Projektina oma OFF ROAD RATA

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja solihull

Tarkoitin tätä "mailman hommaa" ja simppeliyttä lähinnä omalta näkökannaltani ja juridiselta pohjalta. Hanke on sentään vain kunnallinen ja menee ns. pienellä lupakäsittelyllä.

Itse tekijälle homma saattaa olla varsin iso ja haastava, sekä kiistämättä ehkä ensimmäinen "keinotekoinen" rata joka maassamme rakennetaan off-roadiin. Ellei Experience Centeriä lasketa...
TT

Eihän tuota Experience Centeriä tähän hankkeeseen voi verrata. E-Centterihän on tehty tavallisille/siviilioffiautoille masstoajon harjoitteluradaksi kun taas Kuttulandiassa pykätään rakennetuille Offikikottimille kisarataa jollaisesta en täällä kotomaassa ole kuullut aiemmin. Jenkeissä ja Ausseissahan noita on "pilvinpimein" Ja kun kyse on moottoriurheilusta niin mikäänhän ei ole simppeliä mitä lupa-asioihin tulee vai onko sulla tarkempaa faktaa moottoriurheiluun tarkoitettujen ratojen (olipa kyse autoista tai moottoripyöristä) lupamenettelyistä kun tuolla käytät rakennushankkeesta "vain" sanaa?? Ja vaikka kyse olisi "vain" kylä-/tilakohtainen hanke niin lupamenettlyssä valituskierroksineen voipi vierähtää huonolla tuurilla kolmekin vuotta

Inhorealisti

[solihull]

Tervehdys!
Kuulkaa, se on nykymaailmassa aika tavallista, että luvan saantiin menee se 3 vuotta. Päätös-Valitus Hao- Kho... ja ainahan voi hakea uudelleen. Ei niihin valituksiin pidä masentua, sen on vain ajan henki että haetaan oikeutta molemmin puolin tappiin saakka.
Peliä mitä peliä, tosin joskus kovilla ja kalliilla panoksilla ;-)

TT

[Castrol]

Onhan se hyvä että ympäristöasiat otetaan huomioon mutta kyllä lähes poikkeuksetta syyllinen on kateellinen naapuri jolla on joko liian pienet kalsarit/pikkarit tai sitten muuten vaan on liikaa tullut vietettyä pää tynnyrissä missa on sitä itseään...

Valitettavan yleistä monessa paikassa vaikka ei edes mitenkään moottoriurheiluun asiat liittyisikään.

Nimimerkillä: kokemusta on

Kuten joku tuolla sanoikin jo naapuri on toiselle susi aina kun ei itseä miellytä tai sitten on vaan niin happopää ettei osaa....

Lohkaiskaa siitä pläntistä metrin verran ympäriinsä esim.
"rajapinta" nimiseks tilaks jonkun bulvaanin nimiin.
Lain kirjain täyttyy ja naapuriluvat voi kysyä itteltään
ja näyttää kansainvälistä naapureille...Tietty sen lisäks
että ne ennen tehdyt lumityöt tampataan kunnon kalustolla
metrin korkuiseksi ikiroudaksi niiden liittymän kohdalle.
Kaivoslaki on sitten ihan oma lukunsa ja sieltä vasta helmet
löytyy tälläsiin tilanteisiin...

[Picu]

Idea tuokin.

Viikon verran on tullut googletettua asiaan liittyvää ja vähän vierestäkin. Tietoa löytyy, mutta osan tulkitseminen on tuottanut vaikeuksia. Tämä meidän hanke kun ei vastaa kovinkaan paljoa Suomen muita moottoriratoja. Oikeuden päätöksiä ja ministeriön yhteenvetoja moottoriradoille myönnetyistä luvista ja niiden ympäristövaikutuksista. Jo on ollut iltalukemista.

AKK:n nettisivut on myös tulleet tutuiksi. Se, pitäisikö tämä sitoa täysin AKK:n alaisuuteen, "talutusnuoraan", on myös pähkinä purtavaksi. Ehkä yritetään ensin täysin omin avuin ja rukoillaan apua vasta sitten kun oma älli ei enää riitä.

