ni vois ruveta siirto kiinnostamaan?

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai

Jos öljyt pellossa, niin ympäristö viranomainen saa sen siirtymään ja samalla lähtee öljyt pellosta, tosin se koneen omistaja vetää herneet nekkuun pahasti kun maanvaihdosta tulee lasku

Asiaa pitäisi ehkä ratkaista harmia minimoiden. Kuitenkin jos se ei muuten ratkea, niin ympäristöviranomainen ja maanomistaja yhdessä ovat niin voimakkaita jos vetävät köyttä samaan suuntaan, telakaivinkonekin tulee pellosta...

Mielestäni ympäristöviranomainen voisi esim. puhelimella kysyä kaivinkoneen jättäneeltä yritykseltä, mitä aikoo asian eteen tehdä ja sitä kautta voisi päästä selvyyteen onko kyseessä sellainen firma joka yleensä hoitaa hommansa vai onko joku jolla on paljonkin velvoitteita hoitamatta.

Voi sellaisiakin firmoja olla, joilla ei ole paukkuja siivota jälkiään.

[Uazmies]

Kunnan pysäköinninvalvojaan yhteys, jolta kiinteistön omistajan valtuutuksella muutama sakko, siirtokehotus ja lopulta siirto kunnan varastoon mistä saa lunastaa maksamalla sakot, siirrot ja varastointimaksut.

[JiiPee]

Jos jotakin velvoittavaa ilmoittaa tai toimittaa jotakin määräystä, niin kannattaa hoitaa asia kirjeellä saantitodistuksin.

[mhk]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Asiaa pitäisi ehkä ratkaista harmia minimoiden. Kuitenkin jos se ei muuten ratkea, niin ympäristöviranomainen ja maanomistaja yhdessä ovat niin voimakkaita jos vetävät köyttä samaan suuntaan, telakaivinkonekin tulee pellosta...

Mielestäni ympäristöviranomainen voisi esim. puhelimella kysyä kaivinkoneen jättäneeltä yritykseltä, mitä aikoo asian eteen tehdä ja sitä kautta voisi päästä selvyyteen onko kyseessä sellainen firma joka yleensä hoitaa hommansa vai onko joku jolla on paljonkin velvoitteita hoitamatta.

Voi sellaisiakin firmoja olla, joilla ei ole paukkuja siivota jälkiään.

Konkka häämöttää ja ajatteli jättää voutin riesaksi, hyvinki mahdollista.

[Nikuzai]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Asiaa pitäisi ehkä ratkaista harmia minimoiden. Kuitenkin jos se ei muuten ratkea, niin ympäristöviranomainen ja maanomistaja yhdessä ovat niin voimakkaita jos vetävät köyttä samaan suuntaan, telakaivinkonekin tulee pellosta...

Mielestäni ympäristöviranomainen voisi esim. puhelimella kysyä kaivinkoneen jättäneeltä yritykseltä, mitä aikoo asian eteen tehdä ja sitä kautta voisi päästä selvyyteen onko kyseessä sellainen firma joka yleensä hoitaa hommansa vai onko joku jolla on paljonkin velvoitteita hoitamatta.

Voi sellaisiakin firmoja olla, joilla ei ole paukkuja siivota jälkiään.

Jossain oli juttua et oli omille nimilleen sitten ottanu niiden pellolle jääneen tiehöylän, niin joku kateellinen oli ympäristö valituksen tehnyt ja maanomistaja joutu maat vaihdattamaan


Mites toimiiko näissä se yrittäjänsaanti takuu, eli kirjallisesta siirto ilmoituksesta menee joku aika, et se kone sitten on sun jos omistaja ei ala asialle mitään tekemään
Kuten niissä tapauksissa kun jätetään korjaus maksamatta

[baxxter]

Onko koneen omistajalla rahaa/aikaa/osaamista saada konetta kuntoon ja siirrettyä? Ettei tässä hullunkurisessa maailmassa käy niin, että ympäristöviranomainen tekee kummallisia päätöksiä ja tulee maanomistajalle ongelmaksi kun varaton yrittäjä jättää romunsa levälleen ja keksii kummallisia tarinoita?
Vaatiiko se kone moottorin että sen saa pois, eli mimmoseen paikkaan se on jäänyt? Ja onko se inhimillisesti edes mahdollista siirtää/korjata talvella?

