pitkä startti lämpimänä

[landy]

Mistään en mitään tiedä mutta veikkaan järjestelmässä olevan ilmaa. Laita läpinäkyvää letkua johonkin pumpun luokse niin näet jos kuplia menee imupuolella. Voit tietysti ohittaa nuo kaikki ylimääräiset laiteet ja katsoa jos toimii paremmin.

Kiitos ja anteeksi.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja landy

veikkaan järjestelmässä olevan ilmaa.

Helpoin ja yksinkertaisin vika korjata/testata, joten vaikka luulen melko varmasti että se ei ole ongelma (johtuen että oireet tulee vasta kuumempana), niin täytyyhän se kokeilla.

[Hailux]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Helpoin ja yksinkertaisin vika korjata/testata, joten vaikka luulen melko varmasti että se ei ole ongelma (johtuen että oireet tulee vasta kuumempana), niin täytyyhän se kokeilla.

yhdellä puolitutulla on tollanen toitsi ja sillä oli käynnin kans muistaakseni joskus jotain ongelmaa ja muistaakseni oli suodattimen jalassa joku olematon vuoto...

[BJ-40/76]

Tuosta -Matti-:n autosta en tiedä, mutta voisko olla seurausta seuraavasta:

Tuo ve-pumppuhan on sähköisesti ohjattu? eli siellä pumpun sisässä oleva "siirtopumppu" tekee diesel-painetta, ja sillä dieselpaineella säädetään
ainakin ennakkoa, mahdollisesti myös syötön määrää?
säätö tapahtuu solennoidiventtiileillä, (luultavasti) jousi painaa ennakon taas
myöhäselle hydraulipaineen(siis- dsl paineen) lakattua, siis moottorin sammuttua.
Ja kun startataan kuumaa konetta, niin kaikki välykset, mitkä on aikojen saatossa on kertynyt, aiheuttaa vuotoa, ja kun ennakkoa ei saada kohdalleen,
niin koneen ohjauselektroniikka ei anna syöttöä (pumppuelementti 0-asennossa)
Toki tuo biodiesel on voinut aiheuttaa ylimääräistä kulumista, ja ennenkaikkea tiivisteiden turpumista/kulumista.

Ja kuten -matti- sanoi, auto sammuu moottorijarrutuksen jälkeen->
pumppu ei kerkiä säätää ennakkoa (ja syöttöä?) kohdalleen, kun dsl paine liian pieni.

Yksi vaihtoehto on nimenomaan tuon pumpun paineensäätöventtiili, olisko
roska välissä tai jopa syöpynyt? (pumpun sisällä, vaatii varmaan dsl-korjaamoa)
tuota venttiilin vuotamista vois yrittää testata syöttämällä dieseliä
pienellä paineella pumppuun, ja jos tihkaisee paluuputkesta niin venttiili
ei sulkeudu kunnolla? korostan vielä että tuosta nimenomaisesta pumpusta ei tietoa!

Voiko tuosta autosta tarkistaa sähköisesti pumpun ajoitusta?

Minä kokeilisin, jos mahdollista, siirtää pumpun perusasetusta pikkasen aikaisemmalle, niin näkis että helpottaako yhtään, yleensä moottorinohjaus
sietää yhden hampaan heiton syöttöpumpulla.

Ja yleisellä tasolla; dsl voimakkaasti lämpölaajeneva; eli kun kuumaa, niin
energiasisältö pienempi/mm3, ja silloin kuumalla dieselillä tarvitaan isompi syöttö
kuin kylmällä polttoaineella, oliskohan tuo lämpöanturi tuota varten?
(venedieseleissä dsl jäähdytin meriveteen, koska kun tankki lämpeni
kuumaksi, niin vene ei jaksanut lähteä liukuun, kun makaanisissa pumpuissa
ei ollut lämpotilan/määrän korjausta).

[Gary Grand]

Kuulostaisi kyllä melko luontevalta nuo BJ-40/76:n spekulaatiot.
Jos ei helppoa vikaa löydy, niin sitten tuon puolen osaajqan kanssa juttusille.

Kaverin -01 D22 King Cabissä (vanhalla TD-koneella vielä) oli ongelmaa käyntiinlähdön kanssa kuumana ja siinä vika löytyi pumpun lämpötilakompensaattorista... Hieno sana Ei ollut edes kallis osa, jotain 200€. Ensin merkkihuolto tosin hommasi siihen uuden NATS:in ohjausyksikön, joka maksoi 1500€.

Tuota venttiiliä käytetään juurikin ennakonsäätöön ja tässä tapauksessa myös ajonestoon.

Auto lähti kylmänä käyntiin kuin palmun alta ja lämpimänä/kuumana ei sitten millään. Vaati parin tunnin seisotuksen pakkasillakin loppuvaiheessa.

[Jappi]

Nestepään voit testata kun lasket letkusta kylmää vettä nestepään päälle, siis moottorin ollessa kuuma. Jos lähtee silloin yhtä hyvin käyntiin kuin kylmänä niin nestepää on väljä. Mikä taas olisi todella ihmeellistä noilla kilometreillä.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Tuo ve-pumppuhan on sähköisesti ohjattu?
Voiko tuosta autosta tarkistaa sähköisesti pumpun ajoitusta?

Minä kokeilisin, jos mahdollista, siirtää pumpun perusasetusta pikkasen aikaisemmalle, niin näkis että helpottaako yhtään, yleensä moottorinohjaus
sietää yhden hampaan heiton syöttöpumpulla.

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Denson sähköohjatulla jakajapumpulla

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

nyt nytkäytetty pari mm pumppua aikasemmalle, laskeskelin pumpun ratassuhteista että pitäis oleman n. 2°

Viimesissä kolmessa postauksissa (BJ-40/76, Gary Grand, Jappi) ollaan asian ytimessä, tuntuis loogisimmalta vaihtoehdolta että se liittyy joko dieselpaineeseen tai ennakkoon. Pitää testailla noita.
Vielä lisähuomiona että sillon jos pumppu/diesel on kuuma, autosta puuttuu voimaa myös selvästi. Tyhjäkäynniltä stumppaa paljon helpommin (vaunu persiissä), normaalistihan tollasta ei pienellä kytkimen käyttövirheellä saa nyykähtämään vaikka ei alkukaasua antaiskaan.

[Mikki]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Tuo ve-pumppuhan on sähköisesti ohjattu? eli siellä pumpun sisässä oleva "siirtopumppu" tekee diesel-painetta, ja sillä dieselpaineella säädetään
ainakin ennakkoa, mahdollisesti myös syötön määrää?

Siirtopumppu kaikissa BOSCH:n jakajapumpuissa (samoin Diesel-Kiki ja Nippodenso) pumpun sisällä kotelosa ja on lamellipumppu (osa 84 ja kansi sille 23) Pumppu täydellisen mekaaninen ja tuottaa kammottavan paineen (teräslamellit). Lamelli jumiin 1kpl (4 -5 lamellia), ja tehot veks!
Paineella säädetään ainoastaan kierroksilla tapahtuvaa ennakonsäätöä (osa 31), koska käynnistäessä ei muuta säädetä kuin kone käyntiin. Millään muulla pumpun sisällä olevalla komponentilla ei säädetä eikä ohjata. Ruiskutusmäärä startatessa muuten on n. 3x suurempi luin maksimi ruiskutus ajon aikana...

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

säätö tapahtuu solennoidiventtiileillä, (luultavasti) jousi painaa ennakon taas
myöhäselle hydraulipaineen(siis- dsl paineen) lakattua, siis moottorin sammuttua.

Metsään arvattu...

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Ja kun startataan kuumaa konetta, niin kaikki välykset, mitkä on aikojen saatossa on kertynyt, aiheuttaa vuotoa, ja kun ennakkoa ei saada kohdalleen,
niin koneen ohjauselektroniikka ei anna syöttöä (pumppuelementti 0-asennossa)

Kiihdyttäen synkkään synkkenevään metsään....
Pumppuelementti ohjataan osalla 64? (huono numero ja vanha lukija!), jota ohjaa suoraan kaasuvipu (osa 3), joka menee 0-asentoon vain moottorijarrutuksessa (tai silloinkin ruiskauttaa pienen tipan osa voitelua varten!)

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Toki tuo biodiesel on voinut aiheuttaa ylimääräistä kulumista, ja ennenkaikkea tiivisteiden turpumista/kulumista.

Nimenomaan! Se miten hyvin saadaan suodatettua partikkelit pois "majoneesista", ei muuta tosiasiaa, jotta "majoneesi" ei korkeapaineisena voitele pumppua, jolloin nestepää ja paluuvirtausventtiilit kuluvat. Lisäksi "majoneesissa" saattaa olla aineita, jotka tarttuvat metallipintaan ja aiheuttavat kulumista (ISO EHKÄ!)

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Yksi vaihtoehto on nimenomaan tuon pumpun paineensäätöventtiili, olisko
roska välissä tai jopa syöpynyt? (pumpun sisällä, vaatii varmaan dsl-korjaamoa)
tuota venttiilin vuotamista vois yrittää testata syöttämällä dieseliä
pienellä paineella pumppuun, ja jos tihkaisee paluuputkesta niin venttiili
ei sulkeudu kunnolla? korostan vielä että tuosta nimenomaisesta pumpusta ei tietoa!

Pumpun kotelon paineensääsin on osa 62 ja täysin mekaaninen. Saa irti ihan paikallaan, mutta ei vaikuta käynnistyvyyteen kuin sylkäistessään rojut ulos ja vuotamalla naftat pihalle. Tämän venttiilin "alla" virtaa kaikki käytettävä polttoaine, joka johdetaan pumpun koteloon ja sieltä moottoriin.

Näkyy olevan kuvan perusteella myös korkeapaine anturi joka on osa 71. Sillä mitataan saatu ruiskutuspaine (melkein voisin lyödä vetoa, jotta olisi luettavissa Kojootin testerillä???), joka sitten moottorinohjauksen kanssa hienosäätää kaasupolkimen asentoa pumpun sisällä. MUTTA EI VAIKUTA KÄYNNISTYVYYTEEN!!

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Voiko tuosta autosta tarkistaa sähköisesti pumpun ajoitusta?

Jos jossakin suuttimessa asentotunnistin ja kampiakselilla tunnistus, niin kyllä, edellyttäen jotta Toybota on sen ohjelmallisesti valmistanut...

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Minä kokeilisin, jos mahdollista, siirtää pumpun perusasetusta pikkasen aikaisemmalle, niin näkis että helpottaako yhtään, yleensä moottorinohjaus
sietää yhden hampaan heiton syöttöpumpulla.

Nyt ollaan vaarallisella osiolla. Hammas pieleen tarkoittaa n. 20-30* kampiakselille, joten alkaa paineet olla pytyn päällä kauhean aikaisin. Saattaa tuota mäntää ja kiertokankea tekemään mieli tulla katsomaan kiusaajaansa...

Pumpun säädön saat muuten mekaanisesti tarkastettua tuon paineentunnistimen alta! Näkyy päätytulpassa olevan kuitenkin se "tarkastus"-reikä

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Ja yleisellä tasolla; dsl voimakkaasti lämpölaajeneva; eli kun kuumaa, niin
energiasisältö pienempi/mm3, ja silloin kuumalla dieselillä tarvitaan isompi syöttö
kuin kylmällä polttoaineella, oliskohan tuo lämpöanturi tuota varten?
(venedieseleissä dsl jäähdytin meriveteen, koska kun tankki lämpeni
kuumaksi, niin vene ei jaksanut lähteä liukuun, kun makaanisissa pumpuissa
ei ollut lämpotilan/määrän korjausta).

Joo, hyvin nuo lämpiää...
Taalvella mukava nojailla rekan tankkia vasten, kun parhaat olleet jopa +40*C vaikka ollut pakkasta muutama aste!!!
Ja nykyään Comonrail moottorit muuten vaativat tuon lauhduttimen, kun kanavassa on tuota painetta aika kunnioitettavasti. Ja nestehän lämpenee puristaessa, lisäksi ruiskuttamatta jäänyt polttoaine juosee kuuman suuttimen läpi (jäähdytyksen takia), joten siksi lisää tavaraa linjaan!

kaikkein karsen lauhdutin löytyy VW Passatin allta. On asennettu apparin jalkatilan ALLE muovilevyn ja korin väliin!!!
Joten onneksi olkoon, kun mökkitiellä ajaa kantoja ja kiviä vaistellen. Tai laskee soratiellä lappu lattiassa...