Mulla on jo nyt tulostettuna melkoinen pinkka paperia liitettäväksi lupahakemukseemme. Tuolla kaupungin päättävissä elimissä kun eivät juurikaan tästä off roadista mitään tiedä, olen nähnyt aiheelliseksi informoida heitä sen asian suhteen. Ei sitten ainakaan tiedon puute vaivaa, kun kokouksessaan luvan myöntämisestä päättävät.

Keskiviikkona on aika sovittuna ympäristösihteerin pakeille. Kysyn vielä muutaman kysymyksen ja yritän neuvotella desibelirajoista. Se 60 db on kyllä ihan yleinen Vaasan hallinto-oikeuden vahvistama maksimi melumäärä moottoriradoille. KHO ei ole tätä päätöstä kumonnut kertaakaan. Mittaustapa tapahtuu ilmeisesti melualueen vaikutuspiirissä olevan rakennuksen julkisivun vierestä.

Meidän tapauksessa lähin asuinrakennus on nippa nappa 100 metrin päässä radasta. Jos maksimi db suoraan pakoputken päästä AKK:n sääntöjen mukaan mitattuna saa olla max 110 db niin mitä se mittari näyttää tämän lähimmän naapuritalon kuistin pielessä? Ei saa näyttää kuin hetkellisesti maksimissaan 60 db. Tämä on ihan faktaa, ei fiktiota. Luin tänään riittävän laillista ministeriön laatimaa tekstiä.

Mutta me voimme vedota radan erittäin vähäiseen käyttöön ja määrätä myös kellonajat sopiviksi ja yrittää sen ansiosta saada unlimited rajat. (Haemme käyttölupaa viidelle päivälle vuodessa joista osa on kilpailuja ja osa muita teemapäiviä. Vuoden muina päivinä radalla ei ajeta, korkeintaan suoritetaan korjaustöitä ja testiajoja.) Tällaisiakin ympäristölupa päätöksiä Suomesta löytyy useita. Loppuviimeksi kuulemma nämä Suomessa myönnetyt luvat ovat muutenkin hyvin ristiriitaisia. Paikalliset päättäjät voivat tehdä omia ratkaisujaan ja aina niistä ei valiteta.

Meiltä vaaditaan muutenkin hieman normaalia enemmän vakuutteluja ja selvityksiä, koska hakijana on yksityinen henkilö omissa nimissään. Normaalisti vastaavat hankkeet ovat yhdistysten, seurojen tai yritysten vetämiä. Näiden viranomaisvalvonta on helpompaa kuin tällaisen yksityisen jonka ei välttämättä tarvitse kuulua minkään kattojärjestön alaisuuteen.

Loppuviikon illat menevätkin mukavasti vastineita laatiessa. Niin ja pari naapuria on nähnyt paljon vaivaa yrittäessään saada tätä kaiken huolestuneinta ison muistuksen tehnyttä perhettä tulemaan hieman vastaan. Nyt ei kuulemma tämä meidän hanke ole enää niin iso mörkö. Me emme olisi välittäneet tällaisesta avusta mutta se on nyt myöhäistä. Me haluamme mieluummin edetä heidän suhteensa virallisia teitä, kun kerran tällainen vahinko on jo kerran päässyt tapahtumaan.

[silimat]

Moottori radoilla on sit näitä ns melupäivä millon siel voi oikeesti niinkun kisoja pitää. Motoparkissa oli kesällä viikon sessiot millon ne vissiin yötäpäivää ajo kun oli niitä päiviä jääny jemmaa vanhaa lupaa ja uusihan tappaa koko radan käytännössä. Kesällä pitää monta viikkoo olla meluttomia päiviä kun kisakausi menossa. En sit tiedä voiko tuota moottorirataan rinnastaa tai tietty riippuu ihan radasta. En tiedä millasia lupia sit näillä missä jokkista sun muuta ajetaan. Niitäkin loppunut kun ei oo lupia herunut.

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja Picu

Se, pitäisikö tämä sitoa täysin AKK:n alaisuuteen, "talutusnuoraan", on myös pähkinä purtavaksi.

Tuota koittaisin välttää viimoseen asti, hauskanpito loppuu lyhyeen kun kaikkeen tulee hirmu säännöt, ei tarvii kertoa moisen turvariskeistä.

Alkuperäinen kirjoittaja Picu

Se, pitäisikö tämä sitoa täysin AKK:n alaisuuteen, "talutusnuoraan", on myös pähkinä purtavaksi.

Älkää j**alauta menkö vaan autourheilun alasajoliittoo mitenkään sotkemaan projektiinne. Sieltä suunnasta ei saa kuin p**kaa isolla lapiolla niskaansa. Itse olen joutunut olemaan tekemisissä lasipalatsin pellejen kanssa ja tuli todettua, että siellä kyllä saadaan helpotkin asiat solmuun ja kukaan niistä kellokukantien "isoista herroista" ei tiedä perustason autourheilusta v*ttujakaan, rahaa niitten kyllä pitäisi saada lisää että pääsevät lentelemään hulinakopterilla. Ja kerran jos saat sukset ristiin niitten kanssa niin varmasti tulee niin paljon p*skaa niskaan, että ettei enää tee mieli olla autourheilun kanssa missään tekemisisä.

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön

Älkää j**alauta menkö vaan autourheilun alasajoliittoo mitenkään sotkemaan projektiinne. Sieltä suunnasta ei saa kuin p**kaa isolla lapiolla niskaansa. Itse olen joutunut olemaan tekemisissä lasipalatsin pellejen kanssa ja tuli todettua, että siellä kyllä saadaan helpotkin asiat solmuun ja kukaan niistä kellokukantien "isoista herroista" ei tiedä perustason autourheilusta v*ttujakaan, rahaa niitten kyllä pitäisi saada lisää että pääsevät lentelemään hulinakopterilla. Ja kerran jos saat sukset ristiin niitten kanssa niin varmasti tulee niin paljon p*skaa niskaan, että ettei enää tee mieli olla autourheilun kanssa missään tekemisisä.

Onpa todella paha trauma kirjoittajalla siitä ettei autourheilussa (julkisissa kilpailuissa tai luvallisilla radoilla) voikkaan tehdä kaikkea mitä päähän pälkähtää Vai olisko peräti tullut omista töppäilyistä jokin rangaistus??

AKK on kaikesta huolimatta ylin organisaatio autourheilun puolella Suomessa ja halusimmepa taikka ei niin viranomaiset onneksi kuuntelevat sen mielipiteitä ja päätöksissään katsovat AKK:n/FIA:n säännöistä nämä nykyisin tapetillaolevat meluarvotkin. Ei niistä valitettavasti enää päästä eroon vaikka kuinka haluttaisikin. Jos pelkästään ympäristöviranomaisten taulukkoja jouduttaisi noudattamaan niin nuo melumääräykset olisivat vielä huomattavan paljon tiukemmat. Parempi vain ottaa järki käteen ja pyrkiä noudattamaan nykyisiä KV/Euro-sääntöjä offissakin niin on toivoa että tätäkin lajia vielä huomennakin saadaan ihan virallisestikin harrastaa. Epäviralliset tapahtumathan ovat sitten täysin oma lukunsa ja niihinhän ei mitkään säännöt tai määräykset aiemminkaan ole vaikuttaneet. Tosin ne ovat kyllä heikentäneet ja osin kiristäneetkin yhteiskunnan suhtautumista autourheiluun!

