Hakelämmitys

[Rytari]

Alkuperäinen kirjoittaja Hautalintu

mutuilua varastoinnista...
samanlainen varasto kuin hyvin toimiva liiteri on, eli ilma kiertää hyvin ja poltettava tuote ei ole paljasta maata vasten vaan esmes betonilaatalla eikä vesi- ja lumisateet pääse suotta kastelemaan tavaraa... klapiliiterissä itellä tällä hetkellä kuormalavoista tehty ritiläpohja jonka alla murske, pääsee ilma kiertämään myös kasan alla ja klapit heitelty vaan kasalle, pinottuna kuivuu mielestäni huonommin...
yhden klapikauppiaan kanssa keskustelin puun kuivattamisesta ja hän tiesi vuosien kokemuksella sanoa että kun talvella/keväällä tekee seuraavan talven puut, kastelee niitä hiukan juhannuksen tietämillä ja jatkaa kuivattamista saa syksyllä nakata kaikkein kuivinta klapia pesään... perustuu puun syyrakenteen sulkeutumiseen kuivumisen johdosta tuo pieni kostutus jippo, kostuttamisen jälkeen syyt ovat taas auki ja puun sisään vangittu kosteus pääsee pihalle... tuo tuskin koskee haketta kun kyseessä kumminkin niin pieniä puunpalasia

Joo, tällähetkellä meillä tuo hake on kasalla tosiaan ihan normi hallissa sisällä, betonilattia ja muuta mutta se on vain tilapäistä koska tilaa ei nyt voi käyttää alkuperäiseen tarkoitukseensa- Kesän tullen tehdään hakkeelle oma varastopaikka lämpökeskuksen viereen. vähä on vaan vielä hakusessa se että millanen ja minkä kokoinen siitä kannattaisi tehdä. Esim. korkeus täytyy tarkoin miettiä ettei oo samaa ongelmaa kun tulla hallissa että oviaukko on hieman liian matala siihen että sais kipattua ovelle saakka tavaraa, aina joutuu jättään sen verran tilaa että auto mahtuu sisälle asti. Jos se ongelma poistuu niin varastonkaan ei tarvi olla yhtä suuri ja silti mahtuu tarpeeksi tavaraa. Periaatteessa vanhan öljylämmitysjärjestelmän maanpäällisen säiliön alla on valmiiksi betonillatta juuri sillä kohtaa mihin hakevarasto on tulossa mutta se ehkä on liian pieni, tiedä oikein monenko päivän vara pitäis olla..

ei ollut vielä loppu siilollinen mennyt tän päivän aikana joten huomenna vasta pääsee koittamaan miten käyttäytyy kun vähän sitä turvetta sekaan sekottaa.

[Hautalintu]

Alkuperäinen kirjoittaja Rytari

Joo, tällähetkellä meillä tuo hake on kasalla tosiaan ihan normi hallissa sisällä, betonilattia ja muuta mutta se on vain tilapäistä koska tilaa ei nyt voi käyttää alkuperäiseen tarkoitukseensa- Kesän tullen tehdään hakkeelle oma varastopaikka lämpökeskuksen viereen. vähä on vaan vielä hakusessa se että millanen ja minkä kokoinen siitä kannattaisi tehdä. Esim. korkeus täytyy tarkoin miettiä ettei oo samaa ongelmaa kun tulla hallissa että oviaukko on hieman liian matala siihen että sais kipattua ovelle saakka tavaraa, aina joutuu jättään sen verran tilaa että auto mahtuu sisälle asti. Jos se ongelma poistuu niin varastonkaan ei tarvi olla yhtä suuri ja silti mahtuu tarpeeksi tavaraa. Periaatteessa vanhan öljylämmitysjärjestelmän maanpäällisen säiliön alla on valmiiksi betonillatta juuri sillä kohtaa mihin hakevarasto on tulossa mutta se ehkä on liian pieni, tiedä oikein monenko päivän vara pitäis olla..

ei ollut vielä loppu siilollinen mennyt tän päivän aikana joten huomenna vasta pääsee koittamaan miten käyttäytyy kun vähän sitä turvetta sekaan sekottaa.

