HDJ:n käyntiongelma

[pee]

tämmöisenä maallikko sorapihamekaanikkona vaan ihmetyttää, että jos annoskoko on tuplaantunut ja ruokailuaika on sama, onko ihme jos ähkyttää... oliskos se evään tarjoilu hippasen aikaisemmin aloittaen turmion tie ?

eli jos syöttöä on 2 x alkuperäiseen, niin meneekö jälkipoltolle vakion ajoituksin... = oire kuin myöhäisessä...

[-Captain-]

tarkistin nuo paineet tosta oppaasta, 1HD-T 400rpm 2,2-3,1 bar, 1900rpm 8,1-8,4bar ja 2200rpm 9,0 tai vähemmän..

[Daniel]

Alkuperäinen kirjoittaja pee

tämmöisenä maallikko sorapihamekaanikkona vaan ihmetyttää, että jos annoskoko on tuplaantunut ja ruokailuaika on sama, onko ihme jos ähkyttää... oliskos se evään tarjoilu hippasen aikaisemmin aloittaen turmion tie ?

eli jos syöttöä on 2 x alkuperäiseen, niin meneekö jälkipoltolle vakion ajoituksin... = oire kuin myöhäisessä...

Mää ny näistä mitään tiedä mutta remppaajan mukaan tehtaan arvoille ennakko pitäisi laittaa. Eihän tuo nyt paikallaan oleessaan ilman kuormaa kuitenkaan kovin suuria soppamääriä pitäisi tarjoilla. Eiköhän ne tule siellä ahtojen mukana sitten. Pajalta tullessaan pumppu oli käännetty maksimi syötölle ja olenhan minä tuota perussyöttöä siitä vähentänyt.

Pitää kuitenkin kokeilla vielä muuttaa tuota ennakkoa.

Tuo kammiopaineen mittaus olisi varmasti seuraavana listalla. Tehtaan manuallissa paine mitataan tuosta ennakonsäätimen männän laipan tienoilta jollain erikoistyökalulla. Taitaa olla helpompi soveltaa tuohon paluun banjoon josta Timo mainitsi. Vai olisiko vieläkin joku helpompi paikka? Turha sitä on kai kysellä pajalta onko sitä mittailtu vai ei, pitäähän se kuitenkin pitää mitata.

Niin se muisti pettää, ei pitäs koskaan vedellä hatusta, hyvä että Captainil oli kirja kotona... Ja ei tosiaan kannata naputella säätöä jos kerta omistaa säätötyökalun. Kyllä se minustakin kuitenkin ajotuksen puolelle taitaa mennä tuo onkelma.

Tää nyt alkaa olla jo jo vähän OT, mutta en kyllä vieläkään laita kättäni kovin syvälle taskuun omien suuttimien kanssa. Toki uusi on aina uusi, mutta nekin maksaa jotain, eikä ihan vähän ymmärtääkseni. Minun puolesta joku voi vaikka ostaa kokonaan uuden auton jos suuttimet piiputtaa. Mutta, sen takia ne välyksen arvot mitataan heittokellolla jossa on pallomainen mittauspää ettei pienet kolot vaikuta mittaukseen. Jos taas kolot on niin isot että ne alkaa tuohon mittaustapaan vaikuttaa, on osat jo muutenkin tosiaan vaihtokunnossa. Mittaustekniikka on kyllä minulle tuttua niin mekaanisella kuin sähköisellä puolellakin.

Olen kuvitellut, että ns. delivery valve (Toijota ainakin käyttää tätä nimitystä) siellä pumpun ja suuttimelle lähtevän putken vällissä pudottaa paineen putkessa ruiskutuksen jälkeen ja estää jäkivärähtelyn, suuttimen tyypistä riippumatta. Jossain kirjallisuudessakin olen nähnyt niin väitettävän. Minulla oli sivistyksessä aukko.

En tiedä mikä paine siellä koneen käydessä ensin on, tuo selostus perustuu vain suuttimen täysin maallikkona tehtyyn mekaanisen toiminnan havainnointiin tukeutuen korjaamokirjan vaihtelevalla menestyksellä tehtyyn käännöstekstiin, eli kun suuttimen neula nojaa paineettomana vapaasti istukkaansa, siihen vaikuttaa yhden jousen voima, ja kun se paineen vaikutuksesta on liikkunut jonkun aikayksikön jälkeen sen 0,08mm, siihen alkaa vaikuttaa toisenkin jousen voima, niin putkessa vaikuttava paine oletettavasti kasvaa. Niin luulisi äkkiseltään. Neulan ja nesteen hitausvoimat ja nesteenkin vähäinen kokoonpuristuminen noilla paineilla ja paineennousunopeuksilla saattaa arvatenkin muuttaa tilannetta käytännössä. Mutta eihän se muuta miksikään sitä, että ohjeen mukaisesti tehtynä se toimii niinkuin pitääkin, pomppikoon miten pomppii.