BJ40/76, älä ota tätä henkilökohtaisesti, mutta katkaisen vain "harha-ajattelun", jotta VE / VF pumppujen toimintaa miettivät ei saa vääränlaista toiminta mallin ajatusta 1KZE "vaimikätoinytoli" pumpun toiminnasta.

Esittämäsi ideat/ajatukset toimisi OIKEIN HIENOSTI CR-moottoreissa, joten oikeilla jäljillä olit, mutta liian "vanhassa" moottorissa!

Muuten tämä pumppu on samanlainen kuin muutkin jakajapumpu, mutta kaasuvivusto on vain sähköpotikalla ohjattu, ja ruiskutuspaineen tunnistuksella varustettu.

-MaTTi-
Katoppas tuo pumpun päädyssä oleva osa 39, jotta se on kiinni! Tarvittaessa saat multa lainaksi sen työkalun, koska sehän on kolmikantainen "mutteri". Näitä on silloin tällöin tullut vastaan löystyneenä, ja ollaan vaihdettu niitä uusiin "varmuuden vuoksi" kun tuo maksaa parikymppiä dieselpajalta, tai Bosch:lta.

Varmaankin Nippodenson pumppu tuossa, jolloin osia saa ATOY:lta (maahantuoja) tai JOS ON Diesel-Kiki, niin on silloin Bosch:n tuote (lisenssi valmistaja!!!) ja osia löyttykin esim. Keravalta Keski-Uudenmaan dieselistä tai Riihimäeltä Lohilahdelta.

Toinen mikä saattaa aiheuttaa tuota startin "venymistä" on osa 16 paluuvirtausventtiili, joka jättää painetta ruiskutusputkeen. Mutta vikaantuessaan aiheuttaa kylläkin tyhjäkäyntiin "rynkytystä" (katoppas Räkytäkyn viimeinen video, siinä ko. tyhjäkäynti on juuri "sellaista"), tai sitten sen paineen tekevän jousen osa 15 kuoleentuminen. Ja eihän tuon videon perusteella vielä kauheen pitkä startti ole, lähtee paremmin kuin uudet CR vehkeet!!!

Ja kyllähän 250tkm alkaa olla jo paikallaan korjata pumppua. Omasta Volvosta meni 280tkm kohdalla tiiviste, joten korjasin koko toosan saman tien!!! Johtu varmaan viitseliäisyydestä????

[sisua45]

CR-koneissa jäähdytetään myös sähköpuolen osia polttoaineella. Esim aivolaatikkoa, tai sähköisen polttoainepumpun etuvastusta, kun on 12V pumppu kytketty 24V koneeseen.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja Mikki

Siirtopumppu kaikissa BOSCH:n jakajapumpuissa (samoin Diesel-Kiki ja Nippodenso) pumpun sisällä kotelosa ja on lamellipumppu (osa 84 ja kansi sille 23)

Missä on osa 84? Ja 23 ei voi olla kansi!?
Ja suurennettuna vielä tuo poksautuskuva:

Alkuperäinen kirjoittaja Mikki

Pumpun säädön saat muuten mekaanisesti tarkastettua tuon paineentunnistimen alta! Näkyy päätytulpassa olevan kuitenkin se "tarkastus"-reikä

Katoppas tuo pumpun päädyssä oleva osa 39, jotta se on kiinni!

Eihän tässä mitään reikää ole, pelkkä tulppa vaan. Osa 39, eli "kolmiokantainen" mutteri. Kai tää nyt kostuttas pumpun jos olis löysällä?


