Etukammio vs suoraruisku diesel

[sisua45]

Alkuperäinen kirjoittaja tdi

miten sitte kun esimerkiks cumminssii on jakajapumpulla ja rivupumpulla molemmista saadaan tehoa mutta mitä eroa on suunnilleen saman tehoisissa kokoonpanoissa tuleeko voima jakajapumpulla jotenkin alempana mutta jää kesken ylhäällä tosin suoraruiskua ei niin paljon voida kierrättää ?

Cumminsista en sen paremmin tiedä, mutta jakajapumppu koneet ovat yleensä heikompi vetoisia kuin vastaavat rivipumpulliset. Johtuu usein päästömääräyksistä. Jakajapumpullinen on uudempana puhtaampia päästöiltään, ja siinä samassa lähti vetoja pois. Vaikka numeroarvojen mukaan heikennystä ei olisi tapahtunut.

Ja tietenkin rivipumpun viritys potentiaali on jakajaa parempi.

[tdi]

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45

Cumminsista en sen paremmin tiedä, mutta jakajapumppu koneet ovat yleensä heikompi vetoisia kuin vastaavat rivipumpulliset. Johtuu usein päästömääräyksistä. Jakajapumpullinen on uudempana puhtaampia päästöiltään, ja siinä samassa lähti vetoja pois. Vaikka numeroarvojen mukaan heikennystä ei olisi tapahtunut.

Ja tietenkin rivipumpun viritys potentiaali on jakajaa parempi.

selvä homma eli rivipumppu kaikissa tapauksissa.

[kippo86]

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45

Cumminsista en sen paremmin tiedä, mutta jakajapumppu koneet ovat yleensä heikompi vetoisia kuin vastaavat rivipumpulliset. Johtuu usein päästömääräyksistä. Jakajapumpullinen on uudempana puhtaampia päästöiltään, ja siinä samassa lähti vetoja pois. Vaikka numeroarvojen mukaan heikennystä ei olisi tapahtunut.

Ja tietenkin rivipumpun viritys potentiaali on jakajaa parempi.

Minä mikään asiantuntija ole, mutta Cumminssilla oli ensin jakaja-, ja uudempiin tuli rivipumppu. Tai tämä ainakin autopuolelta...

Mulla ollu kummankin lajin edustajia yksi kappale, nykyinen edustaa ensimmäistä sukupolvea Dodgen ja Cumminssin yhteisestä taipaleesta. Molemmat Dodge Ramit on/oli kokolailla samalla viritysasteella, saman kokoluokan ahdin jne... Tässä nykyisessä on vain vakio jakajaa ruuvattu niin paljon kuin tyhjäkäynti antaa myöten, ahtopaineet 2bar ja tehoa takafillarilla 302hv/+1000Nm. Nyyttoneita ei saanu penkissä enempää pihalle, mutta jotain kertoo kun 900Nm meni rikki jo 1600r/min...
VAstaavasti edellinen kokoonpano oli rivipumpulla, joka oli aika tapissa, mitä nyt kotikonstain pysty tekee... Fuel plate ja suuttimet vaihettu, muuten vakio. Tässä ahtopaineet ylsi muistaakseni yli kahteen bar(tämän voi eräs palstalainen tarkentaa). Tällä kokoonpanolla siitä irtosi pyörätehoa 314hv/+1200Nm.

Molemmat kovalla askilla, ja saman kokoisilla renkuloilla...

Tuon nykyisen tehomittauksen jälkeen on vielä vaihdettu gone over-jousi, eli tehot on saattanu jopa nousta hieman...

Tämä siis vertailuna Cumminssin osalta, että ei niissä ainakaan suuria eroja ole noin kotikonstein. Mutta tietysti bullinkimiehet on tohon ykköskoppaseenkin vaihtanu rivipumppuja tilalle, koska niissä on tosiaan enemmän potentiaalia, kun aletaa oikeesti ottamaa hevosia pihalle.


En tiedä vastasiko kenenkään kysymykseen, mutta tulipahan kerrottua omia kokemuksia...

[Nuhapumppu]

Alkuperäinen kirjoittaja kippo86

Minä mikään asiantuntija ole, mutta Cumminssilla oli ensin jakaja-, ja uudempiin tuli rivipumppu. Tai tämä ainakin autopuolelta...

Mulla ollu kummankin lajin edustajia yksi kappale, nykyinen edustaa ensimmäistä sukupolvea Dodgen ja Cumminssin yhteisestä taipaleesta. Molemmat Dodge Ramit on/oli kokolailla samalla viritysasteella, saman kokoluokan ahdin jne... Tässä nykyisessä on vain vakio jakajaa ruuvattu niin paljon kuin tyhjäkäynti antaa myöten, ahtopaineet 2bar ja tehoa takafillarilla 302hv/+1000Nm. Nyyttoneita ei saanu penkissä enempää pihalle, mutta jotain kertoo kun 900Nm meni rikki jo 1600r/min...
VAstaavasti edellinen kokoonpano oli rivipumpulla, joka oli aika tapissa, mitä nyt kotikonstain pysty tekee... Fuel plate ja suuttimet vaihettu, muuten vakio. Tässä ahtopaineet ylsi muistaakseni yli kahteen bar(tämän voi eräs palstalainen tarkentaa). Tällä kokoonpanolla siitä irtosi pyörätehoa 314hv/+1200Nm.

Molemmat kovalla askilla, ja saman kokoisilla renkuloilla...

Tuon nykyisen tehomittauksen jälkeen on vielä vaihdettu gone over-jousi, eli tehot on saattanu jopa nousta hieman...

Tämä siis vertailuna Cumminssin osalta, että ei niissä ainakaan suuria eroja ole noin kotikonstein. Mutta tietysti bullinkimiehet on tohon ykköskoppaseenkin vaihtanu rivipumppuja tilalle, koska niissä on tosiaan enemmän potentiaalia, kun aletaa oikeesti ottamaa hevosia pihalle.


En tiedä vastasiko kenenkään kysymykseen, mutta tulipahan kerrottua omia kokemuksia...

3bar oli silloin siinä sinun entisessä kun se kaverille haettiin,joku oli tukkinut hukkaportin ohjausletkun. Mutta nyt taitaa paineita olla sen 2-2,5bar,tuostahan ei ole varmuutta sitten että oliko se sinun vaiko jonkun muun tekemä viritys tuo tulppa letkussa.

[kippo86]

Alkuperäinen kirjoittaja Nuhapumppu

3bar oli silloin siinä sinun entisessä kun se kaverille haettiin,joku oli tukkinut hukkaportin ohjausletkun. Mutta nyt taitaa paineita olla sen 2-2,5bar,tuostahan ei ole varmuutta sitten että oliko se sinun vaiko jonkun muun tekemä viritys tuo tulppa letkussa.

Oho, aika kovilla paineilla ollu... Juu, ei ollu minun jäljiltä. Muistaakseni 2,5bar on maksimi paineet vakio pinnapulteilla ja pahvilla. Ja siihen ite tähtäsin...

[Samsonite]

Gone over jousi ?

[kippo86]

Tsori, painovirhe: governor spring.

[tdi]

on kyllä miehekästä vääntöö mut onhan siinä kokoakin koneella mieli tekis ottaa projektiks tuo mersun 2.9 suoraruisku kokeilla tehdä sellanen vääntävä paketti, ei nii haittaa vaikka kanget tulis pihallekki rahallahan siitä selvii kansi siin on ainaki suht ahdas että sillenyt pitää keksii jotain en oo sen kummemmin perehtyny ja noi suuttimet jää pieniks ni löytyykö siihen kunnon suuttimia ? moottori on siis pihassa tyhjänpannttina ni jotain mukavaa siitä ois kiva tehdä. 602 rivipumppukin löytyy kaverilta. joutuuko pumpulle tekee jotain erityis toimenpiteitä elementtejen vaihdon yhteydessä kun kyseessä on suoraruisku ? päteekö sama ajoitus ym esikammioon verrattuna

[RIPAX]

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45

Cumminsista en sen paremmin tiedä, mutta jakajapumppu koneet ovat yleensä heikompi vetoisia kuin vastaavat rivipumpulliset. Johtuu usein päästömääräyksistä. Jakajapumpullinen on uudempana puhtaampia päästöiltään, ja siinä samassa lähti vetoja pois. Vaikka numeroarvojen mukaan heikennystä ei olisi tapahtunut.

Ja tietenkin rivipumpun viritys potentiaali on jakajaa parempi.

Noi vääntö/teho erot jakajan ja rivi pumpun välillä johtunee ennemminkin siitä et rivi on yleensä suora ruikussa ja jakaja esikammio koneissa,toisaalta teho on aina suhteessa kierroslukuun jota saadaan esikammio koneista enempi. Pikku koneet on kierros/esikammio koneita ja isot suorakoneita/hidas kierroksisia. Sit toi syötön määrän yläraja ei tuu vastaan jakaja pumpussakaan kun vaikkapa hiluksin 2.4 koneeseen saadaan jakaja pumpulla niin paljon syöttöä et se tukehtuu/halkeaa paskaksi. Eli jakaja pumppuisuus ei ole esteenä suurille tehoille,ennemminkin suora ruisku joka ei yhtään tykkää kierrättämisestä,ei tosin mikään diesel kone kestä juuri ylikierroksia. Toi jakajapumpun ympäristö ystävällisyys perustunee siihen et se saadaan paremmin toimimaan sähöisen moottorin ohjauksen kanssa jolloin päästöjä voidaan paremmin kontrolloida. Vaikka esim. Mersullakin oli rivipumpullinen kone jossa oli jopa katti ja olemattomat päästöt. (200D w124 -95) Ja noin referenssinä on wolkkarin 1.9tdstä otettu jopa lähes 300hv.

[Heikki L]

Mites noiden koneiden lämmöt pitkissä vedätyksissä?
Olen käsittänyt ja mututuntumalla muutenkinkokenut että esikammiodiiselit taitaa lämmetä huomattavasti enempi. Esmes vene käyttöön olisko suorasuihku parempi?

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Heikki L

Mites noiden koneiden lämmöt pitkissä vedätyksissä?
Olen käsittänyt ja mututuntumalla muutenkinkokenut että esikammiodiiselit taitaa lämmetä huomattavasti enempi. Esmes vene käyttöön olisko suorasuihku parempi?

Tuohon voisi olla se yksi selitys että vanhat etukammiokoneet on usein diy virityksiä ja vanhoja louskuja. Kun taas suoraruisku koneet on enemmän tätäpäivää ja jo tehdasturboja ym.

Ja kyllä omassa bertassa on nimenomaan lämmöt ongelmana jos joutuu pitkään menemään täysillä tehoilla...

...Mutta jos systeemi on suunniteltu 90.:lle kaakille ja sieltä se 130 otetaan ulos niin onko tuo ihmekkään.Varsinkaan kun noilla vuosilla alkaa varmaan sitä kyönää olemaan jäähytys systeemi täynänsä.

Vielä lopuksi että meikäläisellä on bertassa DN90 suuttimet DN80 sijaan jotka minulle myytiin isompina ja niillä on jo kohta 150tkm ajettu. Ilmeiseti tuurilla on osunu vielä semmoiseen haarukkaan ettei suihu osu sinne kammion seinämille...

Pitää varmaan joskus taas kaivaa vanhat kirjat esiin ja kertailla hieman juttuja.

[Jarva]

Alkuperäinen kirjoittaja Heikki L

Mites noiden koneiden lämmöt pitkissä vedätyksissä?
Olen käsittänyt ja mututuntumalla muutenkinkokenut että esikammiodiiselit taitaa lämmetä huomattavasti enempi. Esmes vene käyttöön olisko suorasuihku parempi?

Ei oo suoraruisku kiva venekäytössä. Riippuu toki täysin veneestä, mut esikammiossa on paljon miellyttävämpi käyntiääni jonka saa vaimennettua helpommin kun suoraruiskun äänen. Ainakin puurunkosessa paatissa suoraruiskun mekkala oli todella ikävä.

[sisua45]

Alkuperäinen kirjoittaja RIPAX

Noi vääntö/teho erot jakajan ja rivi pumpun välillä johtunee ennemminkin siitä et rivi on yleensä suora ruikussa ja jakaja esikammio koneissa

Etukammiokoneita en niin paljoa pidellyt. Kuorma-autojen ja työkoneiden suoraruiskuja olen enemmän räplännyt, töissä ja vapaa-aikana. Esim Valmetin traktorin koneet ovat olleet aina suoraruiskuja, vuodesta 1957.

Pumppuina niissä on ollut: Bosch vanha rivi, PAL import rivi, CAV minimec rivi, CAV jakaja, Bosch A rivi, Bosch MW rivi, Bosch P rivi, Stanadyne jakaja, Bosch VP30 sähköjakaja, Bosch VP44 sähköjakaja, Bosch VE jakaja. Bosch P-pumppua on ollut myös sähkösäätöisenä. Stanadynen jakajaan rakennettiin linnavuoressa sähköt kiinni, bossi sanoi ettei muuten toimi..! Mutta toimi kuitenkin.

Paras veto on saatu aina rivipumpuilla. Sekä myös paras käynnistyvyys, ja pumpun kestävyys. Jakajapumpun tuotto ei tahdo riittää tehokkaammissa moottoreissa. Esim Valmet 8950 (7.4 litraa/200hv) sai bossin P-pumpun. Stanadyne kun alkoi olemaan aivan äärirajoilla, eikä sillä päässyt päästöistä läpi.

Bosch VP44 sähköjakajoilla on päästy yli 300 hv tehoihin.

Pumpun aiheuttama melu vaikuttaa tietenkin myös nykyaikana. Kun isoa rivipumppua pyöritetään pumppupenkissä käyttökierroksilla, niin kyllä siinä haluaa kuulosuojaimia vieressä käyttää. Jakaja on paljon hiljaisempi. Se vaikuttaa moottorin tuottamaan meluun.

Pienemmän iskutilavuuden koneissa, kuten esim 5.9 cummins, jakajapumppujen tuotto riittää paremmin.

Mutta jos itte sekaantuisin cummins-dodgeen, niin ehdottomasti isolla Bosch P-pumpulla. Pekka-pumppu on se mikä tekee niitä vetoja koneeseen. Pari kesää sitten kävi yksi musta dodge verstaalla renkaita hakemassa. Ihmettelin vähän alla kulkevaa noin 4" pakoputkea. Lokasuojassa luki Gale Banks turbo-jotain, Kyselin siitä, ja pellin alta paljastui pään kokoinen ahdin, ja kunnon pekka-pumppu. Omistaja sanoi pannussa olevan noin 400 hv. Lähtiessä jäin tielle leijumaan 4 tuumaa paksu hiilitanko.

[RIPAX]

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45

Etukammiokoneita en niin paljoa pidellyt. Kuorma-autojen ja työkoneiden suoraruiskuja olen enemmän räplännyt, töissä ja vapaa-aikana. Esim Valmetin traktorin koneet ovat olleet aina suoraruiskuja, vuodesta 1957.

Pumppuina niissä on ollut: Bosch vanha rivi, PAL import rivi, CAV minimec rivi, CAV jakaja, Bosch A rivi, Bosch MW rivi, Bosch P rivi, Stanadyne jakaja, Bosch VP30 sähköjakaja, Bosch VP44 sähköjakaja, Bosch VE jakaja. Bosch P-pumppua on ollut myös sähkösäätöisenä. Stanadynen jakajaan rakennettiin linnavuoressa sähköt kiinni, bossi sanoi ettei muuten toimi..! Mutta toimi kuitenkin.

Paras veto on saatu aina rivipumpuilla. Sekä myös paras käynnistyvyys, ja pumpun kestävyys. Jakajapumpun tuotto ei tahdo riittää tehokkaammissa moottoreissa. Esim Valmet 8950 (7.4 litraa/200hv) sai bossin P-pumpun. Stanadyne kun alkoi olemaan aivan äärirajoilla, eikä sillä päässyt päästöistä läpi.

Bosch VP44 sähköjakajoilla on päästy yli 300 hv tehoihin.

Pumpun aiheuttama melu vaikuttaa tietenkin myös nykyaikana. Kun isoa rivipumppua pyöritetään pumppupenkissä käyttökierroksilla, niin kyllä siinä haluaa kuulosuojaimia vieressä käyttää. Jakaja on paljon hiljaisempi. Se vaikuttaa moottorin tuottamaan meluun.

Pienemmän iskutilavuuden koneissa, kuten esim 5.9 cummins, jakajapumppujen tuotto riittää paremmin.

Mutta jos itte sekaantuisin cummins-dodgeen, niin ehdottomasti isolla Bosch P-pumpulla. Pekka-pumppu on se mikä tekee niitä vetoja koneeseen. Pari kesää sitten kävi yksi musta dodge verstaalla renkaita hakemassa. Ihmettelin vähän alla kulkevaa noin 4" pakoputkea. Lokasuojassa luki Gale Banks turbo-jotain, Kyselin siitä, ja pellin alta paljastui pään kokoinen ahdin, ja kunnon pekka-pumppu. Omistaja sanoi pannussa olevan noin 400 hv. Lähtiessä jäin tielle leijumaan 4 tuumaa paksu hiilitanko.

Oon kyllä samoilla jäljillä mut sen verran oon erimieltä et jakaja pumppu ei rajoita tehoa muuten ku niin et isompaa jos ei riitä. Sama homma rivi pumpussa,jakaja pumppu vehkeissä suuttimille ei tehä mitään ku taas rivipumppuisten suuttimet on mitoitettu ko. pumpulle. Asiantuntijaa epäsuorasti lainatakseni esim. toyotan 2lt:n suuttimet riittää yli 300hv asti mut vakio 9mm jakaja pumppu ei. 12mm nestepäällä pumppu riittää n.250hv asti ja ylikin,edelleenkään ei suuttimille tehdä muuta kuin tarkistetaan et on hyvät. Jos ei ole ni mäntä sulaa. Raja tulee vastaan moottorin kestävyydessä ei pumpussa,isoissa jenkki koneissa voi jakaja pumppu sikäli rajoittaa et jos niitä ei oo tehty riittävän isoja,en tiijä kuinka isoja on. Ja sekin vaikuttaa et yleensä isot koneet on harva kierroksisia ja nehän on monesti ollu rivipumppuisia. Rivi ja jakaja pumput on jäämässä pois muutenkin kun common rail tekee tuloaa kaikkiin dieseleihin. Ylipäätään perinteisten dieselien virittämisessä on ongelmana päästöt. Vaikea on mekaanista pumppua ohjata niin tarkasti etteikö tuprauttelisi välillä. Ja kaikkihan tietää et se savutus ei itsessään oo merkki löylykoneesta vaan on lieve ilmiö. Ja ahtimen käytös sanelee pumpun säätöä paljon,omassa toyotassa on ongelma juurikin se et kun ahdin on tehty yli 200hv niinku pumppukin ni silti joutuu syöttöä pienentää ku ahdin ei millään herää niinku pumppu tarjoo tavaraa. Ja joo,ahdin spesialistilta jankkasin VNT ahtimesta ja tupla ahtimesta mut väitti kiven kovaan et ei vaan kannata,ei oo vastaavaa hyötyy. Se vähä hyöty matalilla kierroksilla saatavasta väännöstä kostautuu kestävyydessä,jos yläpäässä ei tarvis niin paljoo löyöyä ni sit ois helpompi juttu. Max. 250 hv 8venttiilisestä 2.4 litrasesta koneesta ei ole ihan tostavaan juttu.

[sisua45]

Alkuperäinen kirjoittaja RIPAX

jakaja pumppu vehkeissä suuttimille ei tehä mitään ku taas rivipumppuisten suuttimet on mitoitettu ko. pumpulle.

Valmetin koneissa on käytetty samoja suuttimia joissain rivi ja jakajapumppu koneissa. Keskinkertaisen jakajan koneen suutin käy melko lujalyöntiseen rivipumppu pannuun.

[Mikki]

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45

Pumppuina niissä on ollut: Bosch vanha rivi, PAL import rivi, CAV minimec rivi, CAV jakaja, Bosch A rivi, Bosch MW rivi, Bosch P rivi, Stanadyne jakaja, Bosch VP30 sähköjakaja, Bosch VP44 sähköjakaja, Bosch VE jakaja. Bosch P-pumppua on ollut myös sähkösäätöisenä

Onko Sims ollu vaan testikappaleena "joskus"..
Tein muuten ekan ja vikan Sims:n joka oli "muistaakseni" Valmetista ja ristus mikä painajainen se oli....

BJ-40 Yv postissa!!

[sisua45]

Alkuperäinen kirjoittaja Mikki

Onko Sims ollu vaan testikappaleena "joskus"..
Tein muuten ekan ja vikan Sims:n joka oli "muistaakseni" Valmetista ja ristus mikä painajainen se oli....

BJ-40 Yv postissa!!

Simmssi unohtu, meni tuossa CAV:n kanssa samassa kuormassa.

[kippo86]

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45

Paras veto on saatu aina rivipumpuilla. Sekä myös paras käynnistyvyys,

Sori jos takerrun pikkuasioihin, mutta eikös se just ole päinvastoin. Jakajalla parempi käynnistyvyys? Vai mitä tarkoitit paremmalla käynnistymisellä?

Mitä omia kokemuksia, niin jakaja käynnistyy aina avainta näyttämällä, mutta rivipumppua saa sahata. Vaikka puoli sekunttia, niin silti.

Esim. itellä kokemusta tullu rivipumpullisia vehkeitä:
MB 250TD, HJ60, Valmet 705 ja 6400, Dodge Ram 2gen, Unimog... Kaikkia pitäny sahata. Dodge käynnisty hieman nopeammin, ku paino vähän kaasua. Ja nämä siis kylmäkäynnistyksessä.

Kun taas jakaja pumpuilla olevat:
LJ70, HDJ80 ja Dodge Ram 1gen käynnistyy heti. Ei väliä onko kylmä vai lämmin.

Joku joskus taisi sanoa, että syy tähän, on että jakaja antaa valmiiksi "kaasua", ja sen takia käynnistyy heti kun kone pyörähtää...

[Mikki]

Alkuperäinen kirjoittaja kippo86

Jakajalla parempi käynnistyvyys? Mitä omia kokemuksia, niin jakaja käynnistyy aina avainta näyttämällä, mutta rivipumppua saa sahata.
Esim. itellä kokemusta tullu rivipumpullisia vehkeitä:
HJ60

Siis auto jossa starttimoottori on vain 1/100sek toiminnassa??? Käsite "lähtee ku Toyota käyntiin"????
Eikä ole ollu jakapumpullista vaan rivipumppu aina...

Mutta jakajapumpussa saattaa piillä pieni etulyöntiasema, koska pumpun sisäinen paine korkeampi ja siirtopumppu integroitu samaan koteloon, jolloin polttoaine tulee HETI ruiskuille.
Mutta rivipumpussahan tuo käynnistysmäärä on ihan omaa luokkaansa vs jakajaan, mutta mihinkäs se rivipumpussa pääsis laskemaan, ellei pa-järjestelmässä ole vuotoa...

Alkuperäinen kirjoittaja kippo86

Joku joskus taisi sanoa, että syy tähän, on että jakaja antaa valmiiksi "kaasua", ja sen takia käynnistyy heti kun kone pyörähtää...

Joo, tavallaan antaa kaasua, kun kaasuvipu menee max asentoon ja säädin ei rajoita mitenkään ruiskutusmäärää. Eli käynnistysmäärä saattaa olla jopa viisinkertainen maksisyöttöön nähden...
Tästä muuten johtuu tuo moottoreiden "yskäisy" mustaa nokea kun menee kierrokset alle 200rpm, tällöin säädin "avaa" käynnistyspiirin uudelleen.

Tarkennukseksi vielä, normaalisti moottori käy tyhjäkäyntiä n. 800rpm ja ruiskutuspaine on n. 300-500bar. Käynnistettäessä moottori pyörii 150-250rpm ja ruiskutuspaine pitää olla yli 500bar...

[Maajussi]

...suurin syy rivipumpun käyttöön taitaapi olla se että niistä riittää yläpäähän paremmin/tarkemmin koska jokaiselle pytylle oma elementti ?!?Mutta jakajan suurin ongelma taitaa olla se että se ei kestä kierroksia isolla elementillä.Eipä silti edellisessä 6,6L valtrassa oli cumssista lähtösin oleva jakaja bosch mikä oli säädetty pikkasen päälle 300hv:hen.Nykyiseen 7,4L valtraan on tallin lattialla odottamassa Bosch P7xxx alias (iso Pekka).Syötöt säädetty alateho 170cc/210cc ylä. Kyllä tuostakin se +300hv pitäis irrota...kunhan vielä hyrrän ja suuttimet vaihaa isompiin.Kyseessä ei ole mikään piha lelu vaan isoa hakkuria roka auki pyörittävä piikkilangan kiristäjä eli 8950ht.Kaveri piirissä huomattua dataa:rivipumppu lähes savuton n.350hv.vastaavasti jakaja bossin savutus meinaa alkaa jo jossain 250hv:n tienoilla.ja jakaja pumpulla olevat moottorit yli kuumenee herkemmin kuin rivi.Johtuneeko siitä että ruikun ajan kohta ei ole enään niin tarkka +2000rpm??! Ja jakaja nostaa ahtoja turhaan "liian" korkealle.eli jos suunilleen samoilla kuutioilla oleva jakaja ja rivi ovat oleet samassa koneessa niin jakajalla on saattanut olla 0,6-0,9bar enemmän ahtoo kuin rivissä mutta kumminkin niin että rivistä irtoo 20-30hv enemmän puhumattakaan väännöstä.

....Ja lopuksi pullingia harrastaneen serkku pojan sanoja lainaten:Se joka väittää että rivipumppu ei väännä alhaalta ,ei vaan osaa säätää sitä oikein...

[sisua45]

Alkuperäinen kirjoittaja kippo86

Sori jos takerrun pikkuasioihin, mutta eikös se just ole päinvastoin. Jakajalla parempi käynnistyvyys? Vai mitä tarkoitit paremmalla käynnistymisellä?

Tarkoitan ihan sitä, että avainta vääntämällä/nappia painamalla lähtee nopeammin käyntiin.

Meillä on aina rivipumpulliset lähteneet hyvin käymään, jos vaan akuissa on jotain eloa. Valmet, leukku-sisu, MB 1619. Jakajapumput ei niin hyvin, renault-saviem, VW LT perkins, pajero... Ja ex-työpaikalla oli sama peli kuorma-autojen, trukkien, pyöräkoneiden yms kanssa.

Valmet moottoreissa käytettiin joskus jakajapumpullisissa isompaa starttimoottoria, kuin rivipumpullisissa. Ja jakajapumpullisiin leikkuupuimureihin (sampo-rosenlew) laitettiin thermo-startit kun eivät lähteneet talvella käyntiin puimuritehtaan pihassa. Bossin rivipumpulla lähti käyntiin ilman mitään lämmityksiä. Rivipumpullinen valmet on iästä riippumatta hyvä käynnistymään pakkasessa. Jos näin ei ole, niin jossain on vikaa.

Mikki sen sanoi, rivipumppu antaa kunnolla tavaraa startatessa. Ja pakkosyötöllä saa vielä lisää. Vanhoissa sisuissa kuski laittoi joskus apumiehen keikkumaan konekopan viereen, lokasuojan päälle. Toinen käsi ojakepissä, ja toinen pakkosyötön napilla. Antoi lisää ruokaa, mutta pumpun ajoitus aikaistui samalla. Ei siitä enempää tehoa tainnut tulla, mutta sai lisää savua ja apupojan hengenvaaraan.

Alkuperäinen kirjoittaja Maajussi

...suurin syy rivipumpun käyttöön taitaapi olla se että niistä riittää yläpäähän paremmin/tarkemmin koska jokaiselle pytylle oma elementti ?!?Mutta jakajan suurin ongelma taitaa olla se että se ei kestä kierroksia isolla elementillä.Eipä silti edellisessä 6,6L valtrassa oli cumssista lähtösin oleva jakaja bosch mikä oli säädetty pikkasen päälle 300hv:hen.Nykyiseen 7,4L valtraan on tallin lattialla odottamassa Bosch P7xxx alias (iso Pekka).Syötöt säädetty alateho 170cc/210cc ylä. Kyllä tuostakin se +300hv pitäis irrota...kunhan vielä hyrrän ja suuttimet vaihaa isompiin.Kyseessä ei ole mikään piha lelu vaan isoa hakkuria roka auki pyörittävä piikkilangan kiristäjä eli 8950ht.Kaveri piirissä huomattua dataa:rivipumppu lähes savuton n.350hv.vastaavasti jakaja bossin savutus meinaa alkaa jo jossain 250hv:n tienoilla.ja jakaja pumpulla olevat moottorit yli kuumenee herkemmin kuin rivi.Johtuneeko siitä että ruikun ajan kohta ei ole enään niin tarkka +2000rpm??! Ja jakaja nostaa ahtoja turhaan "liian" korkealle.eli jos suunilleen samoilla kuutioilla oleva jakaja ja rivi ovat oleet samassa koneessa niin jakajalla on saattanut olla 0,6-0,9bar enemmän ahtoo kuin rivissä mutta kumminkin niin että rivistä irtoo 20-30hv enemmän puhumattakaan väännöstä.

....Ja lopuksi pullingia harrastaneen serkku pojan sanoja lainaten:Se joka väittää että rivipumppu ei väännä alhaalta ,ei vaan osaa säätää sitä oikein...

Kun jakajapumpulla lisää syöttöä, niin ruiskutus aika venyy helposti liian pitkäksi. Tämä lisää koneen lämpökuormaa. Rivipumppu antaa nopeasti kunnolla ainetta, ja lämmöt pysyy kurissa.

Joskus katselin vieressä, kun noin 130-140 hv stanadyne pumppu koneesta ruuvattiin reipas 200 hv koekäytössä. Ihan vaan koemielessä. Pakosarja oli (normaali valaistuksessa!!) oranssi, ja ahdin keltainen. Rivipumpulla samoilla tehoilla pakosarja olisi musta, ja ahdin tumman punainen. Oli tuossa koneessa toki ahdinkin vähän pieni, mutta pumpusta loppui tuotto täysin.

Rivipumppu tuli henkilöauto käyttöön 30-luvulla, ja jakajapumppu 60-70-luvulla?

[Bj Andy]

Meillä on aina rivipumpulliset lähteneet hyvin käymään, jos vaan akuissa on jotain eloa. Valmet, leukku-sisu, MB 1619. Jakajapumput ei niin hyvin, renault-saviem, VW LT perkins, pajero... Ja ex-työpaikalla oli sama peli kuorma-autojen, trukkien, pyöräkoneiden yms kanssa.

Esim. itellä kokemusta tullu rivipumpullisia vehkeitä:
MB 250TD, HJ60, Valmet 705 ja 6400, Dodge Ram 2gen, Unimog... Kaikkia pitäny sahata. Dodge käynnisty hieman nopeammin, ku paino vähän kaasua. Ja nämä siis kylmäkäynnistyksessä.

Kun taas jakaja pumpuilla olevat:
LJ70, HDJ80 ja Dodge Ram 1gen käynnistyy heti. Ei väliä onko kylmä vai lämmin.

Ja mites näissä esimerkeissä menee nuo etukammio vs. suoraruisku hommat.??? Plus päästö/puristussuhteet??

Ainakin sirkkaliisan 612 ja olikos se ny euro 1 valmetti ei kyllä oo mikään hyvä käynnistymään pakkasesta. Tai on jos se on lohkossa koko yön.

Muutenkin meillä oli eellisessä firmassa joku 90 luvun scania mikä oli joku aikainen euro versio ja se piti pitää joko lohkossa tai laittaa webastolla lämpöiseksi jo 15 asteen pakkasessa, muuten ei lähteny tulille oikein mitenkään. Nii ja rivipumppu vehe. Ja niin kierroskone kuin olla ja osaa, jokseeenkin samanlainen kuin tuo 171 sirkkaliisakin.

[kippo86]

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45

Tarkoitan ihan sitä, että avainta vääntämällä/nappia painamalla lähtee nopeammin käyntiin.

Mikki sen sanoi, rivipumppu antaa kunnolla tavaraa startatessa.

Eikös Mikki just tarkottanu jakajapumppua, et antaa startatessa lisää kakkua...?

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Ja mites näissä esimerkeissä menee nuo etukammio vs. suoraruisku hommat.??? Plus päästö/puristussuhteet??

Ainakin sirkkaliisan 612 ja olikos se ny euro 1 valmetti ei kyllä oo mikään hyvä käynnistymään pakkasesta. Tai on jos se on lohkossa koko yön.

Muutenkin meillä oli eellisessä firmassa joku 90 luvun scania mikä oli joku aikainen euro versio ja se piti pitää joko lohkossa tai laittaa webastolla lämpöiseksi jo 15 asteen pakkasessa, muuten ei lähteny tulille oikein mitenkään. Nii ja rivipumppu vehe. Ja niin kierroskone kuin olla ja osaa, jokseeenkin samanlainen kuin tuo 171 sirkkaliisakin.

Joo, on niissäki eroja, en mä sitä sano. Oma kokemus silti on, että jakaja lähtee paremmin käyntii. Helppo vielä verrata noita kumminsseja, kun on periaatteessa sama kone.

705 saa oikee sahata kun kelit kylmenee, saati sit 702... Mut niistä kumpikaa enää mitää uusia oo.