Maalämpö, puppua vai ei?

[Lerssinen]

Täällä on mennyt pumpulle sähköä paljon vähemmän kuin missään laskelmissa

Tämmönen mökki


Vuosikulutus pumpulle n 3000~3500 kWh ja tämä sisältää lämpimän veden myös. En tiedä miten vähemmälläkään voisi päästä

8 kilowatin nibe (kutosta suositeltiin ja ostin kasin juuri edellä mainitusta alimitoituksesta johtuen enkä oo katunu) ja 400m peltokierto. Leivinuunia talvella käytetään mutta sillä ei lämmitetä vaan pidetään vain uunia lämpimänä.

[Lerssinen]

Kävin äsken katsomassa lukemat, 8583.3 kWh tänään 10.9 2015 ja kyseinen pumppu on käynnistetty 7.9 2012 joten kyseessä on lähes täysin tarkka kolmen vuoden kulutus..
Tästä kun peruskoulumatikalla laskee niin vuosikulutus on 2861.1 kWh..

Miettikääpä sitä öljy/sähkömiehet.

[Hessu888]

Alkuperäinen kirjoittaja Lerssinen

Kävin äsken katsomassa lukemat, 8583.3 kWh tänään 10.9 2015 ja kyseinen pumppu on käynnistetty 7.9 2012 joten kyseessä on lähes täysin tarkka kolmen vuoden kulutus..
Tästä kun peruskoulumatikalla laskee niin vuosikulutus on 2861.1 kWh..

Miettikääpä sitä öljy/sähkömiehet.

Tuossa on varmaan miettimistä monella uuden talon omistajallakin. Paljos teillä on neliöitä? Sata?

[Lerssinen]

Sattuneesta syystä ei ole kuvia olemassa kun ei ne n:1880 ole niitä kattonu nii tarpeelliseksi Pitäs kyllä piirtää kuvat puhtaaksi, luonnoksissa n 110 neliötä kun yläkerrassa ei ole mitään lämmintä tilaa ny..
Kannatti olla itsepäinen pannun tehon kanssa ja ostaa isompi, osui mitoitus niin täydellisesti kohdalleen ettei voi kuin ihmetellä toimivuutta.. Olen kuullu pieleenmenneitäkin mitoituksia..

[pipo_esa]

Vajaa parisataa neliöö ja patterit, öljyy meni 2000 litran luokkaa niin nyt maalämmön kanssa kokonaissähkönkulutus 12000 kwh luokkaa

[Bj Andy]

N.100 m2 on yläkerran kanssa ja sähöä menee n.10000 kwh vuoteen. Ja olikohan tuo 10 kw nibe.

6 kilowattista tarjos lämpöcenter ja kun toinen tarjous oli nibe niin soitin tehtaalle mistä sanottiin notta 8 kw minimissään ja miulummin 10 kw.

Ja ottaa muuten n.4 kw:tä tehoa tuo kompura pyöriessään eli jos se käy koko ajan niin meneehän sitä sähköä...

[Cental73]

kiitosta kommenteista, pistin lisäkyselyn pumpun mallista ja tehosta - siitä helpointa lähteä vyyhtiä purkaamaan. Talossa asuu yksinäinen mummeli, niin saattaa kyllä huutaakkin hoosiannaa vekotin. Oli siellä sen verran lämmintä.. Jos hyvin sattuu niin saattas säätämällä ja pudottamalla sisälämpötilaa saada isonkin muutoksen.

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

N.100 m2 on yläkerran kanssa ja sähöä menee n.10000 kwh vuoteen. Ja olikohan tuo 10 kw nibe.

6 kilowattista tarjos lämpöcenter ja kun toinen tarjous oli nibe niin soitin tehtaalle mistä sanottiin notta 8 kw minimissään ja miulummin 10 kw.

Ja ottaa muuten n.4 kw:tä tehoa tuo kompura pyöriessään eli jos se käy koko ajan niin meneehän sitä sähköä...