Tällanenhan tää (varaosa) punppu:


Ja tässä vielä yhenlainen havaintokuva:


Mikille kiitos taas seikkaperäisestä selostuksesta. Mut joo, nyt toimii viileemmällä aineella aika likelle just oikein, lähtee samallalai käyntiin kun kylmänä. Pitää joskus käyttää osina tuo varaosapumppu niin saa itellekin päähän toimintamallin ja mahdolliset vikakohdat.

[Sami_V]

En tiedä onko tuossa nokka-akselin asentotunnistinta, mutta mun ex-skodassa vastaavat oireet poistui tuon anturin vaihdolla.

[Mikki]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Missä on osa 84? Ja 23 ei voi olla kansi!?

Eli 63 ja 26 osat on pumppu...

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Eihän tässä mitään reikää ole, pelkkä tulppa vaan. Osa 39, eli "kolmiokantainen" mutteri. Kai tää nyt kostuttas pumpun jos olis löysällä?

Ei vuoda ulos, vaan takas sisälle...

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Ja tässä vielä yhenlainen havaintokuva:

Tämä erinomainen kuva kannattaa säilöä!!!
Näkyy hyvin tuo päätytulppa, jossa harjanne keskellä. Siitä vuotaa paineet tuonne koteloon takaisin. Siis keskellä ruiskutuspaine ja ulkona kotelopaine. O-rengas tiivistää jengan jos alkaa vuotamaan...

Kuvassa timing control valve, joka räjäytyskuvassa olis päätytulpassa. Onko oikeesti kiinni missä???

LÖYTY, on kiinni rungossa, ei nestepäässä, joten muuttaa ennakkoa sähköisesti -> voi siten vaikuttaa käynnistyksessä n. +-5*. Toyotan pojat mielellään varmaan kertoo???

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Mikki

Siirtopumppu kaikissa BOSCH:n jakajapumpuissa (samoin Diesel-Kiki ja Nippodenso) pumpun sisällä kotelosa ja on lamellipumppu (osa 84 ja kansi sille 23) Pumppu täydellisen mekaaninen ja tuottaa kammottavan paineen (teräslamellit). Lamelli jumiin 1kpl (4 -5 lamellia), ja tehot veks!
Paineella säädetään ainoastaan kierroksilla tapahtuvaa ennakonsäätöä (osa 31), koska käynnistäessä ei muuta säädetä kuin kone käyntiin. Millään muulla pumpun sisällä olevalla komponentilla ei säädetä eikä ohjata. Ruiskutusmäärä startatessa muuten on n. 3x suurempi luin maksimi ruiskutus ajon aikana...


Metsään arvattu...


Kiihdyttäen synkkään synkkenevään metsään....
Pumppuelementti ohjataan osalla 64? (huono numero ja vanha lukija!), jota ohjaa suoraan kaasuvipu (osa 3), joka menee 0-asentoon vain moottorijarrutuksessa (tai silloinkin ruiskauttaa pienen tipan osa voitelua varten!)


Nimenomaan! Se miten hyvin saadaan suodatettua partikkelit pois "majoneesista", ei muuta tosiasiaa, jotta "majoneesi" ei korkeapaineisena voitele pumppua, jolloin nestepää ja paluuvirtausventtiilit kuluvat. Lisäksi "majoneesissa" saattaa olla aineita, jotka tarttuvat metallipintaan ja aiheuttavat kulumista (ISO EHKÄ!)


Pumpun kotelon paineensääsin on osa 62 ja täysin mekaaninen. Saa irti ihan paikallaan, mutta ei vaikuta käynnistyvyyteen kuin sylkäistessään rojut ulos ja vuotamalla naftat pihalle. Tämän venttiilin "alla" virtaa kaikki käytettävä polttoaine, joka johdetaan pumpun koteloon ja sieltä moottoriin.

Näkyy olevan kuvan perusteella myös korkeapaine anturi joka on osa 71. Sillä mitataan saatu ruiskutuspaine (melkein voisin lyödä vetoa, jotta olisi luettavissa Kojootin testerillä???), joka sitten moottorinohjauksen kanssa hienosäätää kaasupolkimen asentoa pumpun sisällä. MUTTA EI VAIKUTA KÄYNNISTYVYYTEEN!!


Jos jossakin suuttimessa asentotunnistin ja kampiakselilla tunnistus, niin kyllä, edellyttäen jotta Toybota on sen ohjelmallisesti valmistanut...