Eikö tuon nykyisen hallin ovelle pysty kippaamaan ja sit siitä lykkiä koneella kasalle? Ja toimitusehtoihin lienee voisi kirjata "ketjupurkuauto" ni riittäs ku oviaukko on semmoinen että 4.4m korkia kampe sisään mahtuu.. vai kuskaaks omalla kalustolla?
edit. 4.4m korkea hakeautohan ei sitten välttämättä ole 4.4m korkea vaan kuorman kanssa korkeus usein on hiukan enemmän.. tai näin oli meillä turpeen ajossa ainahin.. mie oon monasti miettiny aihetta että tekis liiterin uusiin puihin mallilla: ritiläpohja ilman kierron vuoksi, seinien alareunoihin 20-30cm rako jotta ilma kiertäisi sieltäkin, katon rajaan sama homma ja valokate päälle... äkkiseltään vois luulla että tuolla mallilla saisi kesäaikaan liiteriin melko hyvän lämmön ja ilman kierron aikaiseksi.. en kyl mene varmaksi vannomaan ja tuleeko tuommosesta jo hiukan kasvihuonetyyppinen trooppisen ilmaston koppi?

[AlluK]

Alkuperäinen kirjoittaja Hautalintu

saa syksyllä nakata kaikkein kuivinta klapia pesään

Ei ny liity tämäkään hakkeeseen mutta isä kerkes nuoruudessaan heittämään muutaman motin Ukko-Pekan suuhun halkoja. Puun lämpöarvoja oli paljon tutkittu ja muistaakseni kuudentena vuonna oli koivu parhaimmillaan poltettavaksi. Halkokauppiaat on maailman sivu kertonu totuuksia oman bisneksen näkökulmasta, kaupunkilainen saattaa tykätä mahdollisimman tuoreesta tuotteesta

[Hautalintu]

Alkuperäinen kirjoittaja AlluK

Ei ny liity tämäkään hakkeeseen mutta isä kerkes nuoruudessaan heittämään muutaman motin Ukko-Pekan suuhun halkoja. Puun lämpöarvoja oli paljon tutkittu ja muistaakseni kuudentena vuonna oli koivu parhaimmillaan poltettavaksi. Halkokauppiaat on maailman sivu kertonu totuuksia oman bisneksen näkökulmasta, kaupunkilainen saattaa tykätä mahdollisimman tuoreesta tuotteesta

Tässä keskustelussa olikin kyseessä yhden kesän aikana kuivaaminen kun ei oikein ole tiloja säilöä kauhiaa pinoa pihassa pitkää tavaraa.. ja kosteusmittarin kanssa se tuo oli asiaa tutkinut, en sit sen paremmin tiedä mutta rehdin oloinen kaveri ja emäntä hänet onkin tuntenut hänet jo pidempään..
Ps. Maalta se mie kotosin olen ja puulämmitteisissä torpissa ikäni majaillut..

[AlluK]

Alkuperäinen kirjoittaja Hautalintu

Maalta se mie kotosin olen ja puulämmitteisissä torpissa ikäni majaillut..

Tämän käsityksen minäkin olen sinusta saanut, ei ollut tarkoitus haukkua kaupunkilaiseksi

[Rytari]

Alkuperäinen kirjoittaja Hautalintu

Eikö tuon nykyisen hallin ovelle pysty kippaamaan ja sit siitä lykkiä koneella kasalle? Ja toimitusehtoihin lienee voisi kirjata "ketjupurkuauto" ni riittäs ku oviaukko on semmoinen että 4.4m korkia kampe sisään mahtuu.. vai kuskaaks omalla kalustolla?
edit. 4.4m korkea hakeautohan ei sitten välttämättä ole 4.4m korkea vaan kuorman kanssa korkeus usein on hiukan enemmän.. tai näin oli meillä turpeen ajossa ainahin.. mie oon monasti miettiny aihetta että tekis liiterin uusiin puihin mallilla: ritiläpohja ilman kierron vuoksi, seinien alareunoihin 20-30cm rako jotta ilma kiertäisi sieltäkin, katon rajaan sama homma ja valokate päälle... äkkiseltään vois luulla että tuolla mallilla saisi kesäaikaan liiteriin melko hyvän lämmön ja ilman kierron aikaiseksi.. en kyl mene varmaksi vannomaan ja tuleeko tuommosesta jo hiukan kasvihuonetyyppinen trooppisen ilmaston koppi?

No nykyisellä toimittajalla nyt sattuu olemaan parikymmentä nitä korkeita kipattavia laatikoita millä se sitä tavaraa tuo, ja niinhän nyt tehdäänkin että ne viimmeiset 8 kuormaa mä joudun aina koneella pökkimään siitä ovelta eteenpäin mutta siinä on aina se ylimääräinen vaivansa ja se että täytyy olla sitten kyttäämässä juuri siinä kun sitä tuodaan, hakelaitos on jo nyt vienyt aika paljon multa päivästä tunteja kaikelta muulta... alunperinhän tarjoukset kyseltiin niin että hakkeen toimittaja olis hoitanut tavaran siiloon saakka, siihen ei löytynyt yhtään tarjoajaa, sitte kyseltiin pelkkäää haketta tuotuna ja kmmenestä se kaks tarjos että mikään haluttu bsineshän tuo hakkeen ajo ei tunnu näköjään olevan, kai sitä tarvis mennä niin paljo että ketään kiinnostaisi.

mutta jos uuden varaston tekee niin kait se kannataa tehdä sillain että sopii edelleen kippaamaan vaikka ketjupurkunakin tuotais ettei sitte ikänä tule sen suhteen ongelmaa ja korkeeseen tilaan mahtuu korkeampi kasa.

[Nikuzai]

Alatalkkarilta oli urakointiuutisissa mainos hydraulisesti katosta aukeavasta siilosta ja muistelisin, et olis kans ollu sellainen malli joka suoraan kattilaan osaa syöttää ja saa pyöräkuormaajalla täytettyä.



Jos sellaista haluaa ja ite tekee sekä vehkeet on niin kaivaa montun tai nostaa maata toiselle seinälle ja tekee vaikka 2,5x5m kattopaneeleita joihin sellaiset koukkuvarsi lukko tangot et noustessaan lätkyttää koko ajan lukkoa päälle ja lattaraudasta reunuksen josta saa traktorin kauhalla kiinni.
Edit: tekee sen katto elementin sellaiseksi, että se harjasta liukuu samalla alaspäin niin ei tartte traktoria ajaa samalla nostaessa eteen päin ja oishan se samalla varmaan hiukan kevyempikin nostaa.
Ellei sit vipu suhteen saa sopivaksi, et katto nousee muutaman sadan kilon voimalla, niin jaksaa kouriakkin sen ilmaan

Jos on mahdollisuus tehdä 4,8 korkea halli niin ei kait se kiinni oo, et tekee traktorilla täytettävän ja samalla aukeis myös mahdollisuus hakkurilla täyttämiseen vaikka suoraan rekasta keväällä

Ja tekee sen hallin niin, et menee se pari rekallista sinne sivulle ja sit vielä 1 kyljestä sisään tai jossei ketjullista rekkaa ole niin maasturiin aura keulaan ja sillä pukkii kasaa sivummalle täyttö aukosta jossei traktorilla kasan päälle halua kivuta

[Rytari]

Niin no, se on 8 metriä varmaan tuo nykyisen säilytystilan ovi korkea ja 15 leveä ja se on puolisen metriä liian matala, sisällä korkeus kylllä riittää.

Sinne varastoon siis ajetaan autolla tavara, pyöräkoneella ajan sen korkeammaksi aumaksi(5-6m, sillain mitä nyt sisätiloissa uskaltaa kasan päälle ajaa) ja sieltä kannan sen hakekontin kyljessä olevan siiloon missä on juurikin tuo mainitsemasi aukeava katto josta tavara kipataan sisään ja sen pohjlla hydraulikolat jotka liikuttaa tavaran keskelle ruuveille, tai siis pitäsi liikuttaa mutta kun se holvaa ja...

Päivällä täytin siilon, sain sinne sitä turpeen sekaista tavaraa jossa toivottavasti on kosteus tasoittunut, ei holvaisi ja lämpöarvo vähä parantunut niin näin lauhalla kelillä sattais riittääkkin maanantaihin asti ja sais olla viikonlopun rauhassa.

[Jappi]

Kyllä tuollainen betonilattiainen siilo on ihan hyvä varastointiin, hake vaan pitäisi saada suht kuivana sinne. Yksi holvaamisen syy on myös kokopuuhakkeessa olevat risut, toki se on lähinnä vanhempien hakkureiden ongelma.

Se vain on vaarana saada huonoa haketta jos sama toimittaja ruokkii isoja laitoksia, ne kun maksaa lämpöarvon perusteella niin sinne se kuiva ja hyvälaatuinen mielellään ajetaan ja kuutiohinnalla ostavalle se heikompi tavara.

[Rytari]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Kyllä tuollainen betonilattiainen siilo on ihan hyvä varastointiin, hake vaan pitäisi saada suht kuivana sinne. Yksi holvaamisen syy on myös kokopuuhakkeessa olevat risut, toki se on lähinnä vanhempien hakkureiden ongelma.

Se vain on vaarana saada huonoa haketta jos sama toimittaja ruokkii isoja laitoksia, ne kun maksaa lämpöarvon perusteella niin sinne se kuiva ja hyvälaatuinen mielellään ajetaan ja kuutiohinnalla ostavalle se heikompi tavara.

joo, näinhän se varmaan on, ja toisena perusteluna mä olen kuullut sen että ei kaikilla ole keskellä talvea jemmassa tommosia määriä haketta jouten...

[jubet]

Saako riittävän kuivaa haketta ostettua?
Itellä ei käsitystä osto hakkeesta.
Aikanaan ex työpaikalla (maatalo.
Hake tehtiin keväällä vähintään kolme vuotta kuivuneesta rangaista.
Ajettiin hake kkuivuriin.
Kesän yli kuivateltiin ja siitä suoraan käyttöön.

Kuivuri olis hyvä, tai ainakin ritilä pohja, mutta mistä niin kestävä ja pieni silmäisen ritilän sais, että kestää rekan painon.

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja jubet

Kuivuri olis hyvä, tai ainakin ritilä pohja, mutta mistä niin kestävä ja pieni silmäisen ritilän sais, että kestää rekan painon.

Suomu/reikälevyä kyllä saa että kestää rekan.

[JiiPee]

En ole tehnyt, mutta harkinnassa on ollut tällainen aurinkoenergiaa hyödyntävä kuivain aurinkoiselle paikalle.

Routaeristeen päälle betonilaatta tai ontelolaatat pohjaksi. Pari 6m tai 12m merikonttia (1-2 kpl päälekkäin korkeustarpeen mukaan) kummallekin sivulle seinäksi ja samalla aina tarpeelliseksi varastotilaksi. Takaseinän runko lankusta ja pelti pintaan. Jos kuorma-autolla pitää ajaa sisään, niin kuorma-auton tai perävaunun pyörien ajolinjojen kohdalle 200mm korkeat kantavat betonipalkit, niin kestää. Sitten muualle lattiaan 2x8" lankusta koolaus syrjälleen 300mm k-k, niin jää 20x20cm ilmakanavat lattiarakenteeseen. Sen koolauksen päälle ristiin kakkosnelosesta ristikoolaus lappeelleen 200mm k-k ja sen päälle koko laittiaan reikälevyt.

Kattoristikot sen mukaan, paljonko tilaa tarvitaan alla ja mahdollisimman tumma pelti päälle.

Silloin olisi rakolattia 10cm rakoa 10cm ummessa ja hakekasasta saa ilman menemään läpi. Pitäisi kestää ajaa traktorilla tai kurottajalla reikälevyjen yli. Puhaltimella imu lattian alta yhdelle reunalle rakennetun kokoojakanavan kautta. Oviksi pressut. Tumma kattomateriaali ja aurinkoinen paikka on eduksi. Lämmintä ilmaa tulee kasan yläreunaan ja se imetään kasan läpi lattiaan ja sieltä ulos.

Pystyy käyttämään kierrätysmateriaalia ja omaa puutavaraa, jos on.

[kauha-apina]

kumpi tapa on parempi kuivauksessa imu vaiko puhallus?
sitten vielä perustelu.

[HJ60_Jussi]

Sanoisin että imu. Perusteluna että se kostea ilma imetään pihalle. Minne se puhaltamalla menis? Rakenteisiinko?

[Hautalintu]

Alkuperäinen kirjoittaja HJ60_Jussi

Sanoisin että imu. Perusteluna että se kostea ilma imetään pihalle. Minne se puhaltamalla menis? Rakenteisiinko?

imu ja puhallus hakekasan läpi toimii varmaan yhtälailla kunhan poistoilma räppänöitä on riittävästi.. ilmankosteus vaikuttaa myös paljon lopputulokseen, eli periaatteessa oikein kostealla ilmalla tuo puhallin/imuri olis varmaan hyvä pitää pois päältä?

[JiiPee]

Sinänsä kai sama haketta kuivatessa, puhaltaako vaiko imee, kunhan ilma menee koko hakemäärän läpi mielellään mahdollisimman tasaisesti. Imulla on usein helpompi toteuttaa se, että tietystä paikasta tullee tietty määrä ilmaa läpi.

Jos kuivurissa on jokin osa, jota aurinko lämmittää, kannattaa sieltä siirtää ilmaa kasan läpi. Veden poistuminen hakkeesta vaatii paljon energiaa (veden höyrystymislämpö) ja jostakin sitä energiaa pitää kasaan saada. Siksi mielellään johdetaan auringon avulla rakennuksen katon sisäpuolella tai etelän puolen seinällä lämminnyt ilma hakekasan läpi alaspäin ja sitten lattian kautta ulos. Ilman liikesuunta siis niin päin, että korkeamman lämpötilan puolelta kohti hakekasaa.

Jos tekee vaunukuivurin, eli vaikkapa kolapurkupohjalla olevan peräkärryn reikälevypohjalla, niin se kannattaa maalata mustaksi ja siinäkin laittaa ilma menemään pohjaa kohti ja sieltä ulos.

[Rytari]

minkähänlaista kuivaus % jollain kuivausysteemillä vois saada aikaan, ja kauanko sen tavaran tarvis olla kuivauksessa, miettii vaan että jnku 4-5 metriä korkean kasan läpi ei äkkiä puhalla/ime mitään ja onko muita keinoja siihen kuvamiseen kun aurinko, se kun ei talvella paista... miettiin vaan sitä että paljoko se lämpöarvo nousee että missä kulkee kannattavuusraja...

mietin vaan että kun se varasto ei vielä ole edes paperilla niin kaikki on mahdollista...

näin nollakelillä sitä tavaraa ei kovin paljoa mene, kuution, puolentoista luokkaa mutta kovalla pakkasella äkkiä 4 mottia riippuen vähä siitä lämpöarvosta...

[Hautalintu]

Alkuperäinen kirjoittaja Rytari

minkähänlaista kuivaus % jollain kuivausysteemillä vois saada aikaan, ja kauanko sen tavaran tarvis olla kuivauksessa, miettii vaan että jnku 4-5 metriä korkean kasan läpi ei äkkiä puhalla/ime mitään ja onko muita keinoja siihen kuvamiseen kun aurinko, se kun ei talvella paista... miettiin vaan sitä että paljoko se lämpöarvo nousee että missä kulkee kannattavuusraja...

mietin vaan että kun se varasto ei vielä ole edes paperilla niin kaikki on mahdollista...

näin nollakelillä sitä tavaraa ei kovin paljoa mene, kuution, puolentoista luokkaa mutta kovalla pakkasella äkkiä 4 mottia riippuen vähä siitä lämpöarvosta...

Kaikella hukkalämmöllähän tuota vois kuivailla ilman ylimääräisiä kustannuksia... jos vaan sattuu olee ilmanvaihtoa esimerkiks kämpässä ni jos sen poiston sais kiertää tonne hakekasan alle esmes.. teoriassa ja mutuiltuna..

[Rytari]

no se uus hakevarasto tulee mieluusti lämpökeskuksen viereen että siitä ei paljo hukkalämpöjä löydy, eikä sitä varmaan millään saa hallista siirrettyäkään halvalla ja eniten mietityttää se että paljoko sitä täytyy kuivata että alkaa oleen vaikutusta, nyt on otettu varastoon aina noin puolentoistaviikon tarpeet tavaraa ja sitte ku se siitä vähenee ettei ole kun pari siilollista niin hakkeen toimittajalle ilmoitus että tuo uutta märkää tilalle.

[Hautalintu]

Alkuperäinen kirjoittaja Rytari

no se uus hakevarasto tulee mieluusti lämpökeskuksen viereen että siitä ei paljo hukkalämpöjä löydy, eikä sitä varmaan millään saa hallista siirrettyäkään halvalla ja eniten mietityttää se että paljoko sitä täytyy kuivata että alkaa oleen vaikutusta, nyt on otettu varastoon aina noin puolentoistaviikon tarpeet tavaraa ja sitte ku se siitä vähenee ettei ole kun pari siilollista niin hakkeen toimittajalle ilmoitus että tuo uutta märkää tilalle.

Jatkakoon viisaammat tästä..

[JiiPee]

Kyllä se kannattavuusraja oli useastikin tutkittu ja laskettu. Luin joskus useampaakin nettijulkaisua siitä aiheesta. Ei prosentit jääneet kuitenkaan mieleen, kun omissa suunnitelmissa ei ole ollut käyttää metsähaketta, vaan kasakuivatuista rangoista tehtyä. Ajatukset kuivurista siis muuttuivat vain varastotilaksi.

Tuolla on ainakin sivuilla 12-14 taulukko kosteuden vaikutuksesta hakkeesta saatavaan kWh-määrään per painoyksikkö:

https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j...,d.d2s&cad=rja

Naapuri polttaa aika "raakaa" tavaraa. Siellä kerätään pikkuhiljaa pihalle kasaa, jossa kaikki näyttää olevan peittämättä. Siellä on oksakasoja, pihapuiden pätkiä ja usein myös sellaisia 50-80cm paksuja priimaa koivun ja epäkurantin kuusen runkoja tukkeina. Hakeurakoitsija käy silppuamassa ajoittain kasan siiloon, jossa on melkein yhden seinän kokoinen oviaukko. Osa hakekasasta jää ulos ja he sitten koneella ajoittain tuuppivat sitä purkupohjaa kohti.

[jubet]

Ei faktaa ole, mutta mikä perstuntuma jäi.
Kun kuukauden pouta päivät piti kuivuria päällä niin oli kyllä selkeä ero. Alkuun hake sellaista kosteaa ja "likaista" puumoska hakkeessa kiinni, niin kuukauden päästä helisevää ja pölyävää.
Oisko ollu noin kolme metriä paksusti haketta mistä imettiin ilma läpi. Alla oli 200mm tyhjää tilaa lankku kyljellään missä suomu verkko päällä.
Kesti traktorilla ajaa.
Taka seinällä kanaali joku 1mx1m mihin ala pohja tuli. Pääty seinässä heinäkuivurin puhallin imemässä.
Eikä ollut niitä isoja vaan joku 800mm halkaisija.
Sateella ja kostealla pois päältä.
Eli joku 8h päivässä kuivattiin.

[Rytari]

Joo, mutta kauanko sitä pitää kuivata että siitä poistuis esim. 25-30% kosteudesta, riittääkö se viikko siihen...

[Nikuzai]

Mites palkkinostin ja siihen koura, sillä sit nostelis puolelta toiselle niin samallahan se kasa kääntyilis ja sais toiselle seinälle käytännössä kattoon asti pinottua vaikka täytettäessä tai sit oven edestä mihin rekka kippaa siitä nostella perälle kasaan

Tää siis ei ole ehdotus vaan kysymys, et onnistuuko sellanen