pitkä startti lämpimänä

[-MaTTi-]

Palstalla tuntuu olevan monenlaista diissel-guruakin, niin kysästäänpä jo tovin aikaa mietityttänyt asia.

Kyseessä siis tuo oma kulkine eli Denson sähköohjatulla jakajapumpulla oleva esikammiodiisseli. Pikku hiljaa siihen on tullut ominaisuudeksi että se ei starttaa toyotamaisesti lämpimänä avainta napauttamalla, normaalisti saa hangata n. 1-2 sek, joskus pidempäänkin. Joskus oikeesti kuumalla säällä, esim. kesälomareissulla helteellä ruottalaisella diisselillä sai hankuuttaa silleen saattamalla käyntiin. Mitään minkäänväristä pöläytystä ei tule, eikä muitakaan oireita/sivuääniä ole. Öljyä ei kulu nimeksikään ja suuttimet on tsekattu/säädetty toissakesänä ylärajalle (160 bar).

Mikä ton tekee? Väljistyykö nää jakajapumput ajan myötä niin ettei kuumalla lirulla diisselillä paine riitä suuttimia avaamaan? Savuahan tästä laitteesta ei oikein saa yrittämälläkään ulos vaikka boksi on ecua huijaamassa, liittysköhän mitenkään asiaan? Kulku muuten melko kohdallaan, tosin alhaalta sais vääntää paremminkin.

Luultavasti ekaks ehdotetaan jotain imuvuotoa/ilmaa, mutta luulis sen vaivaavan sit kylmänäkin. Lämpimänä oire sama, sammuttipa ja starttas samointein käymään tai sit seisomisen jälkeen.

[Bj Andy]

Tälläkö ajelit sillä spydäri kiisselillä??

Jos.Niin voisiko olla niin että se hookoo bluesissa ym. oleva suola olisi hapantanu sitä elementtiä???

Nii ja paljon sillä on muuten ajettu???

[mikaelt]

Oma kokemus, vaikka ihan eri vekottimesta (Chevy 6.2dsl), oli aikoinaan ettei lämpimänä lähteny tulille. Mutta kylämänä ihan OK, kun hehkut lähti peliin.
- Vikaa sitten ihmeteltiin ja syyksi paljastui rikkinäinen akku! Sitä ei edes osattu epäillä ensin, kun ne oli muutaman kk. vanhat.
Pyöritti vaan niin hitaasti,ei korvalla osannu eroa sanoa. No akut meni takuu vaihtoon ja sen jälkeen ei ongelmia ollut. Oli muuten hyvä takuu, ostin Delcot n. 170e pari ja sain tilalle Redtopit...silloin 220e kpl! Toimivat vieläkin, toinen vanissa ja sillä välillä konetta pyöritelly ja toisen laitoin tänään Jeeppiin.

[bj45lava]

Missäs sulla se boksi on välissä, muutama muun merkkinen on meillä tullut vastaan, et on ne viriboksin liittimet + ite se viriboksi niin täyttä paskaa et menee vesi sisään...

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Tälläkö ajelit sillä spydäri kiisselillä??

Jos.Niin voisiko olla niin että se hookoo bluesissa ym. oleva suola olisi hapantanu sitä elementtiä???

Nii ja paljon sillä on muuten ajettu???

Tälläpä tällä. Jotenki sellain fiilis että paremmin saattaa starttailla omilla blandiksilla eli hivenen paksummalla safkalla. Ajeltu 248 tkm. Paremminhan se voitelee, eri asia onko jotenki voinu syövyttää silti. Vaikee uskoo, mut eipä tää nyt uskon asia olekaan.

Alkuperäinen kirjoittaja mikaelt

Oma kokemus, vaikka ihan eri vekottimesta (Chevy 6.2dsl), oli aikoinaan ettei lämpimänä lähteny tulille. Mutta kylämänä ihan OK, kun hehkut lähti peliin.
- Vikaa sitten ihmeteltiin ja syyksi paljastui rikkinäinen akku! Sitä ei edes osattu epäillä ensin, kun ne oli muutaman kk. vanhat.
Pyöritti vaan niin hitaasti,ei korvalla osannu eroa sanoa.

Vikkelään se starttaa, joten unohdetaan akut.

Alkuperäinen kirjoittaja bj45lava

Missäs sulla se boksi on välissä, muutama muun merkkinen on meillä tullut vastaan, et on ne viriboksin liittimet + ite se viriboksi niin täyttä paskaa et menee vesi sisään...

