Taas joku hullu....

[Nalle]

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön

Kannatan aselupien eväämistä kaikilta opiskelijoilta/amatööreiltä.
Toisaalta haluaisin myös muistuttaa kuinka paljon kyseiset tapaukset poikivat ns. pilailijoita asian kustannuksella.
Oma ehdotukseni on seuraava. Kiinnijääneille pilaijiolle maximi rangaistus joka taitaa olla 2v. niin oppivathan ainakin pelkäämään kiinni jäämistä.

BTW kävin tänään paikallisella S.A.W.T gun clubilla kokeilemassa seuraavat.

-22 Cal. Ruger Rifle
-38 Cal. S&W revolver
-9mm Clock
-45 Cal. Semi-Auto
-44 MAGNUM
-H&K Assaut rifle
-UZI 9mm SMG
-M-16 Rifle
-AK47

ps. Tikkarikin on vaarallinen väline jos sitä ei osaa käsitellä turvallisesti.
ja toivottavasti tämä ei häviä bittiavaruuteen.....
Asenne textiä kehiin....

Kerropa, kun kerta noinkin viisaita pystyt nimettömänä latelemaan, että ketkä ovat noita amatöörejä? Eikös amatööri ole jotain muuta kuin ammattilainen? Eli pitäiskö opiskelijoiden lisäksi aseluvat karsia sitten kaikilta sellaisilta, joilla ei ammatin, eli työn puolesta ole aseenkantamiseen oikeuttavaa tarvetta ja sitäkautta ammattiperusteista aseenkantolupaa.

No miten sitten perustelet aseenkantoluvan eväämistä opiskelijalta? Tietty tuon ammattitarpeen nimissä voidaan evätä aselupa myöskin opiskelijalta.. Entä sitten, jos esimerkiksi virassaoleva kenttätyötä tekevä, tasokokeet hyväksytysti läpäissyt vanhempi konstaapeli, jolla siis on viran puolesta aseenkantolupa, päättää opiskella työnsä ohessa vaikkapa kosmonautiksi. Pitäisikö tuolta poliisimieheltä, joka siis opiskelun ohella työskentelee, evätä aseenkanto-oikeus?

Ja miten sitten kävisi vaikkapa maamme kohtalaisen suurelle hirvikannalle? Hirvien metsästyksen yksi kenties tärkeimmistä välineistä on ase.. Lisäksi, kun tähän lisätään se tosiasia, että en itse tunne ketään ammatikseen metsästävää hirvimiestä, tullaan siihen lopputulokseen, että lähes kaikki hirvimiehet ovat omalla tavallaan amatöörejä.. Osa jopa opiskelijoita. Tuosta joukosta kun vähennetään ammatikseen asetta kantavat, eli ns. ei-amatöörit, voisi tuo metsästäjien määrä supistua huomattavankin pieneksi. Puhuttaisiin kenties muutamasta sadasta metsästäjästä, jolla olisi aseenkantolupa. Tietty, metsästystoimintaa tukevia muita tekijöitä, kuten esimerkiksi ajomiehiä, saaliin hakijoita ja nylkijöitä, sekä lahtivajan pesijöitä kenties olisi kerrankin riittävästi.

Sinällään ajatuksesi on ihan hyvä ja kannatettava.. Itsellänihän on työnpuolesta aseenkato-oikeus.. Voisi vaan muut maamme metsästystä harrastavat "amatöörit ja opiskelijat" olla asiasta hieman eriä mieltä.

Nyt tietty jäi kysymättä, että mitä aseita tarkoitit tuohon "kieltolain" piiriin? Puhut yleisesti aseista, joten varmaankin tarkoitit kaikkia aseiksi lueteltavia ja sitäkautta kantoluvan vaativia vekottimia kakskakkosesta haupitsiin.

Alkuperäinen kirjoittaja Nalle

Kerropa, kun kerta noinkin viisaita pystyt nimettömänä latelemaan, että ketkä ovat noita amatöörejä? Eikös amatööri ole jotain muuta kuin ammattilainen? Eli pitäiskö opiskelijoiden lisäksi aseluvat karsia sitten kaikilta sellaisilta, joilla ei ammatin, eli työn puolesta ole aseenkantamiseen oikeuttavaa tarvetta ja sitäkautta ammattiperusteista aseenkantolupaa.

No miten sitten perustelet aseenkantoluvan eväämistä opiskelijalta? Tietty tuon ammattitarpeen nimissä voidaan evätä aselupa myöskin opiskelijalta.. Entä sitten, jos esimerkiksi virassaoleva kenttätyötä tekevä, tasokokeet hyväksytysti läpäissyt vanhempi konstaapeli, jolla siis on viran puolesta aseenkantolupa, päättää opiskella työnsä ohessa vaikkapa kosmonautiksi. Pitäisikö tuolta poliisimieheltä, joka siis opiskelun ohella työskentelee, evätä aseenkanto-oikeus?

Ja miten sitten kävisi vaikkapa maamme kohtalaisen suurelle hirvikannalle? Hirvien metsästyksen yksi kenties tärkeimmistä välineistä on ase.. Lisäksi, kun tähän lisätään se tosiasia, että en itse tunne ketään ammatikseen metsästävää hirvimiestä, tullaan siihen lopputulokseen, että lähes kaikki hirvimiehet ovat omalla tavallaan amatöörejä.. Osa jopa opiskelijoita. Tuosta joukosta kun vähennetään ammatikseen asetta kantavat, eli ns. ei-amatöörit, voisi tuo metsästäjien määrä supistua huomattavankin pieneksi. Puhuttaisiin kenties muutamasta sadasta metsästäjästä, jolla olisi aseenkantolupa. Tietty, metsästystoimintaa tukevia muita tekijöitä, kuten esimerkiksi ajomiehiä, saaliin hakijoita ja nylkijöitä, sekä lahtivajan pesijöitä kenties olisi kerrankin riittävästi.

Sinällään ajatuksesi on ihan hyvä ja kannatettava.. Itsellänihän on työnpuolesta aseenkato-oikeus.. Voisi vaan muut maamme metsästystä harrastavat "amatöörit ja opiskelijat" olla asiasta hieman eriä mieltä.

Nyt tietty jäi kysymättä, että mitä aseita tarkoitit tuohon "kieltolain" piiriin? Puhut yleisesti aseista, joten varmaankin tarkoitit kaikkia aseiksi lueteltavia ja sitäkautta kantoluvan vaativia vekottimia kakskakkosesta haupitsiin.

Amatööri on todellakin jotain muuta kuin ammattilainen.
Alkuperäinen Amatöörit otsikolla ollut viesti postettiin palstaa hallinoivien toimesta.
Amatöörillä tarkoitan näitä kahta kaveria jotka päätyivät epätoiseen suoritukseen.
Tosin jos olisivat olleet ammattilaisia niin jälki olisi ollut huomattavasti pahempaa.
Käsitykseni mukaan ammattilainen hoitaa työnsä ns. maaliin eikä jätä sitä kesken.

Ammattilainen voi olla muullakin alalla kuin ammuskelussa.
Itse en tosin omista edes aseenkantolupaa ja tuskin ehkä edes saisin, mutta ei sitä luvalla ammuskella. Suomessa on huomattava määrä laittomia aseita. Joita varmaan löytyy enemmän niiden kaapeista joilla on jo joitain luvallisia aseita. Ja ne ketkä aseen haluavat niin ne kyllä sen löytävät.

Omalta osaltani olen edelleen sitä mieltä ettei lupia pitäisi myötää alle 18 vuotiaille tai opiskelijoille joilla ei ole perusteltua syytä aseenkantolupaan.
Ja tarkoitan tällä kaikkia luvanvaraisia aseita.

Edelleen metsästyykseen liittyen ja eritoten hirven metsästykseen.
Jos hirviporukassa on 30 ajomiestä ja 4 ampujaa niin mihin ne ajomiehet sitä aseenkantolupaa tarvitsevat. Edelleen, on parempi että liipasimen takana on ammattilainen joka osuu varmasti eikä ammu ns. ohi jolloin ei ajomiesten tarvitse juosta koko aluetta läpi.

Ammuskelkoot ne joilla ei ole aseenkantolupaa shooting clubeilla jotka ovat eritysen turvallisia paikkoja ammuskeluun. Paikassa jossa itse kävin aseet olivat vaijereilla kiinni niin ettei piippua saanut ulos radalta. Osaltani kävin kokeilemassa kokoelman aseita joilla ei ehkä ole ihan jokapaikassa mahdollista ampua vain kokemuksen vuoksi. Toisaalta ilman Suomen tapahtumia olisi käynti varmaan jäänyt tekemättä.

Omalta osaltani lopetan asian kommentoimisen tähän.

edelleen pysyn nyybinä....
ja sitä asenne textiä kehiin....

[Nerd-O]

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön

Ammuskelkoot ne joilla ei ole aseenkantolupaa shooting clubeilla jotka ovat eritysen turvallisia paikkoja ammuskeluun.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sanna_Sillanp%C3%A4%C3%A4 Eipä nuo ampumaradatkaan turvallisia ole..

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön

Jos hirviporukassa on 30 ajomiestä ja 4 ampujaa niin mihin ne ajomiehet sitä aseenkantolupaa tarvitsevat. Edelleen, on parempi että liipasimen takana on ammattilainen joka osuu varmasti eikä ammu ns. ohi jolloin ei ajomiesten tarvitse juosta koko aluetta läpi.