Jos auton valmistaja antaa virallisessa merkkikorjaamoilleen tarkoitetussa korjaamokirjassa seikkaperäiset ohjeet suuttimien korjaamiseen, en edelleenkään ymmärrä miksi se ei muka onnistuisi, etenkin kun näin toimien moottorin toiminta on sen jälkeen ollut moitteetonta omien ja muiden korvien, silmien, takapuolen ja A-katsastuksen konenenän puolesta, mitä vielä vaaditaan? Sen tonnin tai kaksi jollekkin työn "virallistamiseksi"?
Jos parin illan työllä säästän tonnin, ilkeän kyllä sanoa kenelle tahansa, että tein itse ja säästin. Kuten sanottu, ymmärrän hyvin, että halukkaita tekijöitä on vähän, työ on kuitenkin suuri ja lisäksi tulee vastuu niiden toimimisesta, en tarkoita ettei niitä osattaisi tehdä.

Riitäköön tuo suuttimista minun osalta, en oikein jaksa uskoa, että tässä tapauksessa ne on syynä kuitenkaan.

Timop

[Daniel]

Jaahas.
Nyt on sitten kammiopaineet mitattu ja ajotusta kokeiltu käännellä molempiin suuntiin.
Paineet oli ok. ehkä hiukan alle ohjearvon, joten nostin niitä hiukan. Ei vaikutusta käyntiin.

Ajotusta aikaistamalla kävi kone jo melko rumasti eikä tuo käynti ainakaan parantunut yhtään. Myöhäisemmälle kun laitoin, niin kone kävi kyllä pehmeämmin mutta sama ravistus jatkui. Kierrosherkkyys parani ehkä hiukan.
Kokeilin vielä laittaa reilusti myöhäiselle, niin johan oli tienoo savun peitossa. ja äänet melko mureat.

Tässäkohdin huomasin, että tuossa moottorissa aina ollut kumea naputus katosi. Tuo naputus oli yksi syy siihen miksi sen alkujaan purin ja vaikka paljon korjattavaa löytyi, niin jatkui sama naputus remontin jälkeen. Luin joltakin Jenkkifoorumilta, että muutkin ovat purkaneet moottoreita löytämättä syytä tuohon naputukseen. Ei tuo moottori näytä hirveän ronkeli olevan tuon ajoituksen suhteen. Hienosti se käynnistyi kaikissa pumpun eri asennoissa ja melkein samalla tavalla kiersi.

Taitaa kuitenkin olla tuo paine homma rajattu nyt pois, eikä tuo mistään ajoituksestakaan ole kiinni. Ellei sitten se ajoittimen mäntä jumíta jostain muusta syystä.

Miten muuten sen kylmäkäynnistymokkula kanssa, kun olen sen kokonaan repinyt mäkeen. Pumpun ennakkohan säädetään moottori lämpimänä, eli sillä muutaman millin palasella siellä mokkulan välissä. Ilman tuota mokkulaa pumppu on ilmeisesti kokoajan "kylmä"? Jostain luin,että sen mokkulan tarkoitus on aikaistaa ennakkoa moottorin ollessa kylmä, eli lämmetessään myöhäistää ennakkoa? Mutta miten sitten pitäisi toimia jos kyseistä kapistusta ei ole. Jääkö tuo pummpu liian aikaiselle mitatessa tuo ennakko sitten normaalisti heittokellolla?

En kuitenkaan usko tuon olevan tämän vian takana, koska ei tuo ravistus muuttunut kääntelemällä ennakkoa.

Täytyy sanoa, että tuo on kyllä surkein ikinä omistamani auto. Ajotunnit suhteessa remonttituneihin on varmaan luokkaa 1:1000 ja euromäärää en uskalla edes ajatella. Tämän piti vielä olla valmiiksi remontoitu vehje

[bj45lava]

Kylmäkäyntimokkula itellä heitetty viripumpusta vittuun kun ei sillä mitään merkitystä käyntiin ollut ja ite lämmitän ton webastolla jokatapauksessa talvella, ja se oli jo niin helvetin kulunutkin, ettei toiminut kunnolla, lj:n palikka on muuten sama ja 300 ajetussa autossa ihan uutta vastaavassa kunnossa, mut en silti vaivautunut sitä laittamaan, käsikaasu ajaa saman asian ja kiekat saa haluamalleen tasolla.

Kylhän toi munkin kone ravistaa jos tyhjäkäynti on liian pieni, mut kun nostaa 600 + kierrokset, niin käy ok.

[Mikki]

Alkuperäinen kirjoittaja Daniel

Kokeilin vielä laittaa reilusti myöhäiselle, niin johan oli tienoo savun peitossa.
Tässäkohdin huomasin, että tuossa moottorissa aina ollut kumea naputus katosi.

Eihän suutinputkia ole vaihdettu??? Jos putki on eri mittainen kuin muut (toleranssi 1/100mm), niin lyhyt putki aiheutta liian aikaisen ruiskutuksen (naputtaa) ja liian pitkä myöhäisen (savuttaa)...

Aikoinaan tuli auto , jossa oli ollut vettä polttonesteen seassa ja siinä ruiskutusputki oli "syöpynyt" (kavitaation takia), jolloin putken reikä oli laajentunut melkein koko matkaltaan ja polttonesteen paine "katosi" tuohon laajentumaan, mutta se taas esiintyi myöhäisenä ruiskutuksena ja savutuksena.

Mutta muuten oireet vain vahvistaa vikaa --> palamishäiriö (todnäk polttonesteen pisarointia), ja kone on rempattu, niin ei jää paljon muuta kuin suutin... Tietenkin kanittava venttiili, mutta ei tekisi tuollaista ongelmaa palamiseen!

Pumppukaan se ei voi olla, koska testipenkissä jumiutuva takaiskuventtiili näkyisi välittömästi määrisä ja tyhjäkäynti "humppaisi", eikä olisi tasainen!!!

[Daniel]

Alkuperäinen kirjoittaja Mikki

Eihän suutinputkia ole vaihdettu??? Jos putki on eri mittainen kuin muut (toleranssi 1/100mm), niin lyhyt putki aiheutta liian aikaisen ruiskutuksen (naputtaa) ja liian pitkä myöhäisen (savuttaa)...

Aikoinaan tuli auto , jossa oli ollut vettä polttonesteen seassa ja siinä ruiskutusputki oli "syöpynyt" (kavitaation takia), jolloin putken reikä oli laajentunut melkein koko matkaltaan ja polttonesteen paine "katosi" tuohon laajentumaan, mutta se taas esiintyi myöhäisenä ruiskutuksena ja savutuksena.

Mutta muuten oireet vain vahvistaa vikaa --> palamishäiriö (todnäk polttonesteen pisarointia), ja kone on rempattu, niin ei jää paljon muuta kuin suutin... Tietenkin kanittava venttiili, mutta ei tekisi tuollaista ongelmaa palamiseen!

Pumppukaan se ei voi olla, koska testipenkissä jumiutuva takaiskuventtiili näkyisi välittömästi määrisä ja tyhjäkäynti "humppaisi", eikä olisi tasainen!!!

Ei ole putkia ainakaan minun toimesta vaihdettu ja alkuperäisiltä ne näyttää.

Pumppuhan toimi kyllä penkissä hyvin ja sitten autossakin päivän verran ihan kohtalaisesti kunnes alkoi moottori täristämään. Sillä tuo pumppuvika tuntuisi kaikista loogisimmalta. Tietysti vannomatta paras tässäkin hommassa. Kaikista paras olisi, kun saisi varmasti toimivat suuttimet ja/tai pumpun lainaan ja kokeilisi niillä. Tuosta pumpusta kun on nyt löydetty remonteissa vikaa ja sitä rempattu 1,5k€ verran, eikä auto kuitenkaan toimi, niin ei millään viitsisi enää kokeilla mitään hintavaa jos ei ole 100% varmuutta.

[RIPAX]

Vai onko sittenkään? Jos se ajotus ei oliskaa kohillaan,vaikka valmistus vian takia tai jostain kummallisesta syystä,eikö koneen käydessä tippa-anturilla mitaten sais ajotuksen tarkistettua joka pytyltä erikseen? Tai vilkasis endoskoopilla hehkun reijästä pyttyyn että ei kai vaan oo taskunauris männän päällä/venttiilin välissä? En minäkään enää laittais montaa tonnia hakuammuntaan mutta nämä nyt halpoina konsteina..

