Tuleva hallituspohja: PersKeKO

[Bj Andy]

Eikä loppua näy...

Tähänkin riittänee perusteluksi kuneihänyrittäjäkään mitään lisiä saa.

http://www.taloussanomat.fi/tyomarkk...pos=tuoreimmat

Paitsi että selitys oli että guggenheimi on halvempi kuin sunnuntaina syöty kebabbi annos.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Eikä loppua näy...

Tähänkin riittänee perusteluksi kuneihänyrittäjäkään mitään lisiä saa.

http://www.taloussanomat.fi/tyomarkk...pos=tuoreimmat

Paitsi että selitys oli että guggenheimi on halvempi kuin sunnuntaina syöty kebabbi annos.

Kaikilla asioilla on puolensa. Meillä ukot haluaisi olla ihan vapaaehtoisesti viikonloppuisin töissä pienemmillä ylityökorvauksilla, koska tilaajat ei hätätöitä tilaa tessin mukaisilla liksoilla, tulee ihan liian kalliiksi. Onhan toi sunnuntain korvaus nykyään aivan järjetön, päivän työstä saa neljän päivän palkan. Tämäkin on sellainen sata vuotta vanha juttu, jonka jo toivoisi muutettavan nykyaikaan sopivaksi.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Kaikilla asioilla on puolensa. Meillä ukot haluaisi olla ihan vapaaehtoisesti viikonloppuisin töissä pienemmillä ylityökorvauksilla, koska tilaajat ei hätätöitä tilaa tessin mukaisilla liksoilla, tulee ihan liian kalliiksi. Onhan toi sunnuntain korvaus nykyään aivan järjetön, päivän työstä saa neljän päivän palkan. Tämäkin on sellainen sata vuotta vanha juttu, jonka jo toivoisi muutettavan nykyaikaan sopivaksi.

Neljän päivän? Kerro ihmeessä lisää...

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Neljän päivän? Kerro ihmeessä lisää...

Jos viikkotunnit on täynnä niin sunnuntaista saa kaikkinensa viikkolepoineen palkan päälle 300%, eli palkka nelinkertaisena. Ite olin opiskeluaikana kesätöissä kirjapainossa 16 tuntia sunnuntaina hommissa, eli 2 vuoroa pötköön ja siitä sai 8 päivän palkan. Aika kivaa työntekijälle mutta työnantajalle ei.

[Lclassic]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Kaikilla asioilla on puolensa. Meillä ukot haluaisi olla ihan vapaaehtoisesti viikonloppuisin töissä pienemmillä ylityökorvauksilla, koska tilaajat ei hätätöitä tilaa tessin mukaisilla liksoilla, tulee ihan liian kalliiksi. Onhan toi sunnuntain korvaus nykyään aivan järjetön, päivän työstä saa neljän päivän palkan. Tämäkin on sellainen sata vuotta vanha juttu, jonka jo toivoisi muutettavan nykyaikaan sopivaksi.

Varmasti jos vaihtoehtona on kilometritehdas niin saa työnantaja porukan jäämään töihin vaikka ilmaiseksi päiväksi. Toisaalta orjien pitäminenkin on sellainen sata vuotta vanha juttu.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Lclassic

Varmasti jos vaihtoehtona on kilometritehdas niin saa työnantaja porukan jäämään töihin vaikka ilmaiseksi päiväksi. Toisaalta orjien pitäminenkin on sellainen sata vuotta vanha juttu.

Kiristäminen ei valitettavasti ole sallittua, eikä muukaan uhkailu tai vastaava. Ja toisaalta lait on lakeja, niitä vastaan ei voi paikallisesti sopia.

[Lclassic]

Silti tätä tapahtuu olivatpa lait mitä vaan.

