sähkövinssiin sulake??+ /asennus

[mokkero]

Purjeveneiden sähköisissä vinsseissä käytetään tommosta "hydraulic magnetic circuit breakeria", joka on siis edellämainittu lämpösuoja mutta toimii tasavirtamoottoreiden kanssa.
http://www.quickitaly.com/?lng=us&ms...=0&cs1=1&cs2=1

Tuo olisi oikea ratkaisu vinssinmoottorin suojaamiseksi mutta ei näytä tuolla valmistajalla olevan kuin 100A asti. Ehkäpä jostain sais rajumpia?

[temmi_hoo]

Alkuperäinen kirjoittaja mokkero

Purjeveneiden sähköisissä vinsseissä käytetään tommosta "hydraulic magnetic circuit breakeria", joka on siis edellämainittu lämpösuoja mutta toimii tasavirtamoottoreiden kanssa.
http://www.quickitaly.com/?lng=us&ms...=0&cs1=1&cs2=1

Tuo olisi oikea ratkaisu vinssinmoottorin suojaamiseksi mutta ei näytä tuolla valmistajalla olevan kuin 100A asti. Ehkäpä jostain sais rajumpia?

Arvelinkin jostain löytyvän pienoisjännitteiselle tasavirralle sopivia versioita aiheesta Loistavaa

Oma käsitykseni tähänastisesta yhteisviisaudesta tiivistettynä:

Suojatakseen akkua, vinssiä, kaapeleita, autoa, sormia ynnä muuta olisi virtapiiriin vinssin osalta akun lisäksi lisättävä:
- kaapelia, mitoitetaan kestämään suurin kuviteltavissaoleva normaalin vinssauksen virta lämpeämättä (lue: niin paksua kun lompakosta riittää varaa)
- sulake, mitoitetaan kaapelin paksuuden mukaan kestämään vähemmän virtaa kuin kaapelin lämpimäksisaattaminen vaatii
- hydraulic magnetic breaker, mitoitetaan aukaisemaan virtapiiri ennen vinssin moottorin vaurioitumista
- manuaalinen katkaisin 1, sijoitetaan käytettäväksi auton ulkopuolelta
- manuaalinen katkaisin 2, sijoitetaan kuskin käytettäväksi ohjaamosta

On sitten makuasia ovatko mainitut manuaalikatkaisimet sähköllä tai vaijerilla kaukokäyttöisiä vai ihan oldskoolisti avainkytkimiä. Kummassakin on varmasti puolensa ja tapauskohtaisesti saa ja pitää fundeerata.

Elektroniikan taitoihinsa luottava voi askarrella muutamankin eri periaatteen mukaan toimivaa ylivirtasuojaa jos kaupan hydraulic magnetic breaker ei istu suunnitelmiin tai lompakkoon. Hall-antureilla esimerkiksi voi mitata tasavirtaa ohikulkevasta kaapelista tai kaapelin ylijäävää jännite-eroa voi mitata ja reagoida siihen tai...

[Paavo]

Jonkunverran sähkövinssien käyttökokemusta omaavana;

Alkuperäinen kirjoittaja temmi_hoo

Oma käsitykseni tähänastisesta yhteisviisaudesta tiivistettynä:

Suojatakseen akkua, vinssiä, kaapeleita, autoa, sormia ynnä muuta olisi virtapiiriin vinssin osalta akun lisäksi lisättävä:
- kaapelia, mitoitetaan kestämään suurin kuviteltavissaoleva normaalin vinssauksen virta lämpeämättä (lue: niin paksua kun lompakosta riittää varaa)

Tästä täysin samaa mieltä, sillä täydennyksellä että tekee mahdollisimman lyhyet, ja muistaa sen maadoituspuolenkin (sekä pituus että paksuus).

Kaapeli kannattaa suojata (esim. soppelin kokoisella puutarhaletkulla tms.) sellaissa kohdissa, joissa siihen voi kohdistua mekaanista rasitusta, esim.
hinkkaamista tai iskuja. Tai sitten vetää vaan suojaa koko matkalle, puutarhaletku ei paljon maksa, on vaan vähän isompi ja kankeampi johdottaa.