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön

Lohkaiskaa siitä pläntistä metrin verran ympäriinsä esim.
"rajapinta" nimiseks tilaks jonkun bulvaanin nimiin.
Lain kirjain täyttyy ja naapuriluvat voi kysyä itteltään
ja näyttää kansainvälistä naapureille...Tietty sen lisäks
että ne ennen tehdyt lumityöt tampataan kunnon kalustolla
metrin korkuiseksi ikiroudaksi niiden liittymän kohdalle.
Kaivoslaki on sitten ihan oma lukunsa ja sieltä vasta helmet
löytyy tälläsiin tilanteisiin...

Näissä ratahankkeissa kun valitettavasti ei riitä pelkät naapuriluvat. Virkamiehet kun lähettelee rakennuslupahakemukset tiedoksi paljon laajemmalle joukolle. eli esittämäsi ratkaisumalli pätee jos rakentelet taloa. eri asia sitten on kuinka suosituksi tuolla tyylillä pääset asuinalueellasi?? Makuasia sano...

[Picu]

Noita kaikenmaailman tekstejä lukiessa on myös tullut pelko siitä, että mahdollinen lupa myönnetään vain määräaikaiseksi. Muutamaksi vuodeksi. Ilmeisesti näin toimitaan silloin kun hanke on poikkeava tai sen todellisista vaikutuksista ei voida olla varmoja. Sitten kun vanha lupa vanhenee ja joudut hakemaan uutta, viranomaiset saavat tietoonsa onko lähialue kokenut hankkeen hyväksi vai onko vuosien saatossa kertynyt jotain hampaankoloon.

Tekstejä lukiessa myös osui silmään sellainen kohta, jossa Suomikin on sitoutunut vähentämään melusaasteen määrää siinä kuin muitakin ympäristöhaittoja. Eli uusien lupien saanti tulee varmasti jatkossa vaikeutumaan entisestään.

Myös sellainen osui silmään, että kunnat ovat velvollisia järjestämään tai tukemaan riittävän monipuolista ja innostavaa urheilutoimintaa alueelleen. Myös autourheilu luokitellaan urheiluksi. Tästä keksin ihan tasan tarkkaan jotain porkkanaa kaupungin päättäjille. Tällä osiolla joku sanoi joskus että kyllä tällainen off road harrastus mahdollisuus olisi nuorille parempi kuin kaduille syljeskely. Tällä radalla voitaisiin tuoda off roadia yhtänä urheilulajina tutuksi jonkinmoisten teemapäivien muodossa. Sen vuoksi ajopäiviä haetaan tällaistenkin tapahtumien varalle.

[Nippan]

Alkuperäinen kirjoittaja Picu

Myös sellainen osui silmään, että kunnat ovat velvollisia järjestämään tai tukemaan riittävän monipuolista ja innostavaa urheilutoimintaa alueelleen. Myös autourheilu luokitellaan urheiluksi. Tästä keksin ihan tasan tarkkaan jotain porkkanaa kaupungin päättäjille. Tällä osiolla joku sanoi joskus että kyllä tällainen off road harrastus mahdollisuus olisi nuorille parempi kuin kaduille syljeskely. Tällä radalla voitaisiin tuoda off roadia yhtänä urheilulajina tutuksi jonkinmoisten teemapäivien muodossa. Sen vuoksi ajopäiviä haetaan tällaistenkin tapahtumien varalle.

No nyt puhut vähän mutta asijaa!!
Tämmösiä erilaisiin "urheilulajeihin" tutustumista toivoisi nykyaikaiseen koulujärjestelmään enemmänkin!
Vaikken ennee vuoskausiin kouluu ole käynykkään, niin siitä huolimatta nykyajan nuorisolle olis hyvä teemapäivillä esmimerkiksi näyttää mitä tämäkin Ofroutinki pitää sisällään ja muutenki "pennut poekkeen huonoilta kujilta" niinku tuttu sannoo

Hjuva hjuva... ja pijettään peukkuja että onnistutta!! Oishan tämäkii suur harppaus etteenpäin tässä urheilulajissa!

