Lukot

[Eskimo]

Alkuperäinen kirjoittaja 4x4_76

Mielenkiintoinen kytkettävä lukko, EGerodisc

Kitkalukon ja kytkettävän palalukon huonot ominaisuudet samassa paketissa....?

[Topi1982]

Ei lukkoja tarvita ( jos ei oo pelkoa varkaista)!
On vain oltava havannointia maastoon (ja paljon tyontajia, jos ei vinssiakaan).
On tunnettava autonsa ominaisuudet ( ne kun tuntee, niin hommaa lukot).
Samasta paikasta voi ajaa lukottomalla ja umpilukollisella (unikuva).
Joskus lukoton menee paremmin kuin lukollinen ( yleensa harhaluulo ).
Ihan ite opetellut ja katellu muidenkin koetuksia.

PS. Esim. Suzukien oon nahny pomppivan ilman lukkoja aivan ihmeellisista paikoista, mutta ne on ajellu yleensa ihan omia ajolinjojaan (kapeus).
Mutta perse ojassa ja vain toinen etupyora pyorimassa nayttavat tosi avuttomilta ilman lukkoja.

[vmt]

Alkuperäinen kirjoittaja Eskimo

Kitkalukon ja kytkettävän palalukon huonot ominaisuudet samassa paketissa....?

No ei ole.

Tuohan ei ole kytkettävä lukko, vaan auto itse sitä ohjailee tarpeen mukaan 0-100% lukitukseen. Tavallisen kitkalukon huonot ominaisuudet puuttuu silleen, että tuo ei luista (tai ainakaan mä en ole saanut luistamaan) silloin kun ei pidä luistaa. Huono puoli on se, että tuo kun toimii hydraulipaineella ja hydraulipumppu on samassa paketissa, niin tarvitsee hiukan pyörimistä ennenkuin voi lukittua. Paikallaan lähtiessä sitä ei voi siis lukita valmiiksi. Noita ei varmaan voi jälkiasennuksena oikein helposti mihinkään laittaa, mutta 2005-2010 Grand Cherokeessa ja Commanderissa, Quadra-drive II nelivedolla varustetuissa, se on vakiona kaikissa kolmessa tasauspyörästössä. Ihan uusissa ei ainakaan etuakselilla ole enää ja vanhemmissa taas taisi olla viskot. Omat kokemukset noista lukoista pelkästään hyvät! Tuo Commanderini ei kyllä ole missään offikäytössä ollut, mutta lumessa, sorakasoissa ja pehmeissä paikoissa on lukot toimineet erinomaisesti ja ei tartte luistoneston pyöriä jarrutella...

[Eskimo]

Alkuperäinen kirjoittaja vmt

Huono puoli on se, että tuo kun toimii hydraulipaineella ja hydraulipumppu on samassa paketissa, niin tarvitsee hiukan pyörimistä ennenkuin voi lukittua.

Siinähän se tulikin koko setti mitä edellä ajoin takaa.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Eskimo

Kitkalukon ja kytkettävän palalukon huonot ominaisuudet samassa paketissa....?

No, ehkä hc offiin puuttu ominaisuuksia, mutta normi safarille voi olla tosi hyvä?

Kun toyotan alkuperäisiä 100% lukkoja hajoaa eräillä jopa pihalla talvella liikeelle lähdössä, niin tuo olisi se hyvä vaihtoehto, ei saa kytkettyä osittain, mistä tulee hammasmurskaa.

Nytkin pihassa 3 kpl hydraulisesti pakalla lukittavia tasauspyörästöjä, toki hydrauli paine valmiina odottamassa lukitusta, kun kone käy.

Ja kokemukseni mukaan lukko kestää vetää päälle, kun tarve suurin!

Ja tuo topiikin lukko lukittuu kun a) lukko sähköisesti kytketty päälle b) vetoakseleissa pyörimisnopeusero, se että paljonko se on esim 10 kN voima erolla kierroksina, en tiedä.

Mutta tuo lukko kirii sitä lujenpaan kiinni, mitä enemmän pyörimisnopeusero on.
Ja normi kitkalukko heittää hanskat tiskiin, kun lipsuu liikaa, siis kaivaa renkaan kenttään.

Mutta tuo viive on tosi offissa ongelma, kun mennään muutama metri minuutissa, niin tuo lukko ei pidä!

Mutta normi hapetuksessa toimii varmaan tosi hyvin, pitää vaan sisäistää että toinen pyörä pyörii sutia esim. 10-30 kierrosta minuutissa?

[vmt]

Tuosta vähän näkee, kuinka paljon pitää tyhjää pyöriä, että onnistuu lukitus tuolla EGerodiscillä. Taaksepäin näköjään pikkuisen enemmän... Lukitus näyttäisi pysyvän sitten kuitenkin ainakin osittain päällä, kun on tapahtunut ja jatketaan suoraan menemistä. Tuota kyllä tukee omat kokemukset lumihankeen jumittumisesta.

http://www.youtube.com/watch?v=y1DG-P6oOGY

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja vmt

Tuosta vähän näkee, kuinka paljon pitää tyhjää pyöriä, että onnistuu lukitus tuolla EGerodiscillä. Taaksepäin näköjään pikkuisen enemmän... Lukitus näyttäisi pysyvän sitten kuitenkin ainakin osittain päällä, kun on tapahtunut ja jatketaan suoraan menemistä. Tuota kyllä tukee omat kokemukset lumihankeen jumittumisesta.

http://www.youtube.com/watch?v=y1DG-P6oOGY

Näytti liian hyvältä ollakseen totta? siis tuossa on nimenomaan tuommoinen
vetoakselin/Tasauspyörästön välinen Öljypumppu, joka tekee hydraulipaineen pakan lukittamiseen?
Siihen riittää kun toinen pyörä pyörähtää sutia 1/2? kierrosta, siis pumppu pyörähtää 1/4 osaa kierroksesta (tuolla 1/2 kierroksella).

Tuossa kun katsoi, niin auto ristiriipunnassa, käytännössä paino tasaisella olevan takarenkaan ja 45 asteen nousussa olevan etusen varassa, ja auto pysyy paikallaan noiden lukkojen ansiosta.-> siis lukko pysyy kiinni sekuntti kaupalla ilman öljypumpun pyörimistä.

Sitä en tiedä miten tuo päälläpysyminen on saatu aikaan, mutta siitä olen jokseenkin varma, että ilman paineakkua tms. ei onnistu. (toki paineakku voidaan korvata lautasjouselle tms.)

Ja tuo lukon hydrauliikka pumppu toimii aivan samalla tavalla riippumatta etenemissuunnasta, sähköohjauksessa toki voi olla eroja.

Olisikohan mainosmiesten video? esim. tuossa 1:18 kohdalla ilkeämielinen väittäis että ilmassa oleva etupyörä olisi heittäytynyt pyörimättömäksi....

ja jos toimii myös vanhempana (20v/500 000km) edes suuruusluokkaa 2-4 sekunttia/parin sutimiskierroksen jälkeen, niin tosi hyvä keksintö, hakkaa kitkalukot mennen tullen normaalissa huonon tien ajossa, ja samaten kevyessä offroadissa, edellyttäen että kuski voi valita täysin lukottoman ja lukollisen toiminnon kytkimestä.

(minun -80 luvun valkovenäläisessä tasauspyörästön lukko samanlaisella periaatteella, mutta hydraulipaine ohjaustehostajan pumpulta, ja ohjaus mekaanisesti, saksan seisojassa tietokone hoitaa tuon lukkopaineen ohjauksesta suuruusluokkaa sekunnin viiveellä, ja sekin on joskus liikaa aikaa-> haluttaisi manuaalikytkimet, ainakin avuksi)

[vmt]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Näytti liian hyvältä ollakseen totta? siis tuossa on nimenomaan tuommoinen
vetoakselin/Tasauspyörästön välinen Öljypumppu, joka tekee hydraulipaineen pakan lukittamiseen?
Siihen riittää kun toinen pyörä pyörähtää sutia 1/2? kierrosta, siis pumppu pyörähtää 1/4 osaa kierroksesta (tuolla 1/2 kierroksella).

Tuossa kun katsoi, niin auto ristiriipunnassa, käytännössä paino tasaisella olevan takarenkaan ja 45 asteen nousussa olevan etusen varassa, ja auto pysyy paikallaan noiden lukkojen ansiosta.-> siis lukko pysyy kiinni sekuntti kaupalla ilman öljypumpun pyörimistä.

Sitä en tiedä miten tuo päälläpysyminen on saatu aikaan, mutta siitä olen jokseenkin varma, että ilman paineakkua tms. ei onnistu. (toki paineakku voidaan korvata lautasjouselle tms.)

Ja tuo lukon hydrauliikka pumppu toimii aivan samalla tavalla riippumatta etenemissuunnasta, sähköohjauksessa toki voi olla eroja.

Olisikohan mainosmiesten video? esim. tuossa 1:18 kohdalla ilkeämielinen väittäis että ilmassa oleva etupyörä olisi heittäytynyt pyörimättömäksi....

ja jos toimii myös vanhempana (20v/500 000km) edes suuruusluokkaa 2-4 sekunttia/parin sutimiskierroksen jälkeen, niin tosi hyvä keksintö, hakkaa kitkalukot mennen tullen normaalissa huonon tien ajossa, ja samaten kevyessä offroadissa, edellyttäen että kuski voi valita täysin lukottoman ja lukollisen toiminnon kytkimestä.

(minun -80 luvun valkovenäläisessä tasauspyörästön lukko samanlaisella periaatteella, mutta hydraulipaine ohjaustehostajan pumpulta, ja ohjaus mekaanisesti, saksan seisojassa tietokone hoitaa tuon lukkopaineen ohjauksesta suuruusluokkaa sekunnin viiveellä, ja sekin on joskus liikaa aikaa-> haluttaisi manuaalikytkimet, ainakin avuksi)

Katsoitko tuon aiemmin tällä sivulla olleen videon ko. lukon toiminnasta ja rakenteesta? Siinähän näkyy se sähköohjattu venttiili. Eikö silloin venttiilin sulkemalla voi jättää paineen kitkalevyille, ilman paineakkuakin? Nimittäin sellaista siinä ei ole.

Eikös tuo pumppu ala tuottaa painetta ihan heti, kun se kuitenkin on koko systeemi öljyn pinnan alapuolella ts. ei ilmaa mukana ja kun neste on kokoonpuristamotonta, niin eihän siinä paljon kierroksia tarvita.

Sitä en tiedä, miten sitten toimii enää puoli miljoonaa ajettuna, mutta ainakin vielä ihan hyvin ja nyt 114000 mittarissa. Toki arvaukseni mukaan tuo auto on aika kevyessä ajossa ollut ennen minuakin ja itselläkin toinen auto maastoon, joten eipä tuo niin kovilla ole. Toisaalta mikäpä tuon niin kuluttaisi, jos vaan oikeat öljyt sisällä aina? Ja tietty kunhan sähkövikoja ei tule. Ainakin hydraulipumpun käyntiaika on aika minimaalinen verrattuna vaikka moottorin öljypumppuun ja kun levyjen luistokin on hallittua ja sekin aika melkoisen pieni, niin eipä nekään mahda kulua, kuten tavallisessa kitkalukossa.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja vmt

Katsoitko tuon aiemmin tällä sivulla olleen videon ko. lukon toiminnasta ja rakenteesta? Siinähän näkyy se sähköohjattu venttiili. Eikö silloin venttiilin sulkemalla voi jättää paineen kitkalevyille, ilman paineakkuakin? Nimittäin sellaista siinä ei ole.

Eikös tuo pumppu ala tuottaa painetta ihan heti, kun se kuitenkin on koko systeemi öljyn pinnan alapuolella ts. ei ilmaa mukana ja kun neste on kokoonpuristamotonta, niin eihän siinä paljon kierroksia tarvita.