[tekniikkamies]

Sellasena pakotus- ja uhkasakko hommassa ollessa, joka oli lautakuntatason hommaa, jäi mieleen, että tapauksia on aika monenmoisia ja kummalliselta tuntuvia osapuolia oli lähinnä sellaiset maanomistajat, jotka ei hoida asioita tai tekee jotain muuta kuin mihin on lupa haettu. Tahallaan naapurin kiusaksi toimiminen ei ollut harvinaista tai valittaminen naapuria kiusaten.

Jäi lähinnä hyvä kuva jos maanomistaja ja ympäristöviranomainen yhdessä yrittää ratkaista asiaa ja kumpikin hoitaa oman osuutensa. Ympäristöviranomaisella on kokemusta sellaisista asioista miten toimia tapauksissa, joissa joku ei ole hommiaan hoitanut.

Omia havaintoja vielä, että joku voi haluta hakea sellaisenkin koneen varaosiksi tai romuksi mille ei nykyisellä omistajalla ole tarvetta. Se pitää tietysti tapahtua laillisesti.

[Ranee]

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Onko koneen omistajalla rahaa/aikaa/osaamista saada konetta kuntoon ja siirrettyä? Ettei tässä hullunkurisessa maailmassa käy niin, että ympäristöviranomainen tekee kummallisia päätöksiä ja tulee maanomistajalle ongelmaksi kun varaton yrittäjä jättää romunsa levälleen ja keksii kummallisia tarinoita?
Vaatiiko se kone moottorin että sen saa pois, eli mimmoseen paikkaan se on jäänyt? Ja onko se inhimillisesti edes mahdollista siirtää/korjata talvella?

Melko helppoa rampaantuneen koneen liikuttelu loppuviimein on vähän pahemmastakin paikasta.

[iroc]

Oli vähän sama ongelma, taannoin. Talon vuokralainen jätti vuokrarästien lisäksi jälkeensä, tontin täyteen metalli ja rakennusjätettä. Koska kyseistä entistä vuokralaista ei pystynyt puhelimitse tai muutenkaan tavoittaa, niin otin kuvan tontista ja talsin poliisilaitokselle, näyttämään kuvaa tontin silloisesta tilasta. Koska aikaa oli vierähtänyt yli puoli vuotta ja maaperän saastuminen oli mitä suurimmalla toden-näköisyydellä ilmeinen, suosittelivat hävittämään romut tontilta pois. Tilasin romu keinäsen hakemaan metalliromut "n:20 auton raatoa ja jokunen tonni metalliromua" ja loput rakennus jätteet "tiiliä, puutavaraa ym." sain kaupattua yhdelle rakennus alan yrittäjälle.

Loppu hyvin kaikki hyvin, vuokrarästit kuittaantui ja itselle jäi jokunen toimintatonni korvaukseksi siitä, että taloa ei voinut yhdeksään kuukauteen vuokrata kellekkään.
Siltikin koko asia nyppii sen verta, että jos joskus kyseinen koijari tulee vastaan, niin en vastaa teoistani.

[artsi777]

Maan omistaja vastaa tontillaan olevasta romusta/tavarasta ihan sama kenen romu on. Näin salossa ainakin on toimittu. Eli jos omistat alueen minne joku tulee ja polttaa autonsa niin itse joudut siivoamaan ja olet vastuussa siitä että alue on suljettu puomein/ketjuin ettei sinne käynti ole mahdollista.

[eilhik]

Onhan noita romuja myyty ulosotonkin kautta vieraiden mailla ja metsistä kun firman ainoa toimiva kone muuttunut romuksi ja eikä mahdollisuutta hoitaa asioitaan kuin voudin ohjauksessa.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja eilhik

Onhan noita romuja myyty ulosotonkin kautta vieraiden mailla ja metsistä kun firman ainoa toimiva kone muuttunut romuksi ja eikä mahdollisuutta hoitaa asioitaan kuin voudin ohjauksessa.