Alkuperäinen kirjoittaja temmi_hoo

- sulake, mitoitetaan kaapelin paksuuden mukaan kestämään vähemmän virtaa kuin kaapelin lämpimäksisaattaminen vaatii

Mielestäni tarpeetonta, ja mitoittaminen hankalaa. Paljonko kaapeli saa lämmetä? Paljonko kaapelin ominaisvastus on 30 pakkasessa ja 70-90 asteisessa konehuoneessa?

Paljonko akun (tai akuston) oikosulkuvirta on täydessä latingissa ~20 asteessa? Entäs kun on puoli tuntia vinssattu yhteen menoon (kaapelien lämpötila, sekä oikosulkuvirta)?

Alkuperäinen kirjoittaja temmi_hoo

- hydraulic magnetic breaker, mitoitetaan aukaisemaan virtapiiri ennen vinssin moottorin vaurioitumista

Mielestäni tarpeetonta, ja mitoittaminen hankalaa. Mihin sijoitetaan, että pysyy ehyenä ja toimivana (lika, kosteus)?

Missä lämpötilassa pitää aueta? Säädetäänkö erikseen talvipakkasiin ja kesähelteisiin?

Miten erottaa alijännitteestä johtuvan lämpenemisen normaalista pitkästä vinssauksesta?

Alkuperäinen kirjoittaja temmi_hoo

- manuaalinen katkaisin 1, sijoitetaan käytettäväksi auton ulkopuolelta
- manuaalinen katkaisin 2, sijoitetaan kuskin käytettäväksi ohjaamosta

Vinssiä ajatellen yx pitäis riittää. Sitä virtaa menee kuitenkin useampi sata amppeeria, joten
jokainen ylimääräinen osa virtapiirissä aiheuttaa jännitteen alenemista, osa enemmän ja osa vähemmän.
Kytkimien jännitehäviötä isompi ongelma taitaa kuitenkin olla piuhan lisääntyvä pituus, josta seuraa
suurempi jännitehäviö, ja samalla on enemmän piuhaa/liitoksia/kytkimiä alttiina oikkareille...

Sijoittaa sen päävirtakytkimen vaan järkevästi. Jos johdotuksen tekee ja suojaa järkevästi, niin eipä niitä oikosulkuja paljon satu.

Miettii vaikka että kuinka monessa autossa on akulta startille menevässä piuhassa päävirtakytkin? Palaahan niitä kaikenlaisia
rotteloita (henkilöautoja, busseja, mitä vaan) useampia vuodessa, mutta monessako tapauksessa syy on akkukaapelin oikosulku?

Eri juttu jos haluaa vinssille oman päävirtakytkimen, ja vaikka auton muille sähköille toisen. Jos on useampi vinssi niin jokaiselle
voi olla oma päävirtakytkin, että saa lyhyet piuhat ja tarpeettomat vinssit voi olla kylminä.

Mutta jos yhden ja saman vinssin sähköihin tarvitaan kakri erillistä päävirtakytkintä niin
silloin olis parempi jäädä kotiin, ulos lähtiessä voi vaikka sattua jotain, lintu paskoo päälle tai jotain.

Eri asia jos sairastaa perfektionismia, mutta hyvän ja luotettavan vinssin saa

- oikeanlaisella kaapeloinnilla ja
- yhdellä jykevällä päävirtakytkimellä.

Useammat päävirtakytkimet samalle vinssille on ihan turhia, samoin kuin sulakkeet ja lämpöreleetkin.

Erästä karismaattista heppua lainatakseni (ei sanatarkasti): my opinion is so strong, that it can be considered as a fact.

Kait sitä nyt voi sen verran seurata sitä vinssiä kun sitä käyttää, että osaa lopettaa (jos mahdollista) jos siitä vinssistä
savu nousee tai se ei enää pyöri (sähkön loppuminen eli jännitteeen aleneminen tai muu vika).

