Mitä jätetään ?

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja luppakorva

Olispa tarpeeksi miljoonia, niin vois ostaa tommoisia verkkoja. Aika varmoja sijoituksia. Sinänsä kumma ettei valtio ajattele samalla tavalla, vaikka varmasti siellä on minua viisaanpia.

Itse asiassa ei nuo verkot valtiolle ole hyviä sijoituksia, oikeastaan päin vastoin. Verotulot sähkön siirrosta valtio saa ilman omistustakin. Valtion kannattaa sijoittaa nuo rahat johonkin tuottavampaan ja enemmän työllistävään kohteeseen.

Ja sähkönsiirto on kuitenkin kotimaisella lainsäädännöllä säännösteltyä ja luvanvaraista liiketoimintaa, sekä lisäksi kriisitilanteita varten on omat säädökset. Eli ei omistajat voi todellakaan tehdä mitä haluavat, vaikka Soini näin eduskunnassa huuteleekin.

[petroman]

Sanoppa esimerkkejä noista tuottavista ja työllistävistä sijoituskohteista. Kreikka? Sieltähän piti tulla vitusti voittoa, vaan eipä sitten tainnu tullakkaan..

Jos tiedät niitä, niin kannattais kertoa vissiin päättäjillekin. Ne ei tunnu tietävän.

Jos Suomi oy myy kaiken omaisuuden ja totuttuun tapaan törsää maailmalle rahat, niin minun peruskoulun lasku-opin mukaan ei ole enää myytävää eikä rahaa.

[Nikuzai]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Ja sähkönsiirto on kuitenkin kotimaisella lainsäädännöllä säännösteltyä ja luvanvaraista liiketoimintaa, sekä lisäksi kriisitilanteita varten on omat säädökset. Eli ei omistajat voi todellakaan tehdä mitä haluavat, vaikka Soini näin eduskunnassa huuteleekin.

Äkkiäpä niitä lakeja muuttaa kuten dot-valot
Olikohan nalle wahlroosin poika kun lehdessä kirosi kun pitää muuttaa jenkeissä insinöörätyt valot suomalian mukaisiksi kun tuo uuden mustangin ja kappas pari kuukautta sen jälkeen trafi ilmoittaa harkitsevansa dot valojen hyväksymistä ja niinhän vaan kävikin

Sama jos kattelette sellaisia moffet;teja mitkä roikkuu sen 25,25 yhdistelmän perässä niin ensimmäinen sellainen tuli jollekkin raharikkaan pojalle ja eihän sen silloin sovi yhdistelmän pituutta lisätä


Molemmissa tainnut isipappa soittaa valtiolle et muuttakaahan lakia tai sitten muutatte työpaikkaa

[Nikuzai]

Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67

Sähkö ja televerkot myydään kaikki kans muille. Sitten helppo lamaannuttaa Suomi kun väännetään pääkytkimestä maa pimeäksi, tervetuloa vaan tänne sitten p.rkle!

Suomessa on kuulemma 2 ja vain kaksi suurjännitelinja tolppaa jotka pitää kaataa niin koko suomi on jopa alle tunnissa pimeänä kun ydin voimalat ajaa itsensä alas ja verkko on pimeänä

Siitä riipuen tilanteesta katkeaa noin parissa tunnissa puhelin verkko kun akkuvarmistus linkkitolpista tyhjenee ihmisten soitellessa et ei ole sähköä


Joskus varmaan myrskyalueella asuneet huomannut et jos katkos kestää pidempään niin kännykät lakkaa kuulumasta

[Porvoon Hilma]

Reipasta menoa verkoissa ja niiden ympärillä.

Perusinfra on melkoisen olennainen juttu kaikille. Tähän infraan lukeutuu sähköverkot, vesi- ja viemärijohdot, tiet, radat ja televerkot. Se on vain sen luontoista, että yhteisistä rahoista se on rakennettava, koska kaikki sitä kuitenkin tarvitsevat.