4 kW ottotehol ainakin kinukit ois sitä mieltä et 16 kW pumppu, mie lasken 3:lla eli 12 kW pumppu, ottaaks oikeesti kompura noi paljo vai onks vastuksii/kiertopumppui mukan ?

[popo99]

Alkuperäinen kirjoittaja Lerssinen

Kävin äsken katsomassa lukemat, 8583.3 kWh tänään 10.9 2015 ja kyseinen pumppu on käynnistetty 7.9 2012 joten kyseessä on lähes täysin tarkka kolmen vuoden kulutus..
Tästä kun peruskoulumatikalla laskee niin vuosikulutus on 2861.1 kWh..

Miettikääpä sitä öljy/sähkömiehet.

mä miettisin ja miettisin että vähämpä menee sähköä mutta kysymys olikin siis pelkästä pumpun viemästä osuudesta ilmeisesti.

[Lerssinen]

Juu siis maalämpöpumpulla on oma mittari eli kyseessä talon lämmitys ja lämpimän käyttöveden osuus. Sähköpattereita tms lämmönlähteitä talossa ei ole ja kokonaiskulutus on tällä tilalla aika huikee mutta onhan mulla konehalli ja varastoja sähköpattereilla

Aika hauska että yhden n 20 neliön varaston pitäminen sähköpatterilla lämpimänä vie liki saman sähkön kuin pirtin maalämmittäminen..

[33SD]

Kaikissa maalämmöllä lämpenevissä taloissa mitä tiedän niin niistä löytyy myös leivinuuni tai vähintään takka jota myös lämmitetään. Todella hankala verrata kulutuslukemia keskenään. Talojen rakennustavoissa ja -vuosissa on isoja eroja. Kulutuksiin vaikuttaa myös erilaiset tottumukset, ihmisiä on erilaisia. Yhdelle +21 on sopiva sisälämpö ja toinen palelee vielä +23 asteessa. Sitten jos nämä henkilöt sattuu asumaan samassa tilassa ni toinen vääntää termaria suuremmalle ja ensimmäinen avaa tuuletusikkunan.. Noihin sähkönkulutuksiin pitäisi kyllä yhteenlaskea kokonaiskulutus ,koska kaikki sähkölaitteet tuottavat hukkalämpöä joka taas lämmittää asuintilojen ilmaa. Televisiot, tietokoneet, valaistus eli ihan kaikki mikä toimii sähköllä tuottaa myös lämpöä. Vaikkapa sähköuuni, vähänkään pitempään jos jotain paistetaan niin tuskin tarvii keittiötä millään muulla lämmittää. Ja saunan lämmitys, ihan sama onko puu- vai sähkökiuas niin melko paljon tulee lämpöä talon ilmaan. Varsinkin jos saunaosasto sijaitsee talon pohjakerroksessa. Ja nää ajatukset melkein 20 vuotisen puulämmittämisen ja sähköasentajan koulutuksen pohjalta.

[Nikuzai]

Alkuperäinen kirjoittaja 33SD

Noihin sähkönkulutuksiin pitäisi kyllä yhteenlaskea kokonaiskulutus ,koska kaikki sähkölaitteet tuottavat hukkalämpöä joka taas lämmittää asuintilojen ilmaa. Televisiot, tietokoneet, valaistus eli ihan kaikki mikä toimii sähköllä tuottaa myös lämpöä.

Sit ihmetellään miksei sähkölasku pienene vaikka kuinka vaihdetaan ledi/energian säästö lamppuja ne patterit tuottaa sen lampusta kadonneen lämmön

Kuulemma kellari pysyy ympärivuoden plussalla kun katossa roikkuu 60W lamppu
Oli kuulemma tullut talossa sukupolven vaihdos ja uus emäntä viisaudessaan kiersi energ. lampun roikkaan ja sit keväällä ihmeteltiin kun kaikki lasipurkki säilykkeet oli lattialla

[bj45lava]

Niin...

