Nykyautojen sähköhimmelit

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja Kekkeruusi

Tuntuis kyl melko ihmeelliseltä että voiko muka autonvalmistaja tehdä sellaset jarrut autoon että ne voi kytkeä pois päältä ..epäilen ??

Sähköinen käsijarru, kytkee kaikki jarrut kiinni ja auki ei se suora yhteys auta, kun välissä on joku mööpeli mikä tekee asioita. Ajattelehan mitä ABS- boksikin voi tehdä - kaikkien jarrupiirien ABS- venttiili kiinni niin siinähän se.

Jos en aivan väärin muista mitä kaveri kertoi kun oli jokunen vuosi sitten VW- auton huollossa töissä, niin esim. uudemmissa Audeissa jarrupaloja vaihtaessa ajetaan sylinterit sisään ja ulos tökkäämällä OBD- töpseliin laite kiinni ja valikosta jarruhuolto suoritetaan tarvittavat toimenpiteet.



Tätä samaa ongelmaahan on jo peloteltu lentokoneissakin, ja joku hakkeriryhmähän jo julkisti että olisivat päässeet lentokoneen IFE- systeemin (matkustajien viihdejärjestelmä) kautta käsiksi lentokoneen varsinaiseen älyyn. Tämän tosin ei pitäisi olla mahdollista, koska lentokoneen toimintoja ohjaavat boksit pitäisi olla täysin eri piirissä vs. IFE- järjestelmä. Tiedä sitten miten oikeasti..
Suomenkin sähköverkko etävalvointoineen taitaisi olla ihan yhtälailla ajettavissa nurin, kuten kävi jokunen aika sitten Ukrainassa. Ei nämä ole mitään foliohattujuttuja, kun kaikki alkaa olemaan verkkoon kytkettynä.

[Kaitsu67]

Niin, ja onhan sähköisiä kaasupolkimiakin, mitäs kun se hirttää kiinni tai ei toimi kun ohitat ja rekka tulossa vastaan?

Siis vaikka ei hakkerit oliskaan ongelma, mutta kun elektroniikkavika on mahdollinen, niin itteeni ainakin pelottaa ajatus sellaisen systeemin osalta missä ei olisi lainkaan "mekaanista" back up:ia vaan ääritilanteessa olet vain matkustaja.

Nää kuskittomat autot mitä suunnitellaan on just sellasia "aikapommeja" et milloin joku sopiva virtapiiri kärähtää....sinkooko ne muiden päälle vai kallioleikkaukseen tms...powerdown 120kmh ei paljon kyydissäolijaa naurata

[james_III]

Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67

Niin, ja onhan sähköisiä kaasupolkimiakin, mitäs kun se hirttää kiinni tai ei toimi kun ohitat ja rekka tulossa vastaan?

Eikös ameriikan markkinoilla prius tehny just tätä, toki nappipatteri hypridin vaarallisuus on eri kun jonkun auton.

[vmt]

Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67

Niin, ja onhan sähköisiä kaasupolkimiakin, mitäs kun se hirttää kiinni tai ei toimi kun ohitat ja rekka tulossa vastaan?

Onhan nuo kaikki tuommoiset vähän arveluttavan oloisia ensimiettimällä... Mutta jos tarkemmin miettii, niin eipä tuossakaan kauhean suurta muutosta vaikka neljännesvuosisadan takaiseen välttämättä.

Jos vaikka miettii bensaruiskukonetta. Siinä kaasuläppää liikutellaan vaijerin avulla, mutta sitten siellä läpän asentotunnistimessa on se potentiometri. Entäs kun se särkyy samassa tilanteessa ja kertookin, että läppä on kiinni? Ja saman ikäisessä jo monta muutakin elektroniikkajuttua, mitkä voi vikaantua kesken sen ohituksen. Toki nykyisissä mahdollisuuksia enemmän.

[VsaTku]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Sähköinen käsijarru, kytkee kaikki jarrut kiinni ja auki ei se suora yhteys auta, kun välissä on joku mööpeli mikä tekee asioita. Ajattelehan mitä ABS- boksikin voi tehdä - kaikkien jarrupiirien ABS- venttiili kiinni niin siinähän se.