[Nikuzai]

Vaikka sunnuntaina ei saiskaan tuplapalkkausta, niin varmasti ois työntekijöitä ainakin markettien kassoilla


Nykysellään kuulemma kiistellään siitä kuka sunnuntaina pääsee töihin

[Lclassic]

Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai

Vaikka sunnuntaina ei saiskaan tuplapalkkausta, niin varmasti ois työntekijöitä ainakin markettien kassoilla


Nykysellään kuulemma kiistellään siitä kuka sunnuntaina pääsee töihin

Missä ihmeessä on tuollaista porukkaa kuka haluu tehdä hommia puolella palkalla? Vois itekki ruveta vähän lomailemaan ja antaa puolet liksasta sille ketä tekee hommat kun mä voisin harrastaa jotain ihan muuta.

[HV]

Toi pyhäpäivän palkka on kans aivan järjetön...
Mutta se laki on kans ajalta jolloin sunnuntai oli oikeesti pyhäpäivä, kaupat ym. paikat oli kiinni ja kaikki vielä usko jeesukseenkristukseen vai mikä perkele se nyt olikaan

[H_Nietu]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

Toi pyhäpäivän palkka on kans aivan järjetön...
Mutta se laki on kans ajalta jolloin sunnuntai oli oikeesti pyhäpäivä, kaupat ym. paikat oli kiinni ja kaikki vielä usko jeesukseenkristukseen vai mikä perkele se nyt olikaan

Ja se on pyhäpäivä jolloin on myös kirkonmenot....
Ei siitä mihinkään ole muuttunut... Halutaan vain antaa kuva että on.
Duunarin vapaa-aika ja hiki on erittäin arvokasta......
Jos voimassa olevaa tyäaikalainsäädäntöä muutetaan niin loppuu ylitöiden tekijätkin.......
Niille jotka niitä ovat tehneet niin korvaus on varmaan mennyt tarpeeseen...
Duunari on palkkansa ansainnut... oli se sitten single, tupla tai tripla....
Kaikkeen tähän voidaan sanoa että yritys joka joutuu teettämään La ja Su töitä normi viikkotuntien päälle on ns. huonosti organisoitu, eli sairastaa resurssipulaa, huonoa prosessia, huonoa suunniitelua, optimistista myyntiä,
huonoa yrityksen hallitusta, huonoa johtajaa, tms tai kroonista rahapulaa.
Eli tässä kaikessa nähdään se alati kiihtyvä "ORAVANPYÖRÄ" niin työnantajan ja velkaisen työntekijän vinkkelistä.

Edelleen ollaan alueella joka ruokkii tulevaa lakkokevättä.....

Ja lopuksi:
Olit yrittäjä tai duunari, jos arkipäivinä 8h ei riitä niin kannattaa tarkastella miksi ei.
Vika löytyy varmaan peilistä... ei mistään muualtakaan....
Ja edelleen olen sitä mieltä jos et saa tehtyä töitäsi arkena 40h/viikko niin olet väärällä alalla......tai myynyt nahkasi liian halvalla.

[Nikuzai]

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

Ja se on pyhäpäivä jolloin on myös kirkonmenot....
Ei siitä mihinkään ole muuttunut... Halutaan vain antaa kuva että on.
Duunarin vapaa-aika ja hiki on erittäin arvokasta......
Jos voimassa olevaa tyäaikalainsäädäntöä muutetaan niin loppuu ylitöiden tekijätkin.......
Niille jotka niitä ovat tehneet niin korvaus on varmaan mennyt tarpeeseen...
Duunari on palkkansa ansainnut... oli se sitten single, tupla tai tripla....
Kaikkeen tähän voidaan sanoa että yritys joka joutuu teettämään La ja Su töitä normi viikkotuntien päälle on ns. huonosti organisoitu, eli sairastaa resurssipulaa, huonoa prosessia, huonoa suunniitelua, optimistista myyntiä,
huonoa yrityksen hallitusta, huonoa johtajaa, tms tai kroonista rahapulaa.
Eli tässä kaikessa nähdään se alati kiihtyvä "ORAVANPYÖRÄ" niin työnantajan ja velkaisen työntekijän vinkkelistä.

Edelleen ollaan alueella joka ruokkii tulevaa lakkokevättä.....