Missähän sellainen hirvijahti on käynnissä, jossa on tuollainen suhde ajo- ja passimiesten välillä? Onkohan anonyymi koskaan ollut oikeasti mukana edes yhden koko kauden hirvijahdissa, kun noin asiantuntevasti kirjoittaa?

Neljällä passimiehellä ei suljeta passilinjaa, jos 30 sopivin välein kulkevaa ajomiestä sinne hirviä hätistelee. Ei ne ajomiehet kahden metrin välein ole. Ehkä 4 passimiestä riittää, jos on maastoesteiden supistava kapea alue, johon hirvet saadaan ajettua, kuin porot erotusaitaukseen. Semmoisia paikkoja on vaan perin harvassa. Hirvet ei arastele esim. veteen menoa ollenkaan, joten isokaan järvi ei ohjaa hirveä kulkemaan vain rantaa pitkin.

Meillä ainakin hirvet kaadetaan n. 15-18 passimiehen ketjuun ja ajamassa on 2-5 ajomiestä, joista ainakin yhdellä on mukana toimiva hirvikoira. Ehkä n. 2/5-osaa kaadoista alkaa olemaan koiran seisontahaukusta, eli eivät tule passiin. Koiramiehellä on oltava ase mukana.

Kyllä ne ajomiehetkin sen aseluvan tarvitsevat, koska harvat ajomiehet haluaa aina olla vain ajossa, eli ovat välillä passimiehinä. Jotta homma toimisi pienemmällä porukalla sujuvasti, pitäisi niillä ajomiehilläkin olla aselupa ja hirvenammuntakoe suoritettuna, koska silloin on helpompi soveltaa miehitystä (naisia myös) vaihtuviin tilanteisiin.

Mitä niihin "ammattilainen hoitaa homman maaliin"-hehkutuksiin tulee, niin poistin sen juuri moisen uhoamisen vuoksi.

[Caddy]

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön

Omalta osaltani olen edelleen sitä mieltä ettei lupia pitäisi myötää alle 18 vuotiaille tai opiskelijoille joilla ei ole perusteltua syytä aseenkantolupaan.
Ja tarkoitan tällä kaikkia luvanvaraisia aseita.

Sitten kun vielä kerrot mikä on arvonanonyybän mielestä se perusteltu syy? Pitäsikö minun nyt sitten vapaa ehtoisesti viedä kaikki 3 laillista asettani poliisilaitokselle, kun satun olemaan opiskelija?

[Nalle]

Nyybä nyt kompastuu siihen samaan nokkeluuteen, johon myös osa päättäjistä on kompastumassa. Eli ns. "ongelman poistamiseen". Eli yksinkertaisesti, tippaakaan asiaa tuntematta, siihen tutustumatta ja sitä liiemmin edes ajattelematta, kyseisenkaltaiset ongelmat poistuvat, jos aseet kielletään ja kerätään pois.

Valitettavasti asiat vaan eivät mene ihan tälleen. Mikä mahtaisi ensinnäkin olla se perustelu sille, että juuri opiskelijalta evätään aseenhankintalupa? Voi olla, että sellaista perustelua ei kukaan keksisi.. Itseasiassa ainoa, joka voitaisiin ajatella, olisi, että mikäli opiskelijoilla ei olisi aseita, niin he eivät kykenisi omilla luvallisilla aseillaan rynnäköimään omaan kouluunsa.. No entäpä sitten, kun joku opiskelija rynnäköikin luvattomalla aseella johonkin toiseen kouluun? Poistuiko ongelma? Itseasiassa kyllä.. Eipähän voinut tehdä temppuaan omistamallaan, luvallisella aseella ja yhteiskunta voidaan vapauttaa vastuusta. Vikaa ei tarvitsekaan hakea enää päättäjistä.

No, ajatellaanpa sitten pikkuisen pidemmälle. Eli otetaan opiskelija tai vaikkapa koululainen X, iältään 16v. X:ä ei oikein vielä ole löytänyt paikkaansa tästä yhteiskunnasta. Vanhemmat ovat kiireisiä ja arvostettuja uraohjuksia, jotka menestyvät taloudellisesti.. Eli ovat ns. "mallikansalaisia". X oppii tekemään taidokkaasti pikalounaista pakastepizzasta ja nuudeleista, sekä noudattamaan vanhempiensa jättämiä keltaisissa lapuissa olevia ohjeita. Koulun jälkeen X viettää aikaansa kavereiden kanssa ulkona notkumalla, näkee tuhansia elokuvia ja viettää lukemattomia tunteja netissä. Hänellä ei ole aikaa häriköidä, eikä muutenkaan herättää pahennusta. Hänet voidaankin luokitella "mallikansalaiseksi". Mukava ja rauhallinen poika.. Vähän hiljainen, mutta kohtelias, voisi naapurin mummo kuvailla X:ää.