Sähköverkkojen tuottoja valvoo energiamarkkinavirasto. Siellä on melko mutkikas kaava, jolla arvioidaan mitä kuluja verkkoyhtiöt saavat lukea kuluikseen kun tuottoa lasketaan. Tuotoillakin on katto. Periaatteessa infrabusineksellä rahastamisella on siis suitset.

Fortumin omistaa 50,x % valtio ja nyt kun rahaa tulee 2,55Miljardia, niin siitä tulee puolet suoraan meidän yhteiseen kassaa. Toinen puoli voi mennä sitten ameriikkiläiselle eläkemummolle rahaston kautta tai vaikka just sulle Fortumin osakkeenomistajana.

Sähköverkkobusines on melko kannattavaa kunhan vaan piuhat pysyy ehjinä eikä myrskyt ei tärvele niitä. Verkkoja on vaan levällään sen verran kilometreinä, että niiden huolto kysyy rahaa. Verkkoihin on investoitava koko ajan, muuten verkkoyhtiö joutuu maksamaan korvauksia asiakkaille. Nämä ns. vakiokorvaukset tulee kuluttajille, mutta ei muuallakaan ole mahdollista, että sähköt ei toimi. Miettikääpä mikä kaikki pimenee tai hiljenee. Jopa Offipalsta saattaa alkaa pätkimään.

Luulenpa, että jos verkkoyhtiöt alkavat sikailla, niin niihin saadaan ihan kansallisella lainsäädännöllä sellainen tuuba, jolla juhlakynttilät himmenee.

Minua ei tämä myynti pelota, mutta saa nähdä miten raha alkaa polttaa taskuissa ja mihin järjettömyyteen rahat laitetaan. Totuus on kuitenkin se, että rahat ovat kotoisin asiakkaiden taskuista eli Suomessa sähköverkkoa käyttäviltä kuluttajilta, teollisuudelta ja julkiselta sektorilta.

Toivon nyt tavallista suurempaa järkeä ja harkintaa tuon rahakasan kanssa askaroiville.

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Itse asiassa ei nuo verkot valtiolle ole hyviä sijoituksia, oikeastaan päin vastoin. Verotulot sähkön siirrosta valtio saa ilman omistustakin. Valtion kannattaa sijoittaa nuo rahat johonkin tuottavampaan ja enemmän työllistävään kohteeseen.

Ja sähkönsiirto on kuitenkin kotimaisella lainsäädännöllä säännösteltyä ja luvanvaraista liiketoimintaa, sekä lisäksi kriisitilanteita varten on omat säädökset. Eli ei omistajat voi todellakaan tehdä mitä haluavat, vaikka Soini näin eduskunnassa huuteleekin.

Onhan se periaatteessa säännöstelty mut jos sattumoisin samaan konserniin kuuluva firma hoitaa verkkojen ylläpidon niin siirtomaksu voi olla 1,-/kwh ja verkko yhtiö edelleen tuottaa sen oliko 8 % voittoa ?

[iko]

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma

Reipasta menoa verkoissa ja niiden ympärillä.
Sähköverkkojen tuottoja valvoo energiamarkkinavirasto. Siellä on melko mutkikas kaava, jolla arvioidaan mitä kuluja verkkoyhtiöt saavat lukea kuluikseen kun tuottoa lasketaan. Tuotoillakin on katto. Periaatteessa infrabusineksellä rahastamisella on siis suitset.

Mutta uudella omistajalla on tuosta 2,5miljardista rahoituskuluja, joiden perusteella suuremmalle rahastamiselle on perusteet. Esim +10%...

Eikä tuo reguloitunakaan ole ollut huono business...

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma

Fortumin omistaa 50,x % valtio ja nyt kun rahaa tulee 2,55Miljardia, niin siitä tulee puolet suoraan meidän yhteiseen kassaa. Toinen puoli voi mennä sitten ameriikkiläiselle eläkemummolle rahaston kautta tai vaikka just sulle Fortumin osakkeenomistajana.