Ja lopuksi:
Olit yrittäjä tai duunari, jos arkipäivinä 8h ei riitä niin kannattaa tarkastella miksi ei.
Vika löytyy varmaan peilistä... ei mistään muualtakaan....
Ja edelleen olen sitä mieltä jos et saa tehtyä töitäsi arkena 40h/viikko niin olet väärällä alalla......tai myynyt nahkasi liian halvalla.

Itte tarkoitin sitä marketin kassaa, jos teollisuudessa tarttee teettää v-loppuja niin oon samaa mieltä, et lisää jermua töihin

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Jos viikkotunnit on täynnä niin sunnuntaista saa kaikkinensa viikkolepoineen palkan päälle 300%, eli palkka nelinkertaisena. Ite olin opiskeluaikana kesätöissä kirjapainossa 16 tuntia sunnuntaina hommissa, eli 2 vuoroa pötköön ja siitä sai 8 päivän palkan. Aika kivaa työntekijälle mutta työnantajalle ei.

Ja tähänkö ei ole muuta ratkaisua kuin pudottaa liksaa?

Eli jos jotain on pakko suntagena tehä niin pitää ne vapaat viikolla eli hieman organiseerausta kehiin. Tai jos ei maksuhalukkuutta löydy niin sitten Sunpäivä huilataan... simple...

[Mutis]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Ja tähänkö ei ole muuta ratkaisua kuin pudottaa liksaa?

Eli jos jotain on pakko suntagena tehä niin pitää ne vapaat viikolla eli hieman organiseerausta kehiin. Tai jos ei maksuhalukkuutta löydy niin sitten Sunpäivä huilataan... simple...

Tuosta sunnuntaista voisin ehkä henk.koht tinkiä, jos työ olisi vaikka katkeamaton viisivuorotyö.
Joskus muistan kesätöissä upm:llä ylityöpätkän viikonlopulta. Kolme päivää iltavuorosta yöhön ylitöihin la su ma. Eli lauantaina vuorolisät ja saunalisä ja prosentit. Sunnuntaina pyhä ja prosentit. Maanantaina vuorolistan 'viiva'-päivä, eli sama kuin sunnuntaina. En ole tainnut tähän päivään mennessä saada yhtä suurta tiliä. Tekijä kiittää, mutta työnantaja ei ehkä niin paljon. Toisaalta ei siinä ole paljon vaihtoehtoja, jos koneiden pitää käydä 24/7.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Mutis

Tuosta sunnuntaista voisin ehkä henk.koht tinkiä, jos työ olisi vaikka katkeamaton viisivuorotyö.
Joskus muistan kesätöissä upm:llä ylityöpätkän viikonlopulta. Kolme päivää iltavuorosta yöhön ylitöihin la su ma. Eli lauantaina vuorolisät ja saunalisä ja prosentit. Sunnuntaina pyhä ja prosentit. Maanantaina vuorolistan 'viiva'-päivä, eli sama kuin sunnuntaina. En ole tainnut tähän päivään mennessä saada yhtä suurta tiliä. Tekijä kiittää, mutta työnantaja ei ehkä niin paljon. Toisaalta ei siinä ole paljon vaihtoehtoja, jos koneiden pitää käydä 24/7.

Nii ei niitä yö , ylityö ja pyhälisiä makseta siksi että duunari hankkisi vaan siksi että on kannattavampaa tehdä työt arkipäivinä ja jakaa sitä työtä toisillekkin...jos sunnuntai lisät annetaan pois niin se tarkoittaa sitä joka työmaa pyörii myös sunnuntaina ja alasta riippuen häviää viikon vapaapäivät ja ravintola ala sakkaa lopullisesti kun se pieni osa joka vielä baareissa jaksaa remuta,jättää la illan väliin samoin kuin su kankkuskebabitkin...

Ja joka paikan pitää olla silloin auki,eli rautakaupoista lähtien ja alentaako se kokonais kustannuksia jos sama tavara joka aiemmin on kiertäny viidessä päivässä,myydään tai valmistetaan seittemässä päivässä?

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Kiristäminen ei valitettavasti ole sallittua, eikä muukaan uhkailu tai vastaava. Ja toisaalta lait on lakeja, niitä vastaan ei voi paikallisesti sopia.