Tasan 240m2 lämmitettyä lattiaa, 50-luvun tiiliverhottu puurunkoinen talo, seinissä purua 125mm ja 50 lisävilla sisäpuolella, yläpohjassa vaihtelevasti vielä vain 100-200mm villaa, puhalletaan vielä 400 päälle kylmiin tiloihin kunhan ehtii.
Kellarissa valun alla 100m2 alalla 100-150 styroxit, kosteissa tiloissa 30m2 125mm finnfoami.

Kellari umpibetonia, osassa verhomuurattuna täys umpitiili ilmaraolla, mutta esim tallien oviseinät betoni vielä ilman eristeitä.

Kellarin ulkopuolella ei minkään valtakunnan routaeristystä, vain bitumi, huonekorkeus kellarissakin 250-270, josta yli metri maan pinnan päällä.

EI MITÄÄN takkoja yms ylimääräistä, paitsi 16kW sähkökiuas, joka lämmitetään 2x viikossa n 2 tuntia kerrallaan päällä, silloin kun ei puukiuasta jaksa laittaa.

Ilmanvaihto painovoimainen, korvausilma raakana ulkoa ikkunoiden päältä, eli mitään ei jää edes talteen.

Pumppuna Nibe 1245, laitettu 2012.
Yläkerrassa 7 termostaattikiertoista piiriä 110m2 lattialla
Kellarissa 7 Vapaata kiertoa koko ajan päällä 130m2 lattialla.

Asuttu nyt 2,5 vuotta täysillä tällä setupilla ja kiuasta käytetty joulukuusta 2014 lähtien ja tämän vuoden.

Kulutukset

2012 12300kWh
2013 14900kWh
2014 13280kWh
2015 ennuste tämän päivän tiedoilla 11700kWh, josta mennyt tänään 7200kWh

Että ei muuta kuin säätämään hopi hopi, jos synkemmältä näyttää, ite en pidä pahana näillä eristeillä ja niiden puutteilla jotka vielä tekemättä.

Vinttiin tulee vielä 60m2 lisätilaa kunhan ehtii, syötöt sinne vielä tyhjinä putkina vain, sinnekin menee vain normaali eristämätön väliovi, jonka takana asuinkerroksessa bonuksena ulkolämpötila.

Ainoat säädöt asentajan lähdettyä on tehty pakkaskauden alkaessa käyrään pikku piikki sinne nollan kulmille, kun ei mielestäni ehdi mukaan heti kun kylmenee.

2 käyrällä kesät ja nyt väänsin 4 päälle syksyn tullen.
Käyttövesi normaalilla
4 hengen perhe nykyään...

[bj45lava]

Ja ainoa vitutusta aiheuttava tekijä noilla omilla käyttökuluilla on, et sähkölaskuissa viimeiset 5kk on ollut enemmän siirtoa kuin sähköä...

Liittymä 3x25, eli alkaa olemaan reunoilla ton jättikiukaan ja lämmityksen kanssa yhtä aikaa, mut pumpussa vaihevahdit ja osaa aika älykkäästi piikata sähköä verkosta siinä kohtaa, kun seuraillut ampeerilukemia näytöstä.

Valintaperusteina vain 21kW sähkökattila ennestään ja sulakkeen pohjat mustina ja surina vaan kaapissa kävi kun väänsi kahvaa, tätä oli edeltänyt hiilikattila -99 asti.

Koko paska porauksineen ja asennettuna lattiaputkia myöten 16900€

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja bj45lava

Niin...

Tasan 240m2 lämmitettyä lattiaa, 50-luvun tiiliverhottu puurunkoinen talo, seinissä purua 125mm ja 50 lisävilla sisäpuolella, yläpohjassa vaihtelevasti vielä vain 100-200mm villaa, puhalletaan vielä 400 päälle kylmiin tiloihin kunhan ehtii.
Kellarissa valun alla 100m2 alalla 100-150 styroxit, kosteissa tiloissa 30m2 125mm finnfoami.

Kellari umpibetonia, osassa verhomuurattuna täys umpitiili ilmaraolla, mutta esim tallien oviseinät betoni vielä ilman eristeitä.