Yksi logiikka mikä mieleen tulee yksityinen toimija saa määrätä omaisuudestaan esim. niin, että maanomistaja voi määrätä ettei joku muu saa pitää kaivinkonetta omistamallaan maalla. Kaivinkoneen omistaja määrää silti kaivinkoneesta vaikka jos omistaja haluaa myydä tai lahjoittaa sen.

Viranomainen voi määrätä muiden asioista jos sellainen lainsäädäntö ja muut normit on olemassa. Ympäristöviranomainen voi määrätä esim. uhkasakkoja. Ympäristöviranomaisen puoleen voi kääntyä jos kyse on sellaisista asioista mitkä sen toimivallassa.

Poliisilla on rikosasiat, joista osa päätyy käräjille. Käräjäoikeudessa myös riita-asiat, jossa yksityiset ovat eri mieltä vaikka kenen kuuluu maksaa kulut.

Paljon mikään asia ei kuitenkaan kauheasti jalostu paremmaksi viranomaisissa pyöriteltäessä vaan kulut senkun kasvaa. Viranomaisilta voi saada kuitenkin neuvoja.

Ensin on ehkä syytä selvittää onko mahdollista, että asia ratkeisi sovussa yksityisin voimin ja omatoimiselvityksen voi tehdä ainakin siltä osin onko kaivinkoneen omistava firma hengissä, että sillä on paukkua hoitaa asia järkevällä aikataululla.

Oleellistahan on mistä homma kiikastaa, onko se enempi halusta, rahan puutteesta vai ettei ole keksinyt miten koneen saa lavetin kyytiin. Myöskin jotkut jättää asioita hoitamatta jos siitä ei seuraa mitään esim. maksua.

Jätelaki Finlex sivulta tuo näkökulmaa, kannattaa lukea 72 pykälästä eteenpäin lisää, huomioida myös toissijainen siivoamisvelvollisuus, tässä on kuitenkaan siitä ollut ilmeisesti epäselvää kuka koneen on tuonut:

8 luku
Roskaantuminen
72 §
Roskaamiskielto
Ympäristöön ei saa jättää jätettä, hylätä konetta, laitetta, ajoneuvoa, alusta tai muuta esinettä eikä päästää ainetta siten, että siitä voi aiheutua epäsiisteyttä, maiseman rumentumista, viihtyisyyden vähentymistä, ihmisen tai eläimen loukkaantumisen vaaraa tai muuta niihin rinnastettavaa vaaraa tai haittaa (roskaamiskielto).

[Nikuzai]

Ite kannattaisin ympäristöviranomaiseen yhteyden ottamista, kun jos kone on vuotanut öljyä pellolle


Ettei käänny maan omistajan maksettavaksi maanvaihto

Jos vaikka kävisi niin, et saa kehoittamalla sen omistajan viemään koneensa pois
Maanomaistajalle se ei sitä varmasti luovuta

[Kartse1]

Joskus taannoin kuulin sellaisen tapauksen vastaavalta maanomistajalta, että todistettavasti tehdyn kirjallisen irtisanomisen/häädön jälkeen tällä tavaran/koneen omistajalla on 1 vuosi ja 1 päivä aikaa viedä omaisuutensa pois.
Tämän jälkeen kyseinen omaisuus voi siirtyä maanomistajalle.
En sitten tiedä, että mikä on tuorein tilanne, kun noita lakipykäliäkin viilaillaan jatkuvasti.

Noita vammautuneita koneita saa siirreltyä vaikka ulkoisella, polttomoottorikäyttöisellä hydrauliikkayksiköllä tai toisen koneen hydrauliikalla, kun vaan tietää mitä tekee. Tuohon kaivuriin ei siis välttämättä tarvii sitä omaa polttomoottoria paikalleen. On kuitenkin senverran iso kone, ettei se liiku ihan traktorin kanssa...