Paitsi että valtio ei saanut yhtään rahaa. Valtio omistaa edelleen osuuden fortumista, jonka kassassa on nyt vaan enemmän rahaa ja osakkeen arvo himpun suurempi. Yrityksen riskikin kasvoi eli osakekurssi ei nousse kassan kasvun vertaa. Mahdollisia osinkoja voi toki tulla valtiolle.

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma

Minua ei tämä myynti pelota, mutta saa nähdä miten raha alkaa polttaa taskuissa ja mihin järjettömyyteen rahat laitetaan. Totuus on kuitenkin se, että rahat ovat kotoisin asiakkaiden taskuista eli Suomessa sähköverkkoa käyttäviltä kuluttajilta, teollisuudelta ja julkiselta sektorilta.

Toivon nyt tavallista suurempaa järkeä ja harkintaa tuon rahakasan kanssa askaroiville.

Fortum investoi rahat ulkomaille. Tod.näk. Aasiaan. Voittopotentiaalia on mutta riskikin toki kasvaa. Raha työllistää siis toisaalla ja yhtiörakennekin elää se. verotettavaa mahdollisista voitoista ei Suomeen tule.


Uuden verkkofirman toimintaan Suomessa tullee seuraavia muutoksia:
- Hallintoa ja asiakaspalvelua kevennetään. Asiakkaathan tulevat paikallisen monopolin myötä eli myyntiä ja palvelua ei tarvita. Puh.palvelu ulkoistetaan jollekin ja viedään osin ulkomaille. Nettipalvelua "kehitetään". Laskutus ulkoistetaan.
- Välttämättömät, toiminnan rutiinipyöritämiseen tarvittajat, asentajat ulkoistetaan ja tuodaan lopulta ulkomailta.
- Poikkeusoloihin esim myrskyihin varaudutaan valmistautumalla tuomaan tarvittaessa asentajia ulkomailta.

Yhtiörakenteen muutosten myötä saadaan myös regulaattorilta lisää löysää hinnoitteluun ja liikevoitot voidaan kerätä ulkolaisiin l. muissa maissa verotettuihin yhtiöihin...

Eli
- investointeja & työpaikkoja ulkomaille
- kotimaisia työpaikkojen vähennyksiä
- verotulojen vähenemistä
- reguloinnion vaikeutumista

Lisäksi ostaja on laskenut jonkun exit yhtälön esim 5-10v tähtäimellä. Eli verkkofirma velkaantuu yms., jotta pääomaa saadaan niistettyä ulkolaisille firmoille (omistajille). Loppupäässä regulaattori antaa vielä lisää löysää kun rahoituskulujen nousun yms. myötä verkkofirma lopettaa verkon kehittämisen lisäksi myös ylläpidon ja kriiseihin varautumisen.

Lopulta firma myydään joko Suomen valtiolle tai jollekin toiselle kuppausfirmalle, joka arvelee kykenevänsä niistämään vielä yhden kierroksen rahaa ulos verkkofirmasta & Suomesta.

Menisiköhän suunnilleen noin...

ik

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja iko

Mutta uudella omistajalla on tuosta 2,5miljardista rahoituskuluja, joiden perusteella suuremmalle rahastamiselle on perusteet. Esim +10%...

Eikä tuo reguloitunakaan ole ollut huono business...



Paitsi että valtio ei saanut yhtään rahaa. Valtio omistaa edelleen osuuden fortumista, jonka kassassa on nyt vaan enemmän rahaa ja osakkeen arvo himpun suurempi. Yrityksen riskikin kasvoi eli osakekurssi ei nousse kassan kasvun vertaa. Mahdollisia osinkoja voi toki tulla valtiolle.