Jep... Viimeiset 15 vuotta olen ollut alalla jossa tuo on vakiintunut käytäntö, ehkä viime vuosina on vähän korjautunut kun tilaajavastuun kautta tehdään satunnaisvalvontaa.

Eli siis perustaksalla ylityöt, pyhät ja viikonloput, paikallisesti sopien esim alle TES:n tuntipalkat. Vaihtoehtona kortisto ja asuntolaina jota ei työkkärin rahoilla hoideta...

Alkuperäinen kirjoittaja HV

Eiköhän tästä lakko vouhotuksesta suomessa ole jo aika hyvä esimerkki muutaman vuoden takaa paperialalta...

Ai tarkoitatko sitä vuoden -05 paperimiesten muutaman päivän lakkoa jota työnantajapuoli jatkoi noin kolmen viikon työsululla, ihan vaan näpäyttääkseen ja koska se sopi niin hyvin ylitäysiin varastoihin ja laskevaan markkinaan?

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Jep... Viimeiset 15 vuotta olen ollut alalla jossa tuo on vakiintunut käytäntö, ehkä viime vuosina on vähän korjautunut kun tilaajavastuun kautta tehdään satunnaisvalvontaa.

Eli siis perustaksalla ylityöt, pyhät ja viikonloput, paikallisesti sopien esim alle TES:n tuntipalkat. Vaihtoehtona kortisto ja asuntolaina jota ei työkkärin rahoilla hoideta...

Tapahtuuhan tuota vallan paljon, vaikka siis laitonta onkin. Tämä on sinänsä aika mielenkiintoista, että näistä korkeista ylityöprossista pidetään virallisesti kynsin hampain kiinni mutta todellisuus työelämässä on aika toista. Minusta tuo paikallinen joustaminen olisi tyypillinen win-win tilanne. Toki kaikki joustaminen pitää sopia molemmin puolin, ei kummankaan osapuolen toimesta kiristäen.

Eikä ylityökorvausten antaminen vapaana sinänsä poista itse ongelma minnekään, rahaa siinäkin palaa. Kukas ne työt tekee kun ollaan ylityövapaalla ?

Niin ja itse sinänsä en kannata yli 40 tunnin työviikkoja, elämässä on paljon muutakin kuin työ. Toki ymmärrän sen, jos joku elämäntilanteen takia haluaa painaa enempi duunia, raha tätä mailmaa pyörittää.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Tapahtuuhan tuota vallan paljon, vaikka siis laitonta onkin. Tämä on sinänsä aika mielenkiintoista, että näistä korkeista ylityöprossista pidetään virallisesti kynsin hampain kiinni mutta todellisuus työelämässä on aika toista. Minusta tuo paikallinen joustaminen olisi tyypillinen win-win tilanne. Toki kaikki joustaminen pitää sopia molemmin puolin, ei kummankaan osapuolen toimesta kiristäen.

Eikä ylityökorvausten antaminen vapaana sinänsä poista itse ongelma minnekään, rahaa siinäkin palaa. Kukas ne työt tekee kun ollaan ylityövapaalla ?

Niin ja itse sinänsä en kannata yli 40 tunnin työviikkoja, elämässä on paljon muutakin kuin työ. Toki ymmärrän sen, jos joku elämäntilanteen takia haluaa painaa enempi duunia, raha tätä mailmaa pyörittää.

Se että osa yrittäjistä teettää pimeää työtä alipalkalla ei tarkoittane että ko.asetelma täytyisi hyväksyä?

Eli tuntitöinä laskutettavissa hommissa ollaan taas siinä tilanteessa että yrittäjän siivu kapenee ihan vaan siksi että kun se tessin mukainen liksa pienenee,pienenee myös yrittäjän pelivara sitä mukaa kun hinta painuu alaspäin.
Jos hommat on ihan luillaan ja hinta on jo sen mikä nippanappa kattaa palkkakulut, ja jos pidät vielä tämmösessä hommassa renkiä,niin kaksi vaihtoehtoa millä saat katetta, joko jätät verot tai osan palkasta maksamatta. Ja jos vielä hintaa lasketaan niin milläs sitten elät?