Siellä se kojetaulun sisällä kuivassa ja suojassa, kokeiltu myös ilman ja toisen merkkisellä. Joten ei oo sekään.

[Arska]

Mulla olis sulle vähänajettu pumppu.

[Mikki]

Tossa nyt nää "vakio"-jutut:
- venttiilivälykset, pako kun alkaa yleensä kantamaan (jos hydrauliset pumput, niin sitte LIIKAA välystä?)
- naftaputsari, ei jaksa pumppu vetää kamoja läpi kuumana!
- sammutinsolkkari jumittaa (tai siis ei vedä!!!), nappa auki ja kokeile ilman karaa...
- ajoitus, varsinkin pumpun! Nokkalevy tai rullat saattaa olla kulunu ja ennakko kääntyny myöhäselle

Sit nää kalliit jutut:
- ilmavuoto jakopään puolelta (takapään stefa), varsinkin jos hihna ollut joskus liian piukeena --> pettää tuo vetokaran laakeri, ja polttoainepumppu vetää ilmaa tuolta akselin läpi!
- pumpun tiivisteet kovettuneet suomalaisesta umpikuivasta talvinaftasta
- nestepää kulunut, kun on pihtailtu ja snagarilta laitettu tankki täyteen jolloin naftaputsari on menny lihapiirakasta tukkoon...

Ja toi 248tkm kuulostaa uskaliaan kauhealta määrältä näin LR-miehen korvilla...

[pee]

mites kylmänä, onks silloin viivettä ?

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja Arska

Mulla olis sulle vähänajettu pumppu.

Kiitos, mut yks joutilas on jo varalla jos joskus tarvii.

Alkuperäinen kirjoittaja pee

mites kylmänä, onks silloin viivettä ?

Ei voi sanoo että olis, mutta ei se ihan avainta napauttamalla kylmänäkään starttaa, vaatii muutaman kierroksen että syttyy. Normaali mun mielestä kuitenki.

Tarkennetaan vielä, että viaksi luokiteltava epänormaalin pitkä startti, "saattaen" käynnistettävä olotila, eli melkein lähtee, mut ei jaksa käydä heti omillaan vaikka jo käykin vaan pitää startilla jeesata loppuun, muodostuu silloin kun on oikeesti kuuma kuuma, hellesäästä pitkän ajon jälkeen sammutat jolloin moottoritilassa on varmaan sen 100 °C. Pumpun sisällä lämmöt nousee tällöin uskoakseni myös jo liki polttavan kuumaks.

Saman tilan saa aikaiseksi jos lämmittää pelkkää diisseliä (pa-linjassahan on lämmönvaihdin ranskisöljyblandista varten (vesikierron saa tarvittaessa suljettua)), joten jotenkin se liittyy polttoaineen lämpötilaan. Tällöin lisäoireena vielä että jos ajat vaikka pidempään motaria ja sit pudotat vauhdista tyhjäkäynnille niin moottori stumppaa sammuksiin. Pitkällä startilla taas käymään. Mitä se pumpun lämpötila-anturi tekee, myöhästää syöttöä vai pienentää sitä vai mitä?

Niin, ja pumppu on pari astetta aikasemmalla kuin tehdasasetuksissa, mut eikös se vaan pitäis helpottaa starttia?

Alkuperäinen kirjoittaja Mikki

Tossa nyt nää "vakio"-jutut:
- venttiilivälykset, pako kun alkaa yleensä kantamaan (jos hydrauliset pumput, niin sitte LIIKAA välystä?)
- naftaputsari, ei jaksa pumppu vetää kamoja läpi kuumana!
- sammutinsolkkari jumittaa (tai siis ei vedä!!!), nappa auki ja kokeile ilman karaa...
- ajoitus, varsinkin pumpun! Nokkalevy tai rullat saattaa olla kulunu ja ennakko kääntyny myöhäselle

Sit nää kalliit jutut:
- ilmavuoto jakopään puolelta (takapään stefa), varsinkin jos hihna ollut joskus liian piukeena --> pettää tuo vetokaran laakeri, ja polttoainepumppu vetää ilmaa tuolta akselin läpi!
- pumpun tiivisteet kovettuneet suomalaisesta umpikuivasta talvinaftasta
- nestepää kulunut, kun on pihtailtu ja snagarilta laitettu tankki täyteen jolloin naftaputsari on menny lihapiirakasta tukkoon...

Ja toi 248tkm kuulostaa uskaliaan kauhealta määrältä näin LR-miehen korvilla...