Kuvitellaanpa, että elämä jatkuu uomissaan ja jonain päivänä X huomaakin kasvaneensa aikuisuuden kynnykselle.. Intti odottaa. Samoin, kuin itsenäistymisen korkea kynnys. Tässä yhteydessä huomataan, että X on viettänyt paitsi turvattua, niin myös aika sulkeutunutta elämää. Pari pientä omintakeista ratkaisua ja lopputulos voikin olla lööppilehdestä luettavissa. Tähän tietty edesauttaa se valitettava tosiasia, että vanhemmat eivät ole ehtineet edes tutustua aikuistuvaan poikaansa, saatikka päästä jyvälle hänen mahdollisista murrosiässä kohtaamistaan suurista kysymyksistä ja ongelmista, joita muuten riittää jokaiselle kasvavalle kakaralle.. Vastapainona voidaan todeta, että X:äkään ei jäänyt hopealle. Ei hänkään todennäköisesti oppinut vanhempiaan tuntemaan. Heiltä toki sai rahaa, asunnon ja taloudellaista vakautta, mutta jos läheisyys jäi vähemmälle, niin millään edellämainitusta ei loppupeleissä ole merkitystä.

Käännetään kelloa hieman taaksepäin, siihen, kun X on vaikkapa juuri 16-vuotias. Hän suorittaa vaikkapa metsästyskortin ja lähtee isänsä kanssa lintujahtiin. Luvassa on isästä riippuen mahdollisesti hyvinkin mieluisia hetkiä, joiden lomassa oppii paitsi muiden, niin myös itsensä kunnioitusta. Kylmässä ja märässä metsässä voi joskus törmätä ihan oikeaan vastoinkäymiseenkin, kun vaatteet ovat märät, pimeä hiipii, nälättää ja vituttaa.. Samaan aikaan voi kokea suuria onnistumisen tunteita esimerkiksi ensimmäisen itsesytytetyn nuotion kanssa askarrellessa, makkaroita paistellen, itseammuttua teertä ihaillen, josta äite saa valmistaa vaikkapa ruokaa. Puhumattakaan niistä isä-poika -keskusteluista, joita JOKAISEN nuoren kossin tulisi päästä käymään. Jos X:ällä taas ei ole isää, mutta hän pääsee edellämainitunkaltaisille reissuille vaikkapa enonsa, ukkinsa tai vaikkapa mummonsa kanssa, kokemaan ja elämään, tulos on todennäköisesti ihan yhtä hyvä. Mieleen jää muistoja ja oppeja, joista on apua niin korvessa, kuin Stadissakin.

Meni runoiluksi, mutta pointtina on, harrastuksesta riippumatta, että jotain tekemistä näille veijareille pitää kertakaikkiaan keksiä. Esimerkiksi aseiden kanssa pelaaminen on opettanut minulle henkilökohtaisesti sellaisen kunnioituksen paitsi noita tussareita, niin myös itse elämää kohtaan. Metsästys ja aseiden kanssa pelaaminen on opettanut minulle itseasiassa yhden keskeisimmistä elämän tosiasioista, eli sen, että poisotettua elämää ei kukaan saa enää takaisin. Elämä ja kuolema eivät ole mitään peliä, josta pääsee eroon katkaisemalla monitorista virran.

Eli eipä mennä tekemään hätiköityjä johtopäätöksiä, etsimällä niitä ns. helppoja vastauksia. Joskus totuuden ja ratkaisun hakeminen voi olla työlästä ja jopa ikävääkin touhua, mutta ampumaharrastuksen puolestapuhujana olen todella sitä mieltä, että aseet kieltämällä ongelmat eivät poistu. Päinvastoin.

[Caddy]

Alkuperäinen kirjoittaja Nalle

aseet kieltämällä ongelmat eivät poistu. Päinvastoin.

Kyllä juurikin näin, sen jälkeen etsitään se laiton ase ja se ei välttämättä ole niinkään kevyt kuin pienoispistooli... Saattaa sitä lyijyä lentää hieman enempi kerralla?

[jkholma]

Nalle, olet kiteyttänyt elämän tarkoituksen.

[wikke]

Hienosti nalle kirjoitti. Semmoinenkin pointti että jos vaikka 15v hemmolla on hallussapitolupa vaikkapa haulikolle, se panee miettimään kannattaako lupaa riskeerata nahistelemalla nakkikioskilla tai tötöillä vaikkapa mopon kanssa.