Jos en aivan väärin muista mitä kaveri kertoi kun oli jokunen vuosi sitten VW- auton huollossa töissä, niin esim. uudemmissa Audeissa jarrupaloja vaihtaessa ajetaan sylinterit sisään ja ulos tökkäämällä OBD- töpseliin laite kiinni ja valikosta jarruhuolto suoritetaan tarvittavat toimenpiteet.



Tätä samaa ongelmaahan on jo peloteltu lentokoneissakin, ja joku hakkeriryhmähän jo julkisti että olisivat päässeet lentokoneen IFE- systeemin (matkustajien viihdejärjestelmä) kautta käsiksi lentokoneen varsinaiseen älyyn. Tämän tosin ei pitäisi olla mahdollista, koska lentokoneen toimintoja ohjaavat boksit pitäisi olla täysin eri piirissä vs. IFE- järjestelmä. Tiedä sitten miten oikeasti..
Suomenkin sähköverkko etävalvointoineen taitaisi olla ihan yhtälailla ajettavissa nurin, kuten kävi jokunen aika sitten Ukrainassa. Ei nämä ole mitään foliohattujuttuja, kun kaikki alkaa olemaan verkkoon kytkettynä.

Lentokoneessahan toki on enemmän kuin se yksi järjestelmä ja viimesenä vaijeripelit. Muuten toki ongelma on tosi ja oikea.

[PH75]

Alkuperäinen kirjoittaja VsaTku

Lentokoneessahan toki on enemmän kuin se yksi järjestelmä ja viimesenä vaijeripelit. Muuten toki ongelma on tosi ja oikea.

Tässä jonkin aikaa sitten tuli tv:stä dokumenttisarjan jakso eräästä lento-onnettomuudesta. Siinä sanottiin että kaikissa isoissakaan koneissa ei ole enää noita vaijeri systeemejäkään olemassa. Näin ainakin siinä dokumentissa oli.

[Rak]

Mersuissa on ainakin ollut sähköhydraulista jarrujärjestelmää,jossa polkimessa pelkkä potikka. Ei käsittääkseni ole kovin suuri suksee :-D
Sähköinen kaasupoljin toimii kahdennetulla virtapiirillä, jos signaalit ei natsaa niin kierrokset asetetaan limphome tasolle. Toki poljin voi mekaanisesti jumia mutta tietääkö joku onko vaijerikaasu immuuni tälle? ;-)

Siitä en ole ihan varma pystyykö abs-yksikkö sulkemaan linjan polkimelta sylinterille.

Isommat lentokoneet on tainnu olla fly by wire jo pitkään.

[Kaitsu67]

Alkuperäinen kirjoittaja Rak

Mersuissa on ainakin ollut sähköhydraulista jarrujärjestelmää,jossa polkimessa pelkkä potikka. Ei käsittääkseni ole kovin suuri suksee :-D
Sähköinen kaasupoljin toimii kahdennetulla virtapiirillä, jos signaalit ei natsaa niin kierrokset asetetaan limphome tasolle.

Tätä just meinaan, esim. ohitustilanteessa homma kusee ja menee limp moodiin, ei paljon naurata jos alkaa vastaantulijat lähestymään uhkaavasti eikä auto tottele kaasua....

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67

Tätä just meinaan, esim. ohitustilanteessa homma kusee ja menee limp moodiin, ei paljon naurata jos alkaa vastaantulijat lähestymään uhkaavasti eikä auto tottele kaasua....

Paskamaista sekin on, kun perinteinen kaasu hirttää kiinni silloin kun ei pitäisi..

[Rak]

Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67

Tätä just meinaan, esim. ohitustilanteessa homma kusee ja menee limp moodiin, ei paljon naurata jos alkaa vastaantulijat lähestymään uhkaavasti eikä auto tottele kaasua....