-venttiilivälykset = ok
-naftaputsari = vaihd. 1 kk sitten, ei vaikutusta
-sammutinsolenoidi = hmmm.... miten se vois jumittaa, uus juttu mulle, pitää perehtyä
-ajoitus = pumpun persiissä ei mittakellolle reikää, pitäis olla vaan viiva kohti lohkon viivaa, nyt nytkäytetty pari mm pumppua aikasemmalle, laskeskelin pumpun ratassuhteista että pitäis oleman n. 2°
-nokkalevy/rullat kulunu = voi kun tietäis, mut missä kilsoissa nuo yleensä alkaa oireileen? Ei kai paljon ennen puoltamilliä Toyotan kyseessä ollen, LR:ssä voinee kilsat puolittaa?
-ilmavuoto = tuskin, pumppu näet pyörii rattailla = ei rasita hihnankiristin
-pumpun tiivisteet = ei oo montaa talvee Suomen talvinaftoilla ajettu
-nestepää = nokkalevy/rullat osastoon eli pitäis purkaa tutkiakseen

Milläs tyylillä tämmönen pumppu ryystää aineensa? Meinaan jos ei imu jostain syystä riitä kuumana... nyt kun on muutama lisämutka pa-linjassa, ei tuu 10 mm putkee suoraan pumpulle kun on välissä lämmönvaihdinta, yleismallin filtteriä ja magneettiventtiiliä. Pitäisköhän ympätä sähköpumppu väliin? Toisaalta blandiksella 50/50% tai tuhdimmalla ajellessa ei tällasta oiretta ole vaikka sen kuumentaa sinne jonnekin 60-70 °C lämpöihin. Mut se onki paksumpaa ku paljas diesel vielä silloin = pumppu pystyy ryystään sitä helpommin.

[Bj Andy]

Lisää arvauksia eli onkos tuossa siirtopumppu vielä, ja toimiiko se ??? Eli jos ajatuksissa rupeaa halkomaan atomeita niin oire saattaisi viitata polttoaineen osittaiseen hyörystymiseen joka taas voisi johtua siitä että siinä ei ole tarvittavaa esipainetta???? Mutta tämä nyt on aika hapuilevaa arvailua enkä tiiä edes tiiä voiko näin käydä... Kunhan louskutan leukoja.

Mutta sen siirtopumpun toiminta kannattanee tarkistaa kun se jakajapumppu toimii ilmankin...

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Lisää arvauksia eli onkos tuossa siirtopumppu vielä, ja toimiiko se ???

Kun mun mielestä siinä ei oo mitään pumppua. Jakajapumppu ryystää mitä ryystää, en tiedä millä periaatteella. Ei oo koskaan tullut purettua mitään pumppua atomeiks.

[landy]

Mistään en mitään tiedä mutta veikkaan järjestelmässä olevan ilmaa. Laita läpinäkyvää letkua johonkin pumpun luokse niin näet jos kuplia menee imupuolella. Voit tietysti ohittaa nuo kaikki ylimääräiset laiteet ja katsoa jos toimii paremmin.

Kiitos ja anteeksi.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja landy

veikkaan järjestelmässä olevan ilmaa.

Helpoin ja yksinkertaisin vika korjata/testata, joten vaikka luulen melko varmasti että se ei ole ongelma (johtuen että oireet tulee vasta kuumempana), niin täytyyhän se kokeilla.

[Hailux]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Helpoin ja yksinkertaisin vika korjata/testata, joten vaikka luulen melko varmasti että se ei ole ongelma (johtuen että oireet tulee vasta kuumempana), niin täytyyhän se kokeilla.

yhdellä puolitutulla on tollanen toitsi ja sillä oli käynnin kans muistaakseni joskus jotain ongelmaa ja muistaakseni oli suodattimen jalassa joku olematon vuoto...

[BJ-40/76]

Tuosta -Matti-:n autosta en tiedä, mutta voisko olla seurausta seuraavasta:

Tuo ve-pumppuhan on sähköisesti ohjattu? eli siellä pumpun sisässä oleva "siirtopumppu" tekee diesel-painetta, ja sillä dieselpaineella säädetään
ainakin ennakkoa, mahdollisesti myös syötön määrää?
säätö tapahtuu solennoidiventtiileillä, (luultavasti) jousi painaa ennakon taas
myöhäselle hydraulipaineen(siis- dsl paineen) lakattua, siis moottorin sammuttua.
Ja kun startataan kuumaa konetta, niin kaikki välykset, mitkä on aikojen saatossa on kertynyt, aiheuttaa vuotoa, ja kun ennakkoa ei saada kohdalleen,
niin koneen ohjauselektroniikka ei anna syöttöä (pumppuelementti 0-asennossa)
Toki tuo biodiesel on voinut aiheuttaa ylimääräistä kulumista, ja ennenkaikkea tiivisteiden turpumista/kulumista.