Sitä en tiedä, miten sitten toimii enää puoli miljoonaa ajettuna, mutta ainakin vielä ihan hyvin ja nyt 114000 mittarissa. Toki arvaukseni mukaan tuo auto on aika kevyessä ajossa ollut ennen minuakin ja itselläkin toinen auto maastoon, joten eipä tuo niin kovilla ole. Toisaalta mikäpä tuon niin kuluttaisi, jos vaan oikeat öljyt sisällä aina? Ja tietty kunhan sähkövikoja ei tule. Ainakin hydraulipumpun käyntiaika on aika minimaalinen verrattuna vaikka moottorin öljypumppuun ja kun levyjen luistokin on hallittua ja sekin aika melkoisen pieni, niin eipä nekään mahda kulua, kuten tavallisessa kitkalukossa.

Katselin tuon räjäytyskuva videon muutaman kerran, ja mielestäni siinä kävi ilmi, että tuo hydrauliikka paine siirtyy pyörivästä pumpun rungosta paikallaan olevaan venttiiliin. -> potentiaalinen vuotokohta.

Juuri tuo, mitä itsekkin totesit, että peräöljy ei puristu kokokoon, aiheutta sen että huomattavan pieni vuoto jossain saa paineen romahtamaan-> lukko lähtee aukeamaan-> öljypumppu alkaa pyörimään-> tekee painetta->lukitsee pakan.

MUTTA, kuten tuossa aiemmin epäilin, niin onko todella noin hyvä, että kun kerran rengas pyörähtää 1/2 kierrosta tyhjää (siis pumppu 1/4 kierrosta), niin nappaa lukon kiinni "kymmeniksi?" sekunneiksi? ja varsinkin kun tuo ristiriipunta tilanne edellyttää voimaa lukon kiinnipitämiseksi. (etupyörä noin 45 asteen nousukulmalla)

Ja Kuten sanoit, niin toimii lumihangessa etenemisessä tosi hyvin, on varmaan tosi, en epäile yhtään.
Kun kaikilla pyörillä suurin piirtein sama momentinvälityskyky -> sama pyörimisnopeus -> ja kun pyörimisnopeus ero kasvaa vaikka puoli kierrosta sekunnissa, niin tuo lukitus toimii maksimi voimallaan.

SIIS minä epäilen sitä, että tuo lukko ei jaksa pitää lukkoa kiinni, jos tulee videossa aikana 1:18 oleva ristiriipuntalilanne, mutta jos roikkuva rengas pyörii kierroksen parissa sekunnissa, niin riittää yli 95% 4wd autoilijoille.

Ja vaikka pyörisi nopeampaa, niin parempi kuin kitkalukko. (kitkalukon välittämä momentti pienenee, kun toinen ratas ei pyöri ollenkaan, ja toinen kaivaa poteroa itselleen...)

Vai olenko vain minä aina joutunut niiden huonojen, vuotavien järjestelmien pariin?

Mielenkiintoiset joustot tuossa videossa, en yhtään ihmettele alustasarjojen asennusintoa.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja vmt

Tuosta vähän näkee, kuinka paljon pitää tyhjää pyöriä, että onnistuu lukitus tuolla EGerodiscillä. Taaksepäin näköjään pikkuisen enemmän... Lukitus näyttäisi pysyvän sitten kuitenkin ainakin osittain päällä, kun on tapahtunut ja jatketaan suoraan menemistä. Tuota kyllä tukee omat kokemukset lumihankeen jumittumisesta.

http://www.youtube.com/watch?v=y1DG-P6oOGY

Ei ollenkaan huono esitys!! Taatusti satakertaa parempi kuin mikään jarruihin perustuva luistonesto.

Ite tuossa yksi yö funtsin tuota pakkoohjausta ja tulin siihen tulokseen että koska tuo vuotaa aina vähäsen niin ulkoa tuleva paine johtaa loppujen lopuksi siihen että perä on jossain vaiheessa täysi öljyä.

Eli pieni sähköpumppu sinne akselille joka käyttää sitä omaa perä ölppää ja tarvittaessa paineakku.