Siinä ohitustilanteessa voi jakoremmi katketa, pa loppua, rengas puhjeta, mäntä särkyä, kytkin pettää jne. Eikä mihinkään em. ongelmaan liity sähkö.

Uskallatko enää ohittaa

[HeikkiH]

Alkuperäinen kirjoittaja Rak

Siinä ohitustilanteessa voi jakoremmi katketa, pa loppua, rengas puhjeta, mäntä särkyä, kytkin pettää jne. Eikä mihinkään em. ongelmaan liity sähkö.

Uskallatko enää ohittaa

Kaverilla on menny kaasuvaijerin kiinnitysnippa poikki ohitustilanteessa, että ei nekään pomminvarmoja ole.

[pee]

Alkuperäinen kirjoittaja Rak

Mersuissa on ainakin ollut sähköhydraulista jarrujärjestelmää,jossa polkimessa pelkkä potikka. Ei käsittääkseni ole kovin suuri suksee :-D

Osin oikein, pääosin väärin. Ei ole, ainakaan henkilöautoissa ollut kuvatunkaltaista jarrujärjestelmää. On sähköhydraulisesti avustettu / tehostettu, muttei mitään potikkajarruja kuitenkaan.

Samoin kuin sähköiset ohjaustehostimetkin, on siellä ihan perinteinen mekaaninen yhteyskin. Vielä.

Onneks.

[Rak]

Alkuperäinen kirjoittaja pee

Osin oikein, pääosin väärin. Ei ole, ainakaan henkilöautoissa ollut kuvatunkaltaista jarrujärjestelmää. On sähköhydraulisesti avustettu / tehostettu, muttei mitään potikkajarruja kuitenkaan.

Samoin kuin sähköiset ohjaustehostimetkin, on siellä ihan perinteinen mekaaninen yhteyskin. Vielä.

Onneks.

My bad, käsitin sitten väärin. Pumppu kyseisessä järjestelmässä taisi kuitenni aiheuttaa murheita?

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja Rak

My bad, käsitin sitten väärin. Pumppu kyseisessä järjestelmässä taisi kuitenni aiheuttaa murheita?

En tiedä mersuista, mutta ainakin vanhemmissa Jeepeissä oli muutaman vuoden ajan 80-90- lukujen taitteessa ABS- järjestelmä, missä oli sähköpumppu tuottamassa jarrujärjestelmän tehostuksen alipaineen sijaan. Aivan susipaska systeemi, ja vikaantuessaan jopa varsin vaarallinen..

Onhan noita hydroboosteja tosin ainakin joissain dieseleissä, ehkä osa niistä on parempia kuin toiset. Mersuissa sitten ilmeisesti ei

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja VsaTku

Lentokoneessahan toki on enemmän kuin se yksi järjestelmä ja viimesenä vaijeripelit. Muuten toki ongelma on tosi ja oikea.

Ei ole todellakaan vaijereita.. jossain pienemmissä, sekä vanhoissa koneissa voi vielä olla (hydraulisesti tehostettu) vaijereilla toteutettu ohjaus, mutta käytännössä missään uudemmassa matkustajakoneessa näin ei ole. "Hupikoneet" sitten erikseen.
Uudet lentokoneet on olleet paljolti jo 80- luvulta lähtien fly-by-wire härveleitä, eli fyysistä yhteyttä muuta kuin sähkön muodossa ei ole pedaaleista ja ohjauspylväästä/ sidestickistä mihinkään ohjainpintoihin. Tällöin siis tietokoneet aina välittämässä ohjauskomennot eteenpäin käyttölaitteille.

Miten esim. Airbus:ien sidestickistä vedetään vaijerit?

[VsaTku]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Ei ole todellakaan vaijereita.. jossain pienemmissä, sekä vanhoissa koneissa voi vielä olla (hydraulisesti tehostettu) vaijereilla toteutettu ohjaus, mutta käytännössä missään uudemmassa matkustajakoneessa näin ei ole. "Hupikoneet" sitten erikseen.
Uudet lentokoneet on olleet paljolti jo 80- luvulta lähtien fly-by-wire härveleitä, eli fyysistä yhteyttä muuta kuin sähkön muodossa ei ole pedaaleista ja ohjauspylväästä/ sidestickistä mihinkään ohjainpintoihin. Tällöin siis tietokoneet aina välittämässä ohjauskomennot eteenpäin käyttölaitteille.