Eli ratkaiseeko palkkojen alentaminen / työehtojen huonontaminen suoraan ongelman?

Paikallinen sopiminen on okei jos siinä ei ruveta vänkääkään rahasta ja alaspäin. Eli jos hommat saadaan työvuorosuunnitelulla ym.järkevämmiksi,kannattavammiksi niin silloin kaikki voittaa ei rahasta tinkimällä.
Eli ylityöpankki puretaan vaikka tammikuussa jos silloin muutenkin on hiljaista,tai sitten sillä lyhennetään viikkoa.

Vaihtoehtoja on jo nyt enemmän kuin älytään käyttää hyväksi.

[Bj Andy]

Jatketaan hieman pohdintaa julkisen talouden kustannuksista...

Jos julkisella puolella meinataan saada 1mrd säästöä palkkakuluista,tarkoittaa se n.25000 ihmisen irtisanomista. No eihän ne ihmiset lakkaa tällä olemasta vaan he putoavat työttömyyskorvaukselle joka on esim.vaikka 60 prossaa palkasta, samalla putoaa palkasta maksettava vero,eli siihen että saataisiin kokonaisuudesta säästettyä 1mrd pitäisi irtisanoa noin 100000 henkilöä...

[Rngd]

Tässäpä yksi esimerkki julkisen talouden kustannuksista.
Espoon kaupunki hukannut vaan jonnekin 10 000 tietokonetta.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1433297846256

[HV]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Ai tarkoitatko sitä vuoden -05 paperimiesten muutaman päivän lakkoa jota työnantajapuoli jatkoi noin kolmen viikon työsululla, ihan vaan näpäyttääkseen ja koska se sopi niin hyvin ylitäysiin varastoihin ja laskevaan markkinaan?

Eihän paperiliitto ole koskaan lakkoillu kun sen muutaman päivän... Jepjep
Tais se yks läskinaama onnistua tuhoamaan suomesta ison teollisuusalan pois kokonaan markkinoilta, ja sen myönsi itekkin.


Että ei muuta kuin lakkoilemaan taitaa tällä hetkellä olla rikkureitakin ihan jonoksi asti kun työttömyyslukuja katselee.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Rngd

Tässäpä yksi esimerkki julkisen talouden kustannuksista.
Espoon kaupunki hukannut vaan jonnekin 10 000 tietokonetta.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1433297846256

Valvonta on pettänyt totaalisesti, aivan järjetöntä puuhastelua. Kele !

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

Eihän paperiliitto ole koskaan lakkoillu kun sen muutaman päivän... Jepjep
Tais se yks läskinaama onnistua tuhoamaan suomesta ison teollisuusalan pois kokonaan markkinoilta, ja sen myönsi itekkin.

Ne paperimiesten palkat ei ole tilannetta heilauttanut suuntaan taikka toiseen, yhteisövero oli paljon suurempi syy silloiseen pakoon suomesta, tai siis se että ruotsi laski omaansa. Ja paperin kulutus (painopaperin) nyt vaan on laskussa eikä sitä yksikään liittopamppu korjaa vaikka laskisi palkkojakin.

Metsäteollisuus toisaalta ei ole ikinä investoinut yhtä voimakkaasti suomeen kuin nyt, että se siitä teollisuusalan kuolemasta...

[H_Nietu]

Lupailee lakkokevättä 2016.....

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015...07210_uu.shtml

[HV]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Ne paperimiesten palkat ei ole tilannetta heilauttanut suuntaan taikka toiseen, yhteisövero oli paljon suurempi syy silloiseen pakoon suomesta, tai siis se että ruotsi laski omaansa. Ja paperin kulutus (painopaperin) nyt vaan on laskussa eikä sitä yksikään liittopamppu korjaa vaikka laskisi palkkojakin.

Metsäteollisuus toisaalta ei ole ikinä investoinut yhtä voimakkaasti suomeen kuin nyt, että se siitä teollisuusalan kuolemasta...

No kuinkas moni suomen paperitehtaasta muutti Ruotsiin ? Eipä ne tunnu sielläkään pärjäävän...