Ja kuten -matti- sanoi, auto sammuu moottorijarrutuksen jälkeen->
pumppu ei kerkiä säätää ennakkoa (ja syöttöä?) kohdalleen, kun dsl paine liian pieni.

Yksi vaihtoehto on nimenomaan tuon pumpun paineensäätöventtiili, olisko
roska välissä tai jopa syöpynyt? (pumpun sisällä, vaatii varmaan dsl-korjaamoa)
tuota venttiilin vuotamista vois yrittää testata syöttämällä dieseliä
pienellä paineella pumppuun, ja jos tihkaisee paluuputkesta niin venttiili
ei sulkeudu kunnolla? korostan vielä että tuosta nimenomaisesta pumpusta ei tietoa!

Voiko tuosta autosta tarkistaa sähköisesti pumpun ajoitusta?

Minä kokeilisin, jos mahdollista, siirtää pumpun perusasetusta pikkasen aikaisemmalle, niin näkis että helpottaako yhtään, yleensä moottorinohjaus
sietää yhden hampaan heiton syöttöpumpulla.

Ja yleisellä tasolla; dsl voimakkaasti lämpölaajeneva; eli kun kuumaa, niin
energiasisältö pienempi/mm3, ja silloin kuumalla dieselillä tarvitaan isompi syöttö
kuin kylmällä polttoaineella, oliskohan tuo lämpöanturi tuota varten?
(venedieseleissä dsl jäähdytin meriveteen, koska kun tankki lämpeni
kuumaksi, niin vene ei jaksanut lähteä liukuun, kun makaanisissa pumpuissa
ei ollut lämpotilan/määrän korjausta).

[Gary Grand]

Kuulostaisi kyllä melko luontevalta nuo BJ-40/76:n spekulaatiot.
Jos ei helppoa vikaa löydy, niin sitten tuon puolen osaajqan kanssa juttusille.

Kaverin -01 D22 King Cabissä (vanhalla TD-koneella vielä) oli ongelmaa käyntiinlähdön kanssa kuumana ja siinä vika löytyi pumpun lämpötilakompensaattorista... Hieno sana Ei ollut edes kallis osa, jotain 200€. Ensin merkkihuolto tosin hommasi siihen uuden NATS:in ohjausyksikön, joka maksoi 1500€.

Tuota venttiiliä käytetään juurikin ennakonsäätöön ja tässä tapauksessa myös ajonestoon.

Auto lähti kylmänä käyntiin kuin palmun alta ja lämpimänä/kuumana ei sitten millään. Vaati parin tunnin seisotuksen pakkasillakin loppuvaiheessa.

[Jappi]

Nestepään voit testata kun lasket letkusta kylmää vettä nestepään päälle, siis moottorin ollessa kuuma. Jos lähtee silloin yhtä hyvin käyntiin kuin kylmänä niin nestepää on väljä. Mikä taas olisi todella ihmeellistä noilla kilometreillä.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Tuo ve-pumppuhan on sähköisesti ohjattu?
Voiko tuosta autosta tarkistaa sähköisesti pumpun ajoitusta?

Minä kokeilisin, jos mahdollista, siirtää pumpun perusasetusta pikkasen aikaisemmalle, niin näkis että helpottaako yhtään, yleensä moottorinohjaus
sietää yhden hampaan heiton syöttöpumpulla.

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Denson sähköohjatulla jakajapumpulla

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

nyt nytkäytetty pari mm pumppua aikasemmalle, laskeskelin pumpun ratassuhteista että pitäis oleman n. 2°

Viimesissä kolmessa postauksissa (BJ-40/76, Gary Grand, Jappi) ollaan asian ytimessä, tuntuis loogisimmalta vaihtoehdolta että se liittyy joko dieselpaineeseen tai ennakkoon. Pitää testailla noita.
Vielä lisähuomiona että sillon jos pumppu/diesel on kuuma, autosta puuttuu voimaa myös selvästi. Tyhjäkäynniltä stumppaa paljon helpommin (vaunu persiissä), normaalistihan tollasta ei pienellä kytkimen käyttövirheellä saa nyykähtämään vaikka ei alkukaasua antaiskaan.