Nyt ollaan vaarallisella osiolla. Hammas pieleen tarkoittaa n. 20-30* kampiakselille, joten alkaa paineet olla pytyn päällä kauhean aikaisin. Saattaa tuota mäntää ja kiertokankea tekemään mieli tulla katsomaan kiusaajaansa...

Pumpun säädön saat muuten mekaanisesti tarkastettua tuon paineentunnistimen alta! Näkyy päätytulpassa olevan kuitenkin se "tarkastus"-reikä


Joo, hyvin nuo lämpiää...
Taalvella mukava nojailla rekan tankkia vasten, kun parhaat olleet jopa +40*C vaikka ollut pakkasta muutama aste!!!
Ja nykyään Comonrail moottorit muuten vaativat tuon lauhduttimen, kun kanavassa on tuota painetta aika kunnioitettavasti. Ja nestehän lämpenee puristaessa, lisäksi ruiskuttamatta jäänyt polttoaine juosee kuuman suuttimen läpi (jäähdytyksen takia), joten siksi lisää tavaraa linjaan!

kaikkein karsen lauhdutin löytyy VW Passatin allta. On asennettu apparin jalkatilan ALLE muovilevyn ja korin väliin!!!
Joten onneksi olkoon, kun mökkitiellä ajaa kantoja ja kiviä vaistellen. Tai laskee soratiellä lappu lattiassa...

BJ40/76, älä ota tätä henkilökohtaisesti, mutta katkaisen vain "harha-ajattelun", jotta VE / VF pumppujen toimintaa miettivät ei saa vääränlaista toiminta mallin ajatusta 1KZE "vaimikätoinytoli" pumpun toiminnasta.

Esittämäsi ideat/ajatukset toimisi OIKEIN HIENOSTI CR-moottoreissa, joten oikeilla jäljillä olit, mutta liian "vanhassa" moottorissa!

Muuten tämä pumppu on samanlainen kuin muutkin jakajapumpu, mutta kaasuvivusto on vain sähköpotikalla ohjattu, ja ruiskutuspaineen tunnistuksella varustettu.

-MaTTi-
Katoppas tuo pumpun päädyssä oleva osa 39, jotta se on kiinni! Tarvittaessa saat multa lainaksi sen työkalun, koska sehän on kolmikantainen "mutteri". Näitä on silloin tällöin tullut vastaan löystyneenä, ja ollaan vaihdettu niitä uusiin "varmuuden vuoksi" kun tuo maksaa parikymppiä dieselpajalta, tai Bosch:lta.

Varmaankin Nippodenson pumppu tuossa, jolloin osia saa ATOY:lta (maahantuoja) tai JOS ON Diesel-Kiki, niin on silloin Bosch:n tuote (lisenssi valmistaja!!!) ja osia löyttykin esim. Keravalta Keski-Uudenmaan dieselistä tai Riihimäeltä Lohilahdelta.

Toinen mikä saattaa aiheuttaa tuota startin "venymistä" on osa 16 paluuvirtausventtiili, joka jättää painetta ruiskutusputkeen. Mutta vikaantuessaan aiheuttaa kylläkin tyhjäkäyntiin "rynkytystä" (katoppas Räkytäkyn viimeinen video, siinä ko. tyhjäkäynti on juuri "sellaista"), tai sitten sen paineen tekevän jousen osa 15 kuoleentuminen. Ja eihän tuon videon perusteella vielä kauheen pitkä startti ole, lähtee paremmin kuin uudet CR vehkeet!!!

Ja kyllähän 250tkm alkaa olla jo paikallaan korjata pumppua. Omasta Volvosta meni 280tkm kohdalla tiiviste, joten korjasin koko toosan saman tien!!! Johtu varmaan viitseliäisyydestä????

nyt olen pikkasen pahassa paikassa; netti pelkästään respassa.
palataanko osiaan viikon päästä?

[hiluvitkutin]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

nyt olen pikkasen pahassa paikassa; netti pelkästään respassa.
palataanko osiaan viikon päästä?

Onko unohtunu?