Tehoa dieseliin vesiruiskulla tai/ja propaanilla ?

[Mikki]

Alkuperäinen kirjoittaja Blazer42

On muuten semmonen homma että tuo vesimäärä ei riko ahdinta muuten kun menemällä kanisterin kanssa sinne ahtimeen.

Tämä sen takia, jottei tule laitettua UUDEMPII JA HERKEMPIIN moottoreihin, joista on jo "helpot" hevosvoimat otettu...

Alkuperäinen kirjoittaja Blazer42

tutkippa paljonko moottorista menee ihan oikeasti vettä läpi tolla kilometri määrällä. vertaa huviksesi vielä paljonko on eroa kuivalla ja sateisella kelillä.

Oletkos koskaan kuullut, jotta ahtoilmaputkesta irronnut MAALI olisi vaurioittanut ahdinta? Löytyy ihan huoltotiedoite siitäkin erään merkin osalta... (tos toist puolt lahtee)

Tarkennukseksi mietintään... Kostealla/sateisella kelillä ei ahtimet hajoa (kylmempää???), mutta meno maistuu!
Ja lisää mietintää, miksi ahtimet rikkoutuvat kuumissa (yli +25C*) tai kylmissä (alle -20C*) lämpötiloissa????

OMA PÄÄTELMÄNI:
- kuumalla kelillä ilmassa on kosteutta todella paljon, eikä cooler saa ilmamäärää jäähdytettyä kunnolla, jolloin siirrettävä ilmamassa vain yksinkertaisesti painaa liikaa ja akseli katkeaa pitkässä vedossa????
- kylmällä ilmamäärä on suuri tiheytensä takia ja jäähdytys on TODELLA tehokasta, jolloin ilmamassa pienenee (kosteutta ei ole!), ja ahtimen kierrokset pääsevät nouseman erittäin korkeiksi ja laakerit vaurioituvat, jolloin akseli taas katkeaa???

Nämä "ideat" ovat päässäni syntyneet 20 korjaamovuoden aikana, ja perustuvat ihan siihen milloin näitä ahtimenvaihtopiikkejä on tullut...

[RIPAX]

Alkuperäinen kirjoittaja Mikki

Tämä sen takia, jottei tule laitettua UUDEMPII JA HERKEMPIIN moottoreihin, joista on jo "helpot" hevosvoimat otettu...



Oletkos koskaan kuullut, jotta ahtoilmaputkesta irronnut MAALI olisi vaurioittanut ahdinta? Löytyy ihan huoltotiedoite siitäkin erään merkin osalta... (tos toist puolt lahtee)

Tarkennukseksi mietintään... Kostealla/sateisella kelillä ei ahtimet hajoa (kylmempää???), mutta meno maistuu!
Ja lisää mietintää, miksi ahtimet rikkoutuvat kuumissa (yli +25C*) tai kylmissä (alle -20C*) lämpötiloissa????

OMA PÄÄTELMÄNI:
- kuumalla kelillä ilmassa on kosteutta todella paljon, eikä cooler saa ilmamäärää jäähdytettyä kunnolla, jolloin siirrettävä ilmamassa vain yksinkertaisesti painaa liikaa ja akseli katkeaa pitkässä vedossa????
- kylmällä ilmamäärä on suuri tiheytensä takia ja jäähdytys on TODELLA tehokasta, jolloin ilmamassa pienenee (kosteutta ei ole!), ja ahtimen kierrokset pääsevät nouseman erittäin korkeiksi ja laakerit vaurioituvat, jolloin akseli taas katkeaa???

Nämä "ideat" ovat päässäni syntyneet 20 korjaamovuoden aikana, ja perustuvat ihan siihen milloin näitä ahtimenvaihtopiikkejä on tullut...