-Paavo

PS päävirtakytkimistä; eipä oo tullut omia vinssien päävirtakytkimiä testattua aukeaako jos vinssillä on maksimiveto menossa? Auton kaikkia muita sähköjä (paitsi vinssejä) katkova päävirtakytkin kyllä toimii vaikka sen aukaisee "lennosta", moottori sammuu ja sähköä on vaan akuissa (ja vinsseille jos niiden omat päävirtakytkimet on kiinni) ja kännykässä. Laturilta tuleva paksu piuha tulee päävirtakytkimen akun puolelle, ja autossa on pensakone, ei käy ilman sähköä.

Toimiiko kaikki tiisselien sammuttimien solenoidit siten, että ne tarttee jännitettä että pumppu sais ainetta?

[Janex]

Samoilla linjoilla Paavon kanssa yksi hyvä päävirtakytkin lähelle kuljettajaa mahollisimman paksuilla kaapeleilla ja hyvin suojattuna esim se puutarhaletku, niin ei hankaudu puhki. Ei se kaapelin pituus ole ongelma jos paksuutta ja paljon säikeitä riittää. On se vaan niin mukava vääntää siitä päävirtakytkimestä ne virrat poikki jos alkaa käry haista tai vinssi jumii jostain syystä päälle. TURVALLISUUS kaiken A ja O. Niin ja mitä vähemmän liitoksia ja virityksiä niin aina parempi ja yksinkertasempi... vähemmän vikaantuvia paikkoja.

[Kipinä]

Mutiksella on asiallinen nuppi.

Mutta onkos pellepelottomat kytkeneet vinssiin paineilmaa tuulettamaan mottia jäähdytystarkoituksessa.Ilma tietty pitäisi olla kuivaa ja poisto luotettavasti vesitiivis.Ja lämpömittari ja askartelulla ei loppua näy...

Ja sitten kun oma vinssi antaa savut tulee lisää visioita.

[temmi_hoo]

Alkuperäinen kirjoittaja Paavo

Kaapeli kannattaa suojata (esim. soppelin kokoisella puutarhaletkulla tms.) sellaissa kohdissa, joissa siihe voi kohdistua mekaanista rasitusta, esim.
hinkkaamista tai iskuja. Tai sitten vetää vaan suojaa koko matkalle, puutarhaletku ei paljon maksa.

Suojaamisesta ehdottomasti samaa mieltä, varsinkin kun osa rojuista on kiinni korissa osa rungossa. Kaapeli on myös tolkuttoman kallista rikottavaksi siihen puutarhaletkuun nähden.

Alkuperäinen kirjoittaja Paavo

Mielestäni tarpeetonta, ja mitoittaminen hankalaa. Paljonko kaapeli saa lämmetä? Paljonko kaapelin ominaisvastus on 30 pakkasessa ja 70-90 asteisessa konehuoneessa?

Lähinnä siis sulakkeen tarkotus on estää hitsausilmiöt kaapelin kuoren jostain syystä rikkoontuessa. Sen on siis tarkotus kestää melkein saman verran kun kaapelinkin ja luultavasti siis sulakkeen palamatta kestää vinssi liekeissä hilaaminen. Jos pääkytkimen tai -met on laitettu, voi tän ison sulakkeen jättää poiskin jos ei haittaa pienet pistehitsausjäljet tai kuparinpisarat.

Alkuperäinen kirjoittaja Paavo

Paljonko akkun (tai akuston) oikosulkuvirta on täydessä latingissa? Entäs kun on puoli tuntia vinssattu yhteen menoon (kaapelien lämpötila, sekä oikosulkuvirta)?

Sen sulakkeen ja johdon mitottamisen tarkotus siis ei ole suojata vinssiä tai vinssaajaa vaan estää johtoa muuttumasta hitsauspuikoksi Tästä syystä voi panna Tarpeeks Paksua Narua ja vastaavasti Melkein Yhtä Järeen Paukun.

Alkuperäinen kirjoittaja Paavo

Mielestäni tarpeetonta, ja mitoittaminen hankalaa. Mihin sijoitetaan, että pysyy ehyenä ja toimivana (lika, kosteus)?

Missä lämpötilassa pitää aueta? Säädetäänkö erikseen talvipakkasiin ja kesähelteisiin?

Miten erottaa alijännitteestä johtuvan lämpenemisen normaalista pitkästä vinssauksesta?

Jos vinssiä suojaavan automaattisen ylivirtasuojan saa toimimaan virtaa mitaten säädetään se virran eikä lämpötilan mukaan. Normaali verkkovirtakäytön lämpörele toimii tosiaan lämmöllä eikä sikälikään sovi tähän, puhumattakaan että se edes toimisi muuten.

Tää on se osuus, mistä kaikista vähiten tiedän autoon soveltuvasti.

Alkuperäinen kirjoittaja Paavo

Mutta jos yhden ja saman vinssin sähköihin tarvitaan kakri erillistä päävirtakytkintä niin
silloin olis parempi jäädä kotiin, ulos lähtiessä voi vaikka sattua jotain, lintu paskoo päälle tai jotain.

Kuskin ulottuville jätetty kytkin voi tappaa koko auton ja keulille asennettu vaan vinssin. Jos pitäis valita vaan toinen niin valitsisin omassa käytössä sen kuskin kytkimen. Toiset valitsis toisin.

Muutoinkin kuvailin semmosta täydellisyyden tilannetta, josta sitten sovelletaan vaatimustasoa alaspäin ajatuksella ja hyväksyen, että joskus jotain menee rikki.

Nythän mulla ei ole muuta vinssin suojaa kun paska akku, joka tuskin jaksaa antaa vinssiäpolttavaa virtaa.

[Mutis]

Tohon virtakatkaisijaan vielä. Katkaisija akun vieressä ja vaijeriohjaus ratin vieressä. Siitä nyppää, niin virrat pois. Ja juuri sen takia, kun yhden kauko-ohjatun vinssin nähnyt vetelevän omiaan ja kerran itellä jäänyt langallisen ohjaimen johto oven väliin, jolloin oikkari ei ollut kaukana.

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja Paavo

Toimiiko kaikki tiisselien sammuttimien solenoidit siten, että ne tarttee jännitettä että pumppu sais ainetta?

OT mutta ei, merikoneissa sammutinsolenoidiin tulee virta sammutin päällä.

Sitten on tietenkin nämä EDIC-tojot ja alipaineella toimivat merssut. jotka voivat käydä ilman sähköä.

[Ippe69]

Mulla tuli vähän hullu ajatus mieleen... Mitenhän toimis, jos laittais sulakkeen niin että kaikki sähköt on sen takana. Hätäkatkaisijaksi sitten päävirtakytkin, joka kytkisi plussan suoraan maihin. Eli ajatuksena, että se polttaisi sulakkeen. Vähän kipinöintiä siinä saattaisi tapahtua, mutta luulis toimivan? Tuossa olis semmosia etuja, että kun kytkimen kautta ei normaalisti kulje virtaa, niin se ei olisi haittaamassa virran kulkua. Lisäksi niitä olisi helppo lisätä molempien vinssien lähelle ja ohjaamoon. Kokeilkaapa joku ja savun hälvennyttyä tutkikaa miten on käyny.

[Ippe69]

Jos nyt vielä hylkäisin tuon ylläolevan ajatuksen, jos sulake ei palakkaan vaan johto tms...
Eli pitäis laittaa katkaisija vinssin viereen. Vinssi on runkomaadoitettu, eli sille puolelle ei voi laittaa. Releboksin syöttöön ei voi laittaa, koska boksi on konehuoneessa. Vinssissä on navat A, F-1 ja F-2. Olenko käsittäny oikein, että jos A:n johto katkaistaan, niin vinssi pysähtyy, F-navoista taas toinen on eteenpäin kelaukseen ja toinen taakse. Eli katkaisijan vois laittaa A-navan johtoon?

Edit. Yritin ymmärtää vinssin moottorin toimintaa ja JOS oikein ymmärsin, niin virta kulkee releeltä f-napaan, toiselta f-navalta takaisin boksiin ja siitä a-navan kautta maihin. Eli mistä tahansa välistä kun virran katkaisee, niin vinssi pysähtyy.