Miten esim. Airbus:ien sidestickistä vedetään vaijerit?

No niin, antiikissa eletään. Vaan pitipä päivittää itsekin. Eli nykyään fly-by-wire voi olla back-up systeeminä (ei tietokonetta), sähköinen vs. elektroninen. Tietokonesysteemit voivat olla jopa nelinkertaisia.
Ja pläjäyksenä viimeiseen, en näe mitään estettä vetää vaijereita yhtään mistään.
Muutoin alan itsekin olla pikkuhiljaa "no-tech" eli en edes enää "low-tech" mieltä asioista. Toisaalta viimeisimpiä kommentteja lukiessa, niin mukaviahan härpäkkeet ovat toimiessaan eikä yhtään lämmittänyt Mini, kun kaasari jääty. You're damned if you do, and you're damned if you do, sano.

[nyyperi]

Tää topikki sai kyllä miettimään. esim Jeeppiä joka miulla on nyt 26 v. ja täynnä kaikenlaista anturia ja nosturia ja haistelijaa ja maistelijaa.
En sitten tiijä, minusta se on oikeestaan aikas yksinkertainen värkki. Kunhan ensin tutustuu. Nykyautoista en sitten tiiä. Mikä se on se Can-väylä?
Kaikki uusi herättä aina pelkoa ja vastustusta, kunnes muuttuu vanhaksi ja hyväksi.
Kuten vaikka miun lapsuuden Japsi autot... silloin ne oli ihan paskoja ja kuulemma tehty peltipurkeista. Joku tutunkumminkaimankaveri oli raaputtanut sitä maalia ja sieltä oli tulluta alkuperäiset tekstit näkyviin, niin kerrottiin ihan totena.
Tai ne vanhat hyvät autot jotka oli oikeesti alle 100 000 km ajettuina loppu.
Jos Lada kesti 40 000 km se oli hito hyvä.

Joskus oli maakuntalehdissä juttuja kun Kemin ( tai jonkuin muun pikkukaupungin) kadulla oli nähty neekeri.

Maailma muuttuu, ja itse asiassa se muuttuu kaiken aikaa paremmaksi ja turvallisemmaksi ja jne. Köyhyys ja taudit vähenevät, ihmisen terve elinikä pitenee.
kaiken maailman röllit trullit vaan elää tuosta pelottelu ja kauhu bisneksestä.
Ihminen olisi onnellinen jos se ei pelkäisi, mutta sitä olisi hankala hallita ja se ei ehkä kuluttaisi niin paljoa, tai jotain. ainakaan se ei äänestäisi sotaa ja tuhoa ennustavia tyypppejä eduskuntaan ja ministereiksi..

Livahti offailuksi, mutta so not

[Kekkeruusi]

Noniin folio hatut päähän, tänään kuulin että yhden automerkin uudessa mallissa joka tulee tänävuonna markkinoille on radiossa uus ominaisuus.

Eli kun auto haistelee kameran ja gps avulla (saattaa olla myös muita avustimia) että kolari syntyy ja turvatyynyt tullaan räjäyttämään niin kaiuttimista lähtee sellanen ääni joka sulkee jotenki ? Korvakäytävän ettei airbäkin räjähdyksestä aiheudu kuulovauriota

[HV]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Jos en aivan väärin muista mitä kaveri kertoi kun oli jokunen vuosi sitten VW- auton huollossa töissä, niin esim. uudemmissa Audeissa jarrupaloja vaihtaessa ajetaan sylinterit sisään ja ulos tökkäämällä OBD- töpseliin laite kiinni ja valikosta jarruhuolto suoritetaan .

Noi tais löytyä jo 20 vuotta vanhoista audi a8:takin.

Tuolla is linkin sivuilla gatekeeperillä hyvä kommentti asiaan