Vähä OT mut mul on tullu eteen tapauksii et on esim. turpo saab kiskassu putsarista paskaa niin että siivet ovat repeilleet,eikä silti axeli poikki. Sit on tapaus et kompurasiivet saaneet kipiää ja toimii näennäisen moitteettomasti. Ja jos ahto putkesta menee maali klöntti sisälle ni luulis et se hajoaa aika pieneksi mössöksi ennenkuin se turpiinin siipiin ehtii,tuskin enää mitään rikkoo. Noit takuun pakoilu/vastuu hommia on mitä ihmeellisimpiä ja useimmat vaan joku päätelmä eikä mitään faktaa. Ja sit vanhan koulun vehkeis ahtimen kierroksia rajoittaa painekello joka siis rajoittaa ahtopainetta. Ahdin pitäs olla laskettu niin et huonoimmassakaan olosuhteessa ei sen tarvi tuottaa niin paljoa tilavuutta että sen tarvis nousta semmosille kierroksille et se hajoais ylikierroksiin. Eli ahtimen max. kierroksilla sen tuotto on X ja sillä tuotolla koneen kierrokset pitäs olla max. joten sen ei pitäs joutua kiertämään liikaa,jos se kuitenkin niin tekee ni sit kone kiertää liikaa tai haetaan ahtopainetta jota sen ahtimen tuotto ei mahdollista. Luulis et kylmäl ilmal ahdin joutuu koville kun moottori "nielee enemmän" ilmaa kun kuumalla,eli kylmällä ilmalla moottorin täytös on suurempi kun kuumalla. Näin ahtimen tuottokin täytyy olla suurempi. Useimmiten ahtimet kai hajoavat liikaan kuumuuteen mikä voi sit johtuu vaikka mistä mut ei ne täysin toimivas moottoris hajoa eli ahdin ei juurikaan hajoa itsensä takia vaan johtuu ulkoisista syistä jollei kuluneisuuttaan. Uusis sähkö ohjatuis ja johde siipi ahtimis turpon pyörimis nopeutta säätelee käytännös ruiskutus,kello säätää siipii mut ei suoraan ahtoo tai kierroksii. Monet chipatut vehkeet hajoaa just siihen otetaan ahtimelt liikaa tuottoo eli kierroksii ja sit se kiertää liikaa ja pox,yhteen aikaan VAG konsernin vehkeisiin sai lastuja joilla ahdin ei voinut teoriasskaan kestää tai sen olis pitäny kiertää 400000 kierrosta ja ennen sitä tuppas siivet repeilemään. No joo nää nyt ahdin spesialistilta kuultua ja omiakin kokemuksia mut se ilman "kutistaminen" ja lämpöjen laskeminen vesisumun avullahan on vanha idis ja tehoahan se kiistatta parantaa mut itteä arveluttaa just moottorin kestävyys mahdollisen häiriön sattuessa,testauksen kun joutuu tekeen suunnilleen perstuntumalta ja jos jotain menee pieleen ni kallista tulee. Ei mitenkään ylevää mut jätän idean kehittelyn muille ja varastan sit valmiin "tuotteen" ku se tiedetään miten se toimii kunnolla..

[Mikki]

Hyviä ajatuksia sielläkin päässä, ilmiselvästi "hengenheimolainen"!!

Tuo maalijuttuhan ei akseli katkaise, mutta kompuran siivet menee solmuun ja siitä epätasapainoon (alkaa viheltää kivasti) ja poksahtaa... Ja tiedote on sen takia, jotta saadaan anottua TAKUUSEEN ja korjatu kerralla oikein, ettei taas paukahda "maalin hilseilyn" takia!!

JA OT tää koko juttu mitä höpötellään!!!

[RIPAX]

Ahaa eli se maali ei ollu irronnu "ahto" putkesta vaan imu putkesta jos se kerta kompurasiipeen kirahti?? Nnoin sitä tuli vähä pilkkua nusastua..

[Kala92]

Hei paljonko sinne koneeseen kärsii vettä mennä? Oletetaan et tunti ajetaan 3000rpm mittarissa. Laskeskelin tos 25ml ruiskun ja yhen suuttimen avulla et ainakin sen läpi ois tunnis menny 18 litraa! Ja sit et mistä nuit suuttimia sais tommosta varten?

[toyota4x4]

Alkuperäinen kirjoittaja m1ka

paljo tapsa sait irtoamaa heppoja tuosta patrollin koneesta?

veikkaisin et siinä 130-150 heppaa konehan koki perinteisen patrollin tyyppivian eli kampiakseleli meni poikki. patrollin kone ei ole pitkä ikäinen jos siitä otetaan yli 130-150heppaa ,patrollien kampiakseleita taitaa olla lahden seudulla menny poikki noin 7kpl muutamassa vuodessa.
syy: kone on jostain 30-40 luvun suunnitelusta.. ja siitä on runkolaakeri pukkeja vain 4kpl 2.8 ja 4.2 dieselit on nyky aikasempia.

suosittelen unohtamaan metanoliruiskut ja etsimään tuon 4.2 koneen jostain.