Fortum investoi rahat ulkomaille. Tod.näk. Aasiaan. Voittopotentiaalia on mutta riskikin toki kasvaa. Raha työllistää siis toisaalla ja yhtiörakennekin elää se. verotettavaa mahdollisista voitoista ei Suomeen tule.


Uuden verkkofirman toimintaan Suomessa tullee seuraavia muutoksia:
- Hallintoa ja asiakaspalvelua kevennetään. Asiakkaathan tulevat paikallisen monopolin myötä eli myyntiä ja palvelua ei tarvita. Puh.palvelu ulkoistetaan jollekin ja viedään osin ulkomaille. Nettipalvelua "kehitetään". Laskutus ulkoistetaan.
- Välttämättömät, toiminnan rutiinipyöritämiseen tarvittajat, asentajat ulkoistetaan ja tuodaan lopulta ulkomailta.
- Poikkeusoloihin esim myrskyihin varaudutaan valmistautumalla tuomaan tarvittaessa asentajia ulkomailta.

Yhtiörakenteen muutosten myötä saadaan myös regulaattorilta lisää löysää hinnoitteluun ja liikevoitot voidaan kerätä ulkolaisiin l. muissa maissa verotettuihin yhtiöihin...

Eli
- investointeja & työpaikkoja ulkomaille
- kotimaisia työpaikkojen vähennyksiä
- verotulojen vähenemistä
- reguloinnion vaikeutumista

Lisäksi ostaja on laskenut jonkun exit yhtälön esim 5-10v tähtäimellä. Eli verkkofirma velkaantuu yms., jotta pääomaa saadaan niistettyä ulkolaisille firmoille (omistajille). Loppupäässä regulaattori antaa vielä lisää löysää kun rahoituskulujen nousun yms. myötä verkkofirma lopettaa verkon kehittämisen lisäksi myös ylläpidon ja kriiseihin varautumisen.

Lopulta firma myydään joko Suomen valtiolle tai jollekin toiselle kuppausfirmalle, joka arvelee kykenevänsä niistämään vielä yhden kierroksen rahaa ulos verkkofirmasta & Suomesta.

Menisiköhän suunnilleen noin...

ik

Melko synkäksi maalaat tulevaisuuden.

Mutta hyvää pohdintaa

Mie hiukan oioin mutkia. Rahat Fortumilla eivät toki ole suoraan valtion kassassa, mutta välillisesti kylläkin. Vastaava omaisuus on pysyvästi pois F:n taseesta ja käteistä tilalla. F:n hallitus joutuu sitten pohtimaan mikä osa menee osinkoihin ja mikä investointeihin.

Jos fortum investoi rahat uusiutuviin ja päästöttömiin eli vaikka aurinkosähköön Intiassa ja vesivoimaan Ranskassa, niin ei se ihan huonokaan vaihtoehto olisi. Seuraavan 100 vuoden ajalla tuossa on järkeä, kun miettii ympäristönäkökulmiaki. Mutta investoinnissa on aina riskinsä, en lähde ennustamaan miten siinä pelissä käy.

Henkilökunnan kehityksestä en osaa sano mitään, mikään uutinen ei liene kuitenkaan se, että yritykset jatkuvasti miettivät kustannustehokkuuttaan. Osalla tämä kehitys menee överiksi ja asiakkaat havaitsevat sen ja osa taas ymmärtää pysyä kohtuudessa. Verkkoasentaminen on kuitenkin oma ammattiosaamisensa eikä niitä osaajia ole kuitenkaan paljoa.

Tuo verotulojen menetys on todellinen. On täysin selvää, että Hollannin kautta omistettu yhtiö ei maksa samaa veroa kuin suomalainen. Tämä on järjestelyt kiistaton ja ensimmäinen todennettavissa oleva haitta Suomelle.