[pee]

Alkuperäinen kirjoittaja Mikki

Eihän suutinputkia ole vaihdettu??? Jos putki on eri mittainen kuin muut (toleranssi 1/100mm), niin lyhyt putki aiheutta liian aikaisen ruiskutuksen (naputtaa) ja liian pitkä myöhäisen (savuttaa)...

Aikoinaan tuli auto , jossa oli ollut vettä polttonesteen seassa ja siinä ruiskutusputki oli "syöpynyt" (kavitaation takia), jolloin putken reikä oli laajentunut melkein koko matkaltaan ja polttonesteen paine "katosi" tuohon laajentumaan, mutta se taas esiintyi myöhäisenä ruiskutuksena ja savutuksena.

tämäpä onkin metka teoria !

[Mikki]

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön

Niin se muisti pettää, ei pitäs koskaan vedellä hatusta, hyvä että Captainil oli kirja kotona... Ja ei tosiaan kannata naputella säätöä jos kerta omistaa säätötyökalun. Kyllä se minustakin kuitenkin ajotuksen puolelle taitaa mennä tuo onkelma.

Tää nyt alkaa olla jo jo vähän OT, mutta en kyllä vieläkään laita kättäni kovin syvälle taskuun omien suuttimien kanssa. Toki uusi on aina uusi, mutta nekin maksaa jotain, eikä ihan vähän ymmärtääkseni. Minun puolesta joku voi vaikka ostaa kokonaan uuden auton jos suuttimet piiputtaa. Mutta, sen takia ne välyksen arvot mitataan heittokellolla jossa on pallomainen mittauspää ettei pienet kolot vaikuta mittaukseen. Jos taas kolot on niin isot että ne alkaa tuohon mittaustapaan vaikuttaa, on osat jo muutenkin tosiaan vaihtokunnossa. Mittaustekniikka on kyllä minulle tuttua niin mekaanisella kuin sähköisellä puolellakin.

Olen kuvitellut, että ns. delivery valve (Toijota ainakin käyttää tätä nimitystä) siellä pumpun ja suuttimelle lähtevän putken vällissä pudottaa paineen putkessa ruiskutuksen jälkeen ja estää jäkivärähtelyn, suuttimen tyypistä riippumatta. Jossain kirjallisuudessakin olen nähnyt niin väitettävän. Minulla oli sivistyksessä aukko.

En tiedä mikä paine siellä koneen käydessä ensin on, tuo selostus perustuu vain suuttimen täysin maallikkona tehtyyn mekaanisen toiminnan havainnointiin tukeutuen korjaamokirjan vaihtelevalla menestyksellä tehtyyn käännöstekstiin, eli kun suuttimen neula nojaa paineettomana vapaasti istukkaansa, siihen vaikuttaa yhden jousen voima, ja kun se paineen vaikutuksesta on liikkunut jonkun aikayksikön jälkeen sen 0,08mm, siihen alkaa vaikuttaa toisenkin jousen voima, niin putkessa vaikuttava paine oletettavasti kasvaa. Niin luulisi äkkiseltään. Neulan ja nesteen hitausvoimat ja nesteenkin vähäinen kokoonpuristuminen noilla paineilla ja paineennousunopeuksilla saattaa arvatenkin muuttaa tilannetta käytännössä. Mutta eihän se muuta miksikään sitä, että ohjeen mukaisesti tehtynä se toimii niinkuin pitääkin, pomppikoon miten pomppii.

Jos auton valmistaja antaa virallisessa merkkikorjaamoilleen tarkoitetussa korjaamokirjassa seikkaperäiset ohjeet suuttimien korjaamiseen, en edelleenkään ymmärrä miksi se ei muka onnistuisi, etenkin kun näin toimien moottorin toiminta on sen jälkeen ollut moitteetonta omien ja muiden korvien, silmien, takapuolen ja A-katsastuksen konenenän puolesta, mitä vielä vaaditaan? Sen tonnin tai kaksi jollekkin työn "virallistamiseksi"?
Jos parin illan työllä säästän tonnin, ilkeän kyllä sanoa kenelle tahansa, että tein itse ja säästin. Kuten sanottu, ymmärrän hyvin, että halukkaita tekijöitä on vähän, työ on kuitenkin suuri ja lisäksi tulee vastuu niiden toimimisesta, en tarkoita ettei niitä osattaisi tehdä.

Riitäköön tuo suuttimista minun osalta, en oikein jaksa uskoa, että tässä tapauksessa ne on syynä kuitenkaan.

Timop

Niinpä...

Jos ei ole tietoa, niin miksi kuunnella muita???

OT: "Mitäköhän tietoa vailla homot ovat, kun ei "toosa" kiinnosta????"