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön

Näissä ratahankkeissa kun valitettavasti ei riitä pelkät naapuriluvat. Virkamiehet kun lähettelee rakennuslupahakemukset tiedoksi paljon laajemmalle joukolle. eli esittämäsi ratkaisumalli pätee jos rakentelet taloa. eri asia sitten on kuinka suosituksi tuolla tyylillä pääset asuinalueellasi?? Makuasia sano...

No, täähän olikin periaatteessa vaan sen huonoimman skenaarion mukainen
kostoidea kun naapurit on näköjään jo päättäny itte aloittaa tuon suosituimmuuskilpailun.
Ainahan sitä voi kehitellä ajatusta myös pakolaisten vastaanottokeskuksesta tai päihderiippuvaisten
tukiasuntolasta tms. millä kulmkunnan kiinteistöjen hinta sadaan kohdalleen...

[Picu]

Katselmus ja kuulemistilaisuus takana. Eli tällainen kirje tipahti yksi päivä postiluukkuun.


Parin päivän ajan siivosimme nurkkia sillä meidän piti pystyä tarjoamaan katto pään päälle kuulemistilaisuutta varten. Paras ratkaisu oli Ossin maalaamohalli. Tilaa ja lämpöä missä seisoskella. Se vaan että tällainen pitkälti raskaankaluston automaalaamo miljöö ei välttämättä ole sitä kivointa tarjottavaa ympäristölautakunnan katseltavaksi. Eniten jännitti nimenomaan kaikki muut tarjolla olevat näkymät paitsi tuo varsinainen rata.

Naapureita valui paikalle kaksi, molemmat radan innokkaita "kannattajia". Lautakuntien ihmiset sekä kaupungin edustajat tekivät yhteensä 15. Aluksi seisoskelimme hallilla ja jouduimme tentattavaksi. Eli piti kertoa yleisesti hankkeesta ja vastata niihin muutamaan epämääräiseen kysymykseen. Ulosanti ei ole parasta A-luokkaa meillä kummallakaan ja kun kuulijat eivät edes tiedä millainen maastoauto on, siinä tuli väkisinkin epätoivo. Naamat punaisina yritimme puhua jotain, ja senkin vähän puhuimme ristiin! Noloa mutta ei voi mitään.

Tässä vaiheessa muutama lautakunnan jäsenistä innostui jo miettimään miten tällaista voitaisiin mainostaa ja kummalle kunnalle kunnia kuuluu. Vampula kun yhdistyi Huittisiin tässä taannoin.

Sitten siirryimme radan reunaan. Kaikkihan tietenkin sinkahti Ossin autokatokseen jossa oli nähtävänä kolme maastoautoa. Monelle nämä olivat ihan ensimmäiset laatuaan ja yksikin ihmetteli miksi tuon keulalla lukee Mitsubishi. Tässä kohtaa pitäää sanoa, että naisia oli porukasta puolet, ja tämäkin taisi tulla naisen suusta. Yleensäkin naiset olivat innostuneempia!

Radan katselmus oli erittäin suppea. Olisin toivonut että kierrettäisiin kunnolla ja olisimme voineet havainnollistaa asioita paremmin. Lautakunnan kokous alkoi katselmuksen jälkeen ja siksi heidän aikataulu oli erittäin tiukka. Heille riitti se mitä siitä kohtaa näkivät, ja näkihän siitä liki kaiken. Siitä kohtaa näki myös rakennusmateriaaleja. Kukaan ei puuttunut näkemäänsä. Eräs kaupunginhallituksen edustaja varasi makkaran ja lettujen paiston ja myynnin itselleen. Hän vetää paikallista marttojen yhdistystä. Siinä kohtaa olin helpottunut. Yksi murhe vähemmän.

Ympäristösihteeri kysyi vielä muutaman käytännön kysymyksen samalla kun porukka ravasi kohti autoja. Sitten lautakuntien jäsenet ja kaupungin edustajat lähtivät kovalla kiireellä kokoukseensa, jonka yhtenä asiana on ympäristöluvastamme päättäminen. Näiden parin naapurin kanssa jäimme vielä toviksi ihmettelemään että tässäkö tämä sitten oli.