Mie luulen, että pääomakuluillekin on joku katto, koska ne eivät ole varsinaisen verkonpidon kustannuksia. Tämä rahoituskulujen lisäosuus ei siis vaikuttaisi, koska eihän se ole verkonrakennuksen kulu, joka määrittää yhtiön todelliset kulut itse verkkoon. Tää täytyy vielä tarkistaa.

Infrasijoittajan kuvittelen toimivan hieman pidemmällä ajalla kuin perinteinen pääomasijoittaja, joka hakee exitin 5 vuoden kuluttua. Mutta tätä en osaa ennustaa.

Toivon,että tämä verkkomuutos ei ole vahvasti haitallinen niinkuin tupakka vaan pelkästään neutraali.

Mutta loppupohdintasi Suomesta on hyvä. Koskahan meille kasvaa niin paljon järkeä, että osaisimme arvioida kansakuntamme parasta kokonaisuutena?

Suomi tarvitsee teollisuutta ja työtä.

[pastirolli]

En tiedä sitten totuutta mutta myönnän lukeneeni asiasta vain iltasanomista enkä mistään laadukkaammasta lehdestä.

Mitäs jos kauppa onkin oikeasti hyvä juttu kuluttajille? Tässä on nyt tehty niin monta paskakauppaa jotta pakko jonkun on olla hyvä juttu. Ainakin haluan uskoa niin.

[PH75]

Näinhän se tässäkin (omaisuuden myymisessä) taitaa käydä, kuten pakkasessa housuun kusemisessa. Hetken tuntuu niin mukavalta, mutta aika pian tuntee ettei se ollutkaan niin hyvä idea.

[vellihousu]

Ei suoranaisesti liity asiaan.

[Samsonite]

Alkuperäinen kirjoittaja pastirolli

En tiedä sitten totuutta mutta myönnän lukeneeni asiasta vain iltasanomista enkä mistään laadukkaammasta lehdestä.

Mitäs jos kauppa onkin oikeasti hyvä juttu kuluttajille? Tässä on nyt tehty niin monta paskakauppaa jotta pakko jonkun on olla hyvä juttu. Ainakin haluan uskoa niin.

Kuse housuun ja kuvaile oloa?

[pastirolli]

Alkuperäinen kirjoittaja Samsonite

Kuse housuun ja kuvaile oloa?

Vedä käteen ja kuvaile oloa?

[Samsonite]

Tais mennä nyt hiukan viesti ohi. Tarkoitus oli kuvata että hetken lämmittää ja sitten on entistä kylmempi (kun verkon myynistä tulleet rahat ovat menneet).

Mutta ymmärtäähän sen jos ei ole elämässä enää mitään muuta kuin pelkkä runkkaaminen, niin ajatukset pyörii vain siinä.

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja Samsonite

Tais mennä nyt hiukan viesti ohi. Tarkoitus oli kuvata että hetken lämmittää ja sitten on entistä kylmempi (kun verkon myynistä tulleet rahat ovat menneet).

Ai kui? valtio ottaa kiinteät rakenteet haltuun viidessä minuutissa jos siltä tuntuu... Jos joku yhtiö pullikoi vastaan niin vaikka Solidium ottaa ohjat... Sitten kun valta on siirretty brysseliin niin itketään yhdessä...

[Repro]

Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai

Sama jos kattelette sellaisia moffet;teja mitkä roikkuu sen 25,25 yhdistelmän perässä niin ensimmäinen sellainen tuli jollekkin raharikkaan pojalle ja eihän sen silloin sovi yhdistelmän pituutta lisätä


Molemmissa tainnut isipappa soittaa valtiolle et muuttakaahan lakia tai sitten muutatte työpaikkaa

Mistä lähtien ajoneuvotrukkia ei muka ole laskettu kokonaispituuteen?

[Nikuzai]

Alkuperäinen kirjoittaja Repro

Mistä lähtien ajoneuvotrukkia ei muka ole laskettu kokonaispituuteen?

Ei ainakaan agan kuskin mukaan muutama vuos sitten