Kellarin ulkopuolella ei minkään valtakunnan routaeristystä, vain bitumi, huonekorkeus kellarissakin 250-270, josta yli metri maan pinnan päällä.

EI MITÄÄN takkoja yms ylimääräistä, paitsi 16kW sähkökiuas, joka lämmitetään 2x viikossa n 2 tuntia kerrallaan päällä, silloin kun ei puukiuasta jaksa laittaa.

Ilmanvaihto painovoimainen, korvausilma raakana ulkoa ikkunoiden päältä, eli mitään ei jää edes talteen.

Pumppuna Nibe 1245, laitettu 2012.
Yläkerrassa 7 termostaattikiertoista piiriä 110m2 lattialla
Kellarissa 7 Vapaata kiertoa koko ajan päällä 130m2 lattialla.

Asuttu nyt 2,5 vuotta täysillä tällä setupilla ja kiuasta käytetty joulukuusta 2014 lähtien ja tämän vuoden.

Kulutukset

2012 12300kWh
2013 14900kWh
2014 13280kWh
2015 ennuste tämän päivän tiedoilla 11700kWh, josta mennyt tänään 7200kWh

Että ei muuta kuin säätämään hopi hopi, jos synkemmältä näyttää, ite en pidä pahana näillä eristeillä ja niiden puutteilla jotka vielä tekemättä.

Vinttiin tulee vielä 60m2 lisätilaa kunhan ehtii, syötöt sinne vielä tyhjinä putkina vain, sinnekin menee vain normaali eristämätön väliovi, jonka takana asuinkerroksessa bonuksena ulkolämpötila.

Ainoat säädöt asentajan lähdettyä on tehty pakkaskauden alkaessa käyrään pikku piikki sinne nollan kulmille, kun ei mielestäni ehdi mukaan heti kun kylmenee.

2 käyrällä kesät ja nyt väänsin 4 päälle syksyn tullen.
Käyttövesi normaalilla
4 hengen perhe nykyään...

Melko pienellä kulutuksella menee jos tuossa on mukana saunominen ja muu taloussähkö.

Ilmanvaihdon lämmöntalteenotto olisi todella kova juttu tuohon, jos vaan saat putket jonnekin piiloon. Investointi muutaman tonnin itse laitteeseen ja putkiin saman verran + asennusta. Säästö on satasia vuodessa sähkössä ja toki osa siitä sitten siirtomaksun säästöäkin koska siirrossa on kulutusrioppuvainen osa.

Lisäksi: suodatettu, puhdas, raikas sisäilma

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja Lerssinen

Leivinuunia talvella käytetään mutta sillä ei lämmitetä vaan pidetään vain uunia lämpimänä.

Paljonkos puuta palaa tuossa lämpimänä pitämisessä?

[Lerssinen]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Paljonkos puuta palaa tuossa lämpimänä pitämisessä?

Huono mitata mitenkään mutta entisen puulämmityksen liiteriä tyhjennän ja lähtee neljäs vuosi samoja puita mitä puulämmityksen ajalta jäi, liiteri on noin 2/3 täynnä

Menisköhän koko talvena 2 x 2 metriä pinottua puuta n 45 senttiä pitkää toisin sanottuna liiteristä yksi rivi. Onks se sitten kuutio jos kaks klapia peräkkäin on metri ja pino pienenee metri x metriin.
Semmonenki ongelma tulee jos emäntä leipoo uunilla että se on oikeesti lämmin niin kylppäripääty talosta jäähtyy n 10 astetta.. Talon malli kun on semmonen ettei tuvasta leviä lämpö mihinkään jos uunia hehkuttaa..

[Nikuzai]

Alkuperäinen kirjoittaja Lerssinen

Huono mitata mitenkään mutta entisen puulämmityksen liiteriä tyhjennän ja lähtee neljäs vuosi samoja puita mitä puulämmityksen ajalta jäi, liiteri on noin 2/3 täynnä

Menisköhän koko talvena 2 x 2 metriä pinottua puuta n 45 senttiä pitkää toisin sanottuna liiteristä yksi rivi. Onks se sitten kuutio jos kaks klapia peräkkäin on metri ja pino pienenee metri x metriin.
Semmonenki ongelma tulee jos emäntä leipoo uunilla että se on oikeesti lämmin niin kylppäripääty talosta jäähtyy n 10 astetta.. Talon malli kun on semmonen ettei tuvasta leviä lämpö mihinkään jos uunia hehkuttaa..

