Millä keinoilla tunkelijan saa poistaa tontilta?

[Lehis]

Tälle tuli männä viikolla syyttämättä jättämis päätös, lievästä pahoinpitelystä joka tapahtui hallinnoimassani mutta pankin omistamassa ok talossa.

"Tunkeilija" alkoi riehumaan asunnossa eikä suostunut poistumaan kehoituksin, käskyin jonka jälkeen jouduin turvautumaan pienoiseen lukko otteeseen siirtääkseni "tunkeilijan" pihalle.

Kuulusteleva poliisi esitti kyllä monesti miksi en soittanut poliisia, vastaukset olivat puoleltani luokkaa: Odotanko että "tunkeilija" lyö mahdollisesti teräaseella tai vastaavalla soittaessani poliisia, tai antaa "tunkeilijan" potkia minua kun kehoitin/käskin häntä poistumaan asunnostani ja soittaa poliisit tai olisiko minun täytynyt katsoa vieressä kun mm.wc istuin menee palasiksi ja soittaa poliisit tyynen rauhallisesti.

Ja syyttäjän loppu lauselma oli: "ei voida osoittaa että "Lehis" olisi käyttänyt tarpeetonta voimaa tai väkivaltaa "tunkeilijaa" kohtaan mitä tilanne edellytti.

Mutta täytyy myöntää että suuresti epäilin että tää joutuu tässä hommassa maksumieheksi,
mutta ei onneksi.

[Heikki L]

Täytyy kyllä ihmetellä miten "pois potkitulla" on selkärankaa viedä asia oikeuteen riehumisensa jälkeen..........
VAi kuka mahtoi nostaa syytteen??

[Solenoidi]

Alkuperäinen kirjoittaja sperman

Täytyy kyllä ihmetellä miten "pois potkitulla" on selkärankaa viedä asia oikeuteen riehumisensa jälkeen..........
VAi kuka mahtoi nostaa syytteen??

Noi "bandiitit" on nykyään niin tietoisia oikeuksistaan, että helposti saa syytteen liiallisesta voimankäytöstä.

Toi on ollu mulle aina hiukkasen hämärän peitossa, että mitä oikeastaan tarkoitetaan liiallisilla voimatoimilla. Esim. jos ak. ottaa kiinni rosmon "lainaamasta" ruohonleikkuria pihamaalta ja laittaa nippuun ilmastointiteipillä, niin saako tästä syytteen?

[panzer]

Toi on kaksipiippuinen juttu miten käy. Jokamiehen kiinniotto oikeus on nimen mukaisesti jokaisella. Sen puitteissa voi toimia jos saa tyypin kiinni itseteossa, jos rangaistuksena on vähintään sakkoja.Vapaudenriistosta voi taas saada itse tuomion. kaikenlainen sitominen kuuluu tähän kategoriaan. Käytännössä voit estää varkauden ja pyrkiä pitämään varasta viranomaisten tuloon asti mutta sitominen,teippaaminen,raudoittaminen etc menee "siviilillä" liian "rajuksi" toimenpiteeksi. Uskon että oikeus käy toteen jos on hengenlähtö lähellä ja sitten niputtaa paketin poliisia varten.

[Caddy]

Alkuperäinen kirjoittaja panzer

Jokamiehen kiinniotto oikeus on nimen mukaisesti jokaisella. Sen puitteissa voi toimia jos saa tyypin kiinni itseteossa, jos rangaistuksena on vähintään sakkoja

Oliko näin? Minä muistelin, että järkkärikurssilla oli puhetta jotta jos vankilaa todennäköisesti tulossa silloin saisi ottaa kiinni (jopa vähän kovemmin). Täysin varma en voi olla, kurssista jo aika monta vuotta

[niko69]

hakeudu nurkkaan, ammu osuma ja sitte varotuslaukaus!
itsepuolustusta eli hätävarjelun liiottelu!

pumpulitupolla saat korkeintaan nykylainsäädännön mukaan uhata.

kirjoitin aikoinaan pitkät pajatukset tuohon sinun aiempaan kännisekoilu-pokellev*ttuilutopikkiin, mutta juuri ennen postausta hävisi teksti jonnekin, joten se siitä toistaiseksi. Lekalle pointsia hyvistä topikin aiheista, harmi etei riitä virta ainakaan nyt ottaa näihin erittäin hyviin kysymyksiin sen enemmin kantaa, siis sen kummemmin kuin että pitäisiköhän ryhtyä kokopäiväjuopoksi ja alkaa rahastaa työssäkäyviä mm. tekaistuilla kertomuspohjaisilla toisten juoppojen todistamilla kivuntuntemuksilla ja itse provosoimillaan ravintolasta poistoilla ym. Sen takiakin minä vaan tuota fundeerasin, kun meissähän on melko monta Järjestyksen valvojaa täällä seassa, ei käy kateeksi jos esim. jonkun ravintola Belfastin ovelle olette joutuneet, Splithill restaurant jakiksessa oli myös kiva paikka kuten "ravintola" freemanssikin.

-siellä itsekin ollut-

P.S: Rikoslakiin on kirjattu kohta, jossa pahoinpitelyn tunnusmerkistön määrittelyä tarkennettaessa sanotaan, että "pahoinpitelyn tunnusmerkistö täyttyy, vaikka fyysistä voimaa ei käytetä", tuostahan voi sitten päätellä jo jotain. Kotkan meripäivien ennakkotapaus työntämisestä on myös aikas mielenkiintoinen esim. turvallisuusalalla työskenteleviä ajatellen.

Sielllä murhafoorumillahan vai mikä turhapurofoorumi senytoli, ne Lekalle sen oikean vastauksen varmaan osaavat ennemminkin antaa että kuinka toimia kun joku tunkeutuu johonkin Lekalandiaan ilman Lekaviisumia; ehkä esim. "tunkeilija vaan muutti toiselle paikkakunnalle tai jotain, ja lapiossani on multaa koska tein aiemmin puutarhatöitä. polttoöljyä perään ettei ketut kaivele".

[IVP4x4]

Alkuperäinen kirjoittaja Caddy

Oliko näin? Minä muistelin, että järkkärikurssilla oli puhetta jotta jos vankilaa todennäköisesti tulossa silloin saisi ottaa kiinni (jopa vähän kovemmin). Täysin varma en voi olla, kurssista jo aika monta vuotta

Lain mukaan jokainen saa ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavatun rikoksentekijän, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos. Kysymyksessä on ns. jