Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Chit-Chat
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Chit-Chat Tämä foorumi on tarkoitettu epämääräiseen jauhamiseen, eikä asian ole pakko liittyä suoraan offroadiin.

Viestiketju on lukittu
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1526  
Vanha 23.10.2014, 11:33
Heguli:n Avatar
Heguli Heguli ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 22.06.06
Sijainti: Espoo / Suomusjärvi
Viestit: 7.322
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja wuntzikka Näytä viesti
riippuen asentaako helpoiten vai normaalisti...

täällä kun on monenlaista ihmistä, niin kysytään seuraavaa:

jollain on yritys ja pyörittää sitä kotipaikalla maaseudulla (tietokoneala). sitten minä ajan auton heidän tontin reunaan, kuitenkin niin, etten tuki mitään kulkuväylää enkä aja hoidetulle alueelle (yön ajaksi, työt tehdään koneella liikkuen auton molemmin puolin n. 1km). niin onko heillä oikeus veloittaa minun yrityksen autoa kohtuu isolla summalla eli antaa pysäköintilasku? meinaan vaan et pyyhinkö persettä tuolla vai onko se maksettava..,
Mielenkiintoinen lakitekninen ongelma. Toisaalta toisen maalle ei saa luvatta pysäköidä mutta miten/missä on syntynyt sopimus pysäköinnin maksullisuudesta ? Käsittääkseni ei missään, eli ei tarvii maksaa laskua. Tosin kuten Rölli jo sanoikin, jos kyseesä on pieni lasku niin maksa pois jottei homma paisu. Ja jatkossa kysy se pysäköintilupa etukäteen
__________________
Tumpula Racing Team
  #1527  
Vanha 23.10.2014, 11:55
wuntzikka wuntzikka ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 15.06.10
Sijainti: ristiina/salo
Viestit: 2.085
Perusasetus

no hinta oli 100+alv/alkava vuorokausi.

ja se oli tontin laitaan, eikä tontti ollut mikään pieni, oli jokin vanha liittymä jossa oli metrin pituinen heinä. että ei edes hoidettua aluetta ja heti tienlaidassa.
__________________
t5 portteri -07
mitsu ällä200, -06, 4x4, manual, 31" kummipyörät
  #1528  
Vanha 23.10.2014, 12:03
BJ-40/76 BJ-40/76 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 11.05.09
Sijainti: Oulu
Viestit: 5.055
Perusasetus

Eihän ole kaava-aluetta?


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja wuntzikka Näytä viesti
riippuen asentaako helpoiten vai normaalisti...

täällä kun on monenlaista ihmistä, niin kysytään seuraavaa:

jollain on yritys ja pyörittää sitä kotipaikalla maaseudulla (tietokoneala). sitten minä ajan auton heidän tontin reunaan, kuitenkin niin, etten tuki mitään kulkuväylää enkä aja hoidetulle alueelle (yön ajaksi, työt tehdään koneella liikkuen auton molemmin puolin n. 1km). niin onko heillä oikeus veloittaa minun yrityksen autoa kohtuu isolla summalla eli antaa pysäköintilasku? meinaan vaan et pyyhinkö persettä tuolla vai onko se maksettava..,
minun mielestä te ette ole sopimussuhteessa pysäköinnistä, joten laskulle ei olisi perustetta. pidä kuitenkin tallessa, jos jälkikäteen päättävät kitistä jotain vahingoista; voit näyttää sitten laskua, että mitä vahinkoja?tehän tarjoatte k.o palvelua!
Siis tuo luvaton pysäköinti on kiellettyä, ja jos aiheutat vahinkoa, olet korvausvelvollinen. ja jos tuosta jotain joutuu maksamaan, niin sakot; maastoliikennelain tms. perusteella luvatta maastossa liikkumisesta?

p.s paljonko lasku oli? ja oliko kyse vain yhdestä kerrasta, vai jatkukuvasta toiminnasta?

p.s.s tarkista esim. kansalaisen karttapaikasta, että olen ollut tontilla: monesti ihmiset pitävät yleistä tiealuetta omanaan... ja se, että onko k.o liittymässä todella tie

Viimeksi muokannut BJ-40/76 : 23.10.2014 12:10 Perustelu: oliko tie kartassa
  #1529  
Vanha 23.10.2014, 13:43
wuntzikka wuntzikka ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 15.06.10
Sijainti: ristiina/salo
Viestit: 2.085
Perusasetus

https://www.google.fi/maps/@61.70796...0Q!2e0!6m1!1e1

paikkana tuo, muuttunut siten, että kohdassa metrin heinä ja puut poissa. ei kulkua autolla läpi edelleenkään.

pysäköinti 9-12h/ma-pe/yö-päivä aina eri paikassa, kun työ on koneellisesti liikkuvaa. edes peltoliittymään en viitsi jättää, ettei tarvi kesken vuoron mennä siirtämään. eli aina etsin sellaisen, josta tuskin on kulkua autolla/koneella.
jos ajattelee vahinkoja, niin ainoastaan jokunen heinä jäi pyörän alle sekä oven väliin.
__________________
t5 portteri -07
mitsu ällä200, -06, 4x4, manual, 31" kummipyörät
  #1530  
Vanha 23.10.2014, 13:48
Gary Grand:n Avatar
Gary Grand Gary Grand ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 10.11.04
Sijainti: Petäjävesi, Finland.
Viestit: 2.887
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja wuntzikka Näytä viesti
https://www.google.fi/maps/@61.70796...0Q!2e0!6m1!1e1

paikkana tuo, muuttunut siten, että kohdassa metrin heinä ja puut poissa. ei kulkua autolla läpi edelleenkään.

pysäköinti 9-12h/ma-pe/yö-päivä aina eri paikassa, kun työ on koneellisesti liikkuvaa. edes peltoliittymään en viitsi jättää, ettei tarvi kesken vuoron mennä siirtämään. eli aina etsin sellaisen, josta tuskin on kulkua autolla/koneella.
jos ajattelee vahinkoja, niin ainoastaan jokunen heinä jäi pyörän alle sekä oven väliin.
..Justiinsa..
No, laskusta päätellen aiheutit ainakin jonkinmoista henkistä pahoinvointia. Vai oliskohan ollut jo olemassa sekin. Tuskin viikossa moisia traumoja saa aikaan kenenkään psyykelle..
__________________
Valitsemaanne aivosoluun ei juuri nyt saada yhteyttä, olkaa hyvä ja yrittäkää myöhemmin uudelleen.
  #1531  
Vanha 23.10.2014, 14:55
sos:n Avatar
sos sos ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 16.01.06
Sijainti: Jyväskylä, Finland.
Viestit: 2.245
Perusasetus

ja todennäköisesti olet pysäköinyt tie alueelle, että tontille, yleensä tiealue jatkuu ojan pohjalle asti ja tuo liittymä ei taida olla edes enää virallinen liittymä. eli teoriassa luvattomasta maastopysäköinnistö olisit voinut saada sakot
__________________
hä ja kaikki kirjoitukse ovat muistin varaisia,eli ei kovin luotettavia koska yleensä en illalla muista mitä aamulla söin vai söinkö ollenkaan. Ja omituiset sanat saattaapi johtua tän noupädin kosketus näppäimistä, ku tulee näitä harha/viereisiä kirjaimia
  #1532  
Vanha 23.10.2014, 16:26
Ranee:n Avatar
Ranee Ranee ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 28.09.07
Sijainti: Seinäjoki
Viestit: 1.049
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja wuntzikka Näytä viesti
https://www.google.fi/maps/@61.70796...0Q!2e0!6m1!1e1

paikkana tuo, muuttunut siten, että kohdassa metrin heinä ja puut poissa. ei kulkua autolla läpi edelleenkään.

pysäköinti 9-12h/ma-pe/yö-päivä aina eri paikassa, kun työ on koneellisesti liikkuvaa. edes peltoliittymään en viitsi jättää, ettei tarvi kesken vuoron mennä siirtämään. eli aina etsin sellaisen, josta tuskin on kulkua autolla/koneella.
jos ajattelee vahinkoja, niin ainoastaan jokunen heinä jäi pyörän alle sekä oven väliin.


Tuossa kuva rajoilla, eli olet ollut joko tiellä tai pikkukolmiolla joka ei ainakaan heti näytä kuuluvan lähitaloille, voi kuuluakkin tai voi kuulua vaikka kunnalle.
__________________
Joop
  #1533  
Vanha 23.10.2014, 19:53
Palex:n Avatar
Palex Palex ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 04.07.05
Sijainti: Lahti
Viestit: 3.272
Perusasetus

Oli duunissa puhetta tästä uudesta työmaiden kulunvalvonnasta, että onko tietoja laillista luovuttaa kellekään muulle kuin verottajalle? En oikein ole netistä löytänyt selvyyttä asiaan.
__________________
-Pauli-
  #1534  
Vanha 23.10.2014, 20:06
0ltzi:n Avatar
0ltzi 0ltzi ei ole kirjautuneena
Mestari
 
Rekisteröitynyt: 31.12.08
Sijainti: Karjalohja
Viestit: 4.617
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Palex Näytä viesti
Oli duunissa puhetta tästä uudesta työmaiden kulunvalvonnasta, että onko tietoja laillista luovuttaa kellekään muulle kuin verottajalle? En oikein ole netistä löytänyt selvyyttä asiaan.
tämä kiinnostais! juuri mestari kysy pomon sähköpostia jotta voi tiedot laittaa hänelle

ei sen puoleen kyllä on täyttä soopaa koko homma. nii kauan kaikki tyytyväisiä kunnes on kortit taskussa ja valtio saa rahaa niistä. sen jälkeen ei oo kortin käytöstä mitään sanottu. melkein joka kerta sen leimaa kun muistaa ja iltapäivisin tuskin koskaan leimaa ulos.

ja sekin että joka paikassa ei toimi valttikortti leimakorttina. vaan pitää olla erikseen oma lätkä/kortti. niitä on nyt mullakin neljä erilaista. kun joutuu montaa työmaata kulkemaan.
  #1535  
Vanha 23.10.2014, 20:22
Saleksi Saleksi ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 17.01.06
Sijainti: Pudasjärvi
Viestit: 245
Perusasetus

Kipsilevyn kiinnitys betoniin sisätiloissa, mutta millä? Olen jo ostanu sanerauslaastia että sillä laitan kiinni ja muutama roppu varmistukseksi. Mutta tuli mieleen että pysyisköhän uretaanivaahdolla? vai oisko muita konsteja? Kyseessä olisi noin 8kpl levyjä jotka tarvis saada kiinni.
  #1536  
Vanha 23.10.2014, 20:44
lavanelikko lavanelikko ei ole kirjautuneena
RIP
 
Rekisteröitynyt: 10.04.07
Sijainti: Tampere, .
Viestit: 1.171
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Saleksi Näytä viesti
Kipsilevyn kiinnitys betoniin sisätiloissa, mutta millä? Olen jo ostanu sanerauslaastia että sillä laitan kiinni ja muutama roppu varmistukseksi. Mutta tuli mieleen että pysyisköhän uretaanivaahdolla? vai oisko muita konsteja? Kyseessä olisi noin 8kpl levyjä jotka tarvis saada kiinni.
Ei mitään kokemusta ole. mutta saneerauslaastilla liimaisin kiinni. On puhtaampi kuin tuo uretaanivaahto... Proput on hyvä olla varmistuksena...
  #1537  
Vanha 23.10.2014, 20:54
pee:n Avatar
pee pee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 21.02.04
Sijainti: Mäntsälä P
Viestit: 12.912
Perusasetus

Laastilla tai liimalla, en menis urtsia sotkemaan tuohon ...
__________________
- Levannon We(l)ho -
  #1538  
Vanha 23.10.2014, 20:59
aslakki:n Avatar
aslakki aslakki ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 14.11.06
Sijainti: joutseno, .
Viestit: 1.209
Perusasetus

sika/wurtin vastaava, muutama paksu palko per levy ja listat ropuilla? Mutta Miksi??
__________________
WUOKSI OFFROAD
  #1539  
Vanha 23.10.2014, 21:20
Rölli Rölli ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 20.11.04
Sijainti: Pöytyä
Viestit: 1.935
Perusasetus

Saneerauslaastilla ja mieluimmin niin että kampaat koko levyn taustan sillä.
  #1540  
Vanha 23.10.2014, 21:59
Saleksi Saleksi ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 17.01.06
Sijainti: Pudasjärvi
Viestit: 245
Perusasetus

Noniin sain tarvitsemani tuen sanerauslaastille Ja kokoalalle tietenkin ja kammalla luonnollisesti. Liimat voi unohtaa miltei niide riittoisuuden takia.
  #1541  
Vanha 24.10.2014, 05:45
Heguli:n Avatar
Heguli Heguli ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 22.06.06
Sijainti: Espoo / Suomusjärvi
Viestit: 7.322
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Palex Näytä viesti
Oli duunissa puhetta tästä uudesta työmaiden kulunvalvonnasta, että onko tietoja laillista luovuttaa kellekään muulle kuin verottajalle? En oikein ole netistä löytänyt selvyyttä asiaan.
Työnantajalla on oikeus niitä katsoa ja hyödyntää.
__________________
Tumpula Racing Team
  #1542  
Vanha 24.10.2014, 08:38
Jappi Jappi ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 04.04.08
Sijainti: Puolanka
Viestit: 3.852
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja sos Näytä viesti
ja todennäköisesti olet pysäköinyt tie alueelle, että tontille, yleensä tiealue jatkuu ojan pohjalle asti ja tuo liittymä ei taida olla edes enää virallinen liittymä. eli teoriassa luvattomasta maastopysäköinnistö olisit voinut saada sakot
Tiealue jatkuu ojan takareunaan asti. Ja oliko jopa että metri päälle...
__________________
Joku tahtoo vaihtaa nimeään, jos se siihen jää tiedetään,
Se joku tahtoo olla ihminen,
Minä en!

Timo Rautiainen & Neljäs sektori
  #1543  
Vanha 24.10.2014, 09:25
Gary Grand:n Avatar
Gary Grand Gary Grand ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 10.11.04
Sijainti: Petäjävesi, Finland.
Viestit: 2.887
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jappi Näytä viesti
Tiealue jatkuu ojan takareunaan asti. Ja oliko jopa että metri päälle...
Se tielinjan leveys ojan takana riippuu ihan siitä mille leveydelle tietoimituksessa linjaus on tehty..
Aika harvassa vaan on ne tiet, jotka ojanreunaan(metsänpuoleiseen) loppuvat.
__________________
Valitsemaanne aivosoluun ei juuri nyt saada yhteyttä, olkaa hyvä ja yrittäkää myöhemmin uudelleen.
  #1544  
Vanha 24.10.2014, 09:38
Jari:n Avatar
Jari Jari ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 16.11.04
Sijainti: Kajjjaani, Finland.
Viestit: 3.139
Perusasetus

kukas se on se viranomainen, joka tietää, että jos tierasite menee kohdasta x mutta myöhemmin aikoina on tehty uutta tietä, jonka kautta ehottomasti olisi järkevämpi kulkea (tai siis alkuperäistä tietä on jatkettu likemmäs mun maita) ja siitä tehä pisto Y että onnistuuko/voiko tehä /rasittaa uusiksi?

Saiko tästä mitään selvää?
__________________
Isory

www.kmap.fi
Kainuun Monialapalvelut
-Kerro mitä tarvitset.
  #1545  
Vanha 24.10.2014, 09:39
Gary Grand:n Avatar
Gary Grand Gary Grand ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 10.11.04
Sijainti: Petäjävesi, Finland.
Viestit: 2.887
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jari Näytä viesti
kukas se on se viranomainen, joka tietää, että jos tierasite menee kohdasta x mutta myöhemmin aikoina on tehty uutta tietä, jonka kautta ehottomasti olisi järkevämpi kulkea (tai siis alkuperäistä tietä on jatkettu likemmäs mun maita) ja siitä tehä pisto Y että onnistuuko/voiko tehä /rasittaa uusiksi?

Saiko tästä mitään selvää?
Maanmittauslaitos
__________________
Valitsemaanne aivosoluun ei juuri nyt saada yhteyttä, olkaa hyvä ja yrittäkää myöhemmin uudelleen.
  #1546  
Vanha 24.10.2014, 11:30
Jappi Jappi ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 04.04.08
Sijainti: Puolanka
Viestit: 3.852
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Gary Grand Näytä viesti
Se tielinjan leveys ojan takana riippuu ihan siitä mille leveydelle tietoimituksessa linjaus on tehty..
Aika harvassa vaan on ne tiet, jotka ojanreunaan(metsänpuoleiseen) loppuvat.
Joo, totta. Muistelin sinänsä oikein että yltää se kauemmaksi (2m ojan tai leikkauksen ulkoreunasta), mutta vain siinä tapauksessa ettei rajoja ole kiinteistötoimituksessa määrätty.

Oman tontin kohdalla tiealueen raja on kepitetty n. metrin päähän ojan reunasta.

E: Ja jos Wunzikka haluat olla oikein korrekti niin ilmoita laskun kirjoittajalle että kiistät maksun. Sekin mielellään viestillä josta jää itselle kopio. Kun näkyy noita oikeusjuttuja tulevan turhemmistakin...
__________________
Joku tahtoo vaihtaa nimeään, jos se siihen jää tiedetään,
Se joku tahtoo olla ihminen,
Minä en!

Timo Rautiainen & Neljäs sektori

Viimeksi muokannut Jappi : 24.10.2014 11:33
  #1547  
Vanha 24.10.2014, 15:34
wuntzikka wuntzikka ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 15.06.10
Sijainti: ristiina/salo
Viestit: 2.085
Perusasetus

juu, kyllähän tämä nyt aika vahvasti vaikuttaa (teidän avulla) siltä, että en ole maksamassa. katotaan sitte, jos tarttee käräjille lähteä, josko selviää helpommin laskun maksamalla.

laitoin kyllä sinne menemää paperityölaskun, katotaa kumpi maksaa ensin. jos ottaa yhteyttä, niin kerron hänelle, että jos unohtaa laskunsa ni ei tartte maksaa minun laskua.
__________________
t5 portteri -07
mitsu ällä200, -06, 4x4, manual, 31" kummipyörät
  #1548  
Vanha 24.10.2014, 16:45
Nikuzai Nikuzai ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 02.12.12
Sijainti: Suomussalmi
Viestit: 3.863
Perusasetus

Webaston "huopaa" mistä?


Eli thermo top on laitteen merkki ja huopa lopussa, hehkuu kivasti ja puhaltaa sellaista käden selän lämpöistä, kunnes sammuu kun ei lämpöriitä.

Käynnistyy viidesti ja sit pitää kuitata
__________________
Positiivinen rasismi?

Jos ei natiivi pyytää jotain se pitää antaa ja vähän päälle, ettei vaan olisi rasisti ja pilaisi ihanaa monikulttuurisuutta.
Jos natiivi pyytää jotain se pitää kieltää ja vähän päälle, ettei vaan olisi rasisti ja pilaisi ihanaa monikulttuurisuutta.
  #1549  
Vanha 24.10.2014, 17:21
wuntzikka wuntzikka ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 15.06.10
Sijainti: ristiina/salo
Viestit: 2.085
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja wuntzikka Näytä viesti
juu, kyllähän tämä nyt aika vahvasti vaikuttaa (teidän avulla) siltä, että en ole maksamassa. katotaan sitte, jos tarttee käräjille lähteä, josko selviää helpommin laskun maksamalla.

laitoin kyllä sinne menemää paperityölaskun, katotaa kumpi maksaa ensin. jos ottaa yhteyttä, niin kerron hänelle, että jos unohtaa laskunsa ni ei tartte maksaa minun laskua.
"47§

Jos tietyötä suoritettaessa on tarpeen aineiden varastoimista tai kuljettamista varten tai muuhun sellaiseen tarkoitukseen käyttää tietarkoitukseen otetun maan ulkopuolella olevaa toiselle kuuluvaa aluetta, tienpitäjällä on oikeus ottaa alue käyttöönsä enintään tietyön ajaksi, mikäli siitä ei aiheudu kiinteistölle sanottavaa haittaa."

ja sitten uudempana versiona sama:
"47 § (9.8.1963/404)

Jos tietyötä suoritettaessa on tarpeen voima- tai puhelinjohtojen vetämistä, majoituspaikan perustamista, liikenteen väliaikaista järjestämistä, aineiden varastoimista tai kuljettamista varten tahi muuhun sellaiseen tarkoitukseen käyttää tietarkoitukseen otetun maan ulkopuolella olevaa toiselle kuuluvaa aluetta, tienpitäjällä on oikeus ottaa alue käyttöönsä enintään tietyön ajaksi, mikäli siitä ei aiheudu kiinteistölle sanottavaa haittaa."

joten periaatteessa saan viedä vaikka hinattavan huvilan majoituspaikaksi, jos siitä ei aiheudu haittaa
__________________
t5 portteri -07
mitsu ällä200, -06, 4x4, manual, 31" kummipyörät
  #1550  
Vanha 24.10.2014, 17:56
Palex:n Avatar
Palex Palex ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 04.07.05
Sijainti: Lahti
Viestit: 3.272
Perusasetus

Miten sais helposti auton lämppärin puhaltimesta sinne joutuneen lehden irtoamaan ilman purkutöitä? Vituttaa kun pari viikkoa jo siellä kohta sitkeästi pitänyt jos jonkinmoista ääntä!
__________________
-Pauli-
Viestiketju on lukittu


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Patrol kysy/vastaa jubet Tekniikka & Jutustelu 1806 24.10.2024 21:23
Kysy mitä vaan, vastataan ku jaksetaan 2013 ! SuurSyömäri Chit-Chat 2193 01.01.2014 17:02
Kysy mitä vaan, vastataan ku jaksetaan 2012 ! SuurSyömäri Chit-Chat 1015 03.01.2013 18:46
Kysy mitä vaan, vastataan ku jaksetaan ! SuurSyömäri Chit-Chat 2358 31.08.2012 20:55
mitä tehä patrollille ku ei käänny?? Rekisteröimätön Tekniikka & Jutustelu 4 21.03.2011 16:41


Sivu luotu: 18:19 (GMT +2).