Myytinmurtajathan sen testasi muualta asunto kylmenee kun uunia tai takkaa lämmittää eli imee piippuun ilmaa asunnosta ja samalla muualle korvaus ilmaa

Olikohan venäläisillä muuten sellaista valmis takkaa saatavilla joka imee itsensä alta paloilman eli talon alta jolloin ei muuta huoneistoa kylmennetä ja pikkasen kalliimassa mallista tais olla valintakin, et imeekö takan alta vai ympäriltä ja olikohan samassa peräti mikäli oikein kuvia tulkistemalla ymmärsin mahdollisuus veden lämmittämiseen ja suoraan hormiin puhaltamiseen eli läpät kierrosta ohi auki ja toimii ilmanvaihtimena

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Paljonkos puuta palaa tuossa lämpimänä pitämisessä?

Samaa mietin minäkin. On aika vaikea mitata yksittäisen lämmityslaitteen osuutta systeemissä, missä on monta lämmönlähdettä ja osa vielä sellaisia, joiden vaikutusta ei pysty oikein mitenkään mittaamaan. Uunin vaikutus on talven pakkasilla merkittävä. Eikä uunin tarvitse olla kuuma, jos se on isokokoinen, eli luovutuspinta-alaa on reilummin. Käden lämpöinenkin lämmittää huonetta hyvin.

Minulla on taloussähkön lisäksi lämpöä tuottamassa öljykattila ja varaava takka. Öljyä on mennyt jo kohta 20v ajan sen verran, että puolentoista vuoden välein ostan noin 1600 litraa lisää. Vähän reilu motti menee öljyä vuodessa. Takassa menee puita lämmityskauden ajan pesällinen-kaksi päivässä, mutta uunilla tuotettua kWh-määrää on mahdoton sanoa. Neliöitä on jotakin 120-140, en muista tarkemmin.

Sitten on yksi toinen kohde, jossa olen osakkaana. Siinä on vaihdettu maalämpö öljyn tilalle. Siinä ei uuneja ole, eli lisäenergiaa sisään tuo ainoastaan käyttösähkö. Pitää kaivaa sen laskuja kansiosta ja räknätä vuosikulutuksia.

[JiiPee]

Tässä tietoja siitä maalämpökohteesta, jossa on oma sähkön mittaus lämmityssähkölle, eli näissä ei ole mukana käyttösähkön lämmitysvaikutusta. Käyttösähkö on kuitenkin ihan perus asumisesta johtuvaa sähkölaitteiden kulutusta, jääkaapit, pesukoneet jne.

Maalämmöllä ja kulutushuippuja tasaavalla sähkökattilalla tuotetaan tässä sekä kiinteistön lämmitys että lämmin käyttövesi. Kaksi rakennusta, jotka on 3-kerroksisia. Huoneistoala on yhteensä 1886m2 ja rakennustilavuus 7442m3. Huoneistoja on 35 kpl

Maalämmön sähkönkulutus viime vuosina on ollut (suluissa kWh/m3/vuosi):

2011: 145.6 MWh (19.56)
2012: 159.0 MWh (21.37)
2013: 149.3 MWh (20.06)
2014: 132.1 MWh (17.75)

[Hessu888]

Kuinka monen vuoden takasinmaksuaikoja olette laskeneet maalämpösysteemeillenne kun olette korvanneet öljyn, suoran sähkön tms? Pääseekö noilla alle teknisen käyttöiän (15v?) vai onko maksanu siinä vaiheessa takas kun on jo vehkeet vaihtokunnossa?

[JiiPee]

Ja saakos niihin öljystä maalämpöön vaihtoihin vielä kunnallisia energia-avustuksia?

[korbimotors]

Täälä on kans maalämpö ollut jo kohta 5.v. n. 185m2 lämmitettävää alaa sis. Lämpimän autotallin, vuosikulutus ollut kaikki nämä lähes 5.v melko samanlaisia kulutuksiltaan eli n. 15000kwh sis. Lämmityksen-taloussähkön-lämpimän veden tekemisen ( eli kaiken).
alpha-innotec-wzs on pumppu ja olikohan se 9 vai 10kw pumppu. Ja kallioon porattu reikää n. 210-220m.
Talo on kuitenkin aika vanha vm72 rakennettu ja asuinkunta ei talvisin mikään lämpimin paikkakunta Suomessa (Salla) , niin ei paha ollenkaan tuo kulutus 4hlön perheeltä vuositasolla.

Ja ei ole talossa mitään muuta lämmitys systeemiä kuin maalämpö ja tuo maalämpö toimii vesikiertopattereissa.

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee

Maalämmön sähkönkulutus viime vuosina on ollut (suluissa kWh/m3/vuosi):

2011: 145.6 MWh (19.56)
2012: 159.0 MWh (21.37)
2013: 149.3 MWh (20.06)
2014: 132.1 MWh (17.75)

Sähköä pumput on siis ottaneet neljän tilastoidun vuoden aikana keskimäärin 146.5MWh.

Kun talossa oli vielä öljylämmitys, oli öljyn kulutus ja sen vuosikustannus tätä (väli 2005-2007):

2005: 40500 litraa, 21509 euroa, 53 senttiä/litra
2006: 42000 litraa, 27800 euroa, 66 senttiä/litra
2007: 45000 litraa, 27450 euroa, 61 senttiä/litra

2008 vaihdettiin maalämpöön.

Nyt on öljyn hinta ollut lamasta johtuen poikkeuksellisen alhaalla, alle euron litra. Nesteen laskurin mukaan tällä hetkellä olisi n. 75-76 senttiä / litra. Vuosina 2011-2014 on kevytöljyn hinta ollut n. 1.05-1.10 euroa per litra.

Jos lasketaan 1.05e litrahinnalla, niin 45000 litraa kevytöljyä maksaisi 47250 euroa (75 sent/litra hinnalla 33750e). Keskimääräinen maalämpöpumppujen ottama sähkö maksaisi Tilastokeskuksen kertoman keskihinnan mukaan (n. 15 senttiä/kWh) 21975 euroa. Erotusta tulee vuodessa siis nykyisellä öljyn hinnalla (75sent/litra) 11775 euroa vuodessa.

Nykyisellä öljyn ja sähkön hinnalla takaisinmaksuajaksi näyttäisi muodostuvan n. 13.6 vuotta, koska öljyn hinta on laskenut vuoden aikana melko reilusti verrattuna sähköön. Jos öljy ja sähkö olisivat vuoden 2013 hintatasolla, jolloin sähkön hinta oli ainakin Tilastokeskuksen tietojen mukaan aika lähelle sama kuin nyt, mutta öljy 1.05e/litra, olisi takaisinmaksuaika n. 6.3 vuotta. Totuus lienee jossakin siinä välissä, jos vain kulutuslukemia ja energian hintoja laskimeen näppäillään. Leudot talvetkin pidentävät takaisinmaksuaikaa.

Pumppuja järjestelmässä on kolme ja reikää kalliossa n. 2km. Huippuja tasaa yksi sähkökattila.

[TeuvoSlam]

Talo valmistunu 12/2013
Maalämpö, kaivo jotai reilu satametriä. Lattia lämmitys joka paikassa. Nyt asuttu 21 kk ja pumppu ottanu 3826kwh. Koko talon kulutus n.8000kwh vuodessa. 6kw:n ainavalmis kiuas ja koivua menee takassa n. 2-3pinomottia.

En edes harkinnu muuta. Koko paketti lattialämmitys putkista kaivon pohjaan ja kaikki siltä väliltä12000€, saatiin talotehtaan 7000€alennus..