[toyota4x4]

Alkuperäinen kirjoittaja Kala92

Hei paljonko sinne koneeseen kärsii vettä mennä? Oletetaan et tunti ajetaan 3000rpm mittarissa. Laskeskelin tos 25ml ruiskun ja yhen suuttimen avulla et ainakin sen läpi ois tunnis menny 18 litraa! Ja sit et mistä nuit suuttimia sais tommosta varten?

ite pohdin tota metanoli ruisku systeemiä muutama vuosi sitten ja ostin välijäähdyttimen kuitenkin.. no sama kone vielä keulilla ehjänä.. ja jos tehoo haluisin enemmän ( nyt 175 WHP) sit laitan pumpun tekoon ja turbon isommaks..

[helmapelti]

Joskus noi vesijutut selvitin perusteellisesti ja kaiken oon unohtanut jo, enklanniks löytyi paljon tutkittua tietoa mutta muistaakseni 18l tunnissa on kovin vaatimaton vesimäärä tai riippuu mitä sillä tarkoitetaan.
Mielestäni vettä tarvitaan vasta kun ahdot ja lämmöt on niin suuret ja nopeus niin pieni että välijäähdytin ei riitä jäähdytykseen.
Käsittääkseni veden pitää myös ehtiä höyrystymään ennen palotilaan joutumistaan ettei se haittaa palotapahtumaa, mitä aiemmin sen parempi.Tarkoitus siis saada tiheämpää ilmaa eli enemmän happea koneeseen ja pitää lämmöt kurissa. Välijäähdyttimen aiheuttama virtauksen turbulenssi parantaa höyrystymistä ja lämmönvaihtumista jäähdyttimessä.

Ihan kuin kaljapäissäni muistelisin että 2l/min olisi ollut suunnitelmani hj:lle/n200hp kaasupohjassa eli 120l tunnissa mutta minuutti kaasupohjassa on pitkä aika.
Mulla on 3l säiliö ja öljypoltinsuutin ja testasin että 12v leikkikompura tekee 18bar max paineen ja testattu sumu erittäin hieno ,ajattelin 10bar painetta ja suutinta testata ennen ja jälkeen ilmansuodatinta

Jos vesi höyrystyy vasta palotilassa niin mielestäni haluttua vaikutusta ei saada vaan hyötysuhde heikkenee.

Pirkkaa on mennyt taas reilusti eikä faktat ole hallussa mutta aihe on kiinnostava, miksi ruiskia vettä välijäähdyttimen ulkopintaan jos imuilmaruiskulla vaikutus on ehkä 1000 kertainen tai jotain.

[sisua45]

Traktori-pullinki vehkeissä työnnetään vettä koneeseen yhtä paljon kuin dieseliä. Näin ainakin herlevin härvelissä menneinä vuosina.

[toyota4x4]

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45

Traktori-pullinki vehkeissä työnnetään vettä koneeseen yhtä paljon kuin dieseliä. Näin ainakin herlevin härvelissä menneinä vuosina.

kestääkös herlevin koneet esim. 4-5000km ajoa vuodessa?

[Kala92]

Joo olen tutkiessa huomannut että kiihdytysvehkeissä työnnetään aika hurjia määriä nestettä palotapahtumaan. Mut ideana oli just et ois kiva kokeilla kun aika helppo toteuttaa. Mut tulee pikkasen liian kallis kokeilu jos turbo levahtaa Ajattelin tehä vaan tällaisen köyhänmiehen napilla toimivan version jossa on iso valo mistä käy ilmi et on päällä. Että ei vaan jää päälle vahingossa. Suihkutus tulee turbon jälkeen joten höyrystyminen on taattu

[sisua45]

Alkuperäinen kirjoittaja toyota4x4

kestääkös herlevin koneet esim. 4-5000km ajoa vuodessa?

Eipä taida olla siihen hommaan tehtyjä?