[-MaTTi-]

Otin kännykällä (huonoo!) videoo, mut ääni kuuluu: http://www.youtube.com/watch?v=bw3v3lX7450

[pee]

liian kuumaa lientä... Mersuloissa löytyy poltto-aine linjoissa jäähdytystäkin...

[BryGgi]

vähän OT: mutta T5 transporterissa esim löäytyy semmoinen 150x400 jäähdytin polttoaineelle kuskin puolen kynnyksesxtä juuri siitä mihin eurengas viskoo kiviä, eli ei hirveesti kannata semmoisella offailla että matka ei katkea., ja esim bemarin diissleissä on e46 korissa jäähdytin diisselille konehuoneessa, sen tukkimisella ratkaistiin kaverin auton hyytyminen pakkasilla.

[Gary Grand]

Alkuperäinen kirjoittaja pee

liian kuumaa lientä... Mersuloissa löytyy poltto-aine linjoissa jäähdytystäkin...

On tuo polttoainejäähdytin melko yleinen raskaassa kalustossa, kun pumppusuuttimet on niihin tulleet. Cumminsin QSX15 vaatii 250x400x50mm kennon paluulinjaan, kun jäähdyttää melko voimakkaasti polttoaineella.
Ja jäähdyttimestä huolimatta saattaa ruveta katkomaan kovalla käytöllä kun polttoaineen lämpötila nousee yli 75asteen.
Vaatii muuten hiukan lämmittämistä, kun PA-säiliön tilavuus koneessa oli ~800litraa...

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja pee

liian kuumaa lientä... Mersuloissa löytyy poltto-aine linjoissa jäähdytystäkin...

Vedin lämmönvaihtimen vesilinjat kokonaan tukkoon, sehän siis on ollut mulla takalämppärin putkien välissä. Vaikka hana on ollut kiinni, samoin lämppärin hana, niin silti se on päässyt jotenkin "takakautta" ilmeisesti lämpenemään. Onhan mulla lämpötilamittarikin filtterin jalassa, se on näyttänyt n. 40-45°C lämpöisenä, mutta oon kuvitellut että se on vaan jotain ympäristön lämpötilasta johtuvaa, ite lämmönvaihdin kun on eristetty niin sitä vaikee tunnustella. Näytti se miitari nytkin vähän yli 20°C vaikka ulkona 12°C, sen verran huokuu hukkalämpöä moottorista.

Nyt tänä aamuna (oli kyllä viileetä muutenkin), meno tuntu maistuvan paremmin ja starttaa herkemmin myös lämpimänä. Eli syypää on siis liian/epätavallisen lämmin polttoaine, eli vuotaa joko jostain ohi tai sitten joku lämpötilasta tietonsa ottava säädin ei toimi tai sen toiminta-alue ylittyy. Mut eipä oo pumppua noin lämpöiselle aineelle suunniteltu, joten turha varmaan sitä syyttää.

Mut toisaalta, kuvitellaan tilanne että ajetaan kesähelteellä motaria pätkä ja jätetään auto huoltsikan pihaan puoleks tunniks huilaamaan. Moottoritilassa on varmasti hyvin lämmitetyn saunan lämpötila, joten kyllä se pumppu sisustoineen lämpenee myös liki samaan. Ja taas starttaa huonommin. Pitää vielä perehtyä siihen pumpun lämpötilasäätimeen, se jos on rikki eikä osaa kompensoida tilannetta, vois selittää tilannetta.

Nykyautoissa on tosiaan polttoaineen paluulinjassa jäähdytys, korkeepainepumppu kun rytistää aineen 1600 bar alle niin lämpeneehän se. Mut se on tosiaan vasta paluulinjassa.

[pee]

hyvä jotta alkaa seljetä ! jos pumpussa on joku lämpötilanenä nuhassa, niin vois oirehtia just noin, tai sitten se liemi on tosiaan liian tulista...

mersuloissa nää paluulinjan jäähdyttimet tais tulla cdi koneiden ja muovisten tankkien kanssa samoihin aikoihin

[BJ-40/76]

Nuo tehokkaat jäähdyttimet commonrail ja pumppusuuttimissa nimenomaan paluulinjassa, ja sen takia että polttoaine ei kuumene aivan taivaisiin, siis pysyy
nestemmäisenä normaalipaineessa ja muoviosat yms kestävät.

-Matti- oletko lukenut vikakoodeja/ sähköllä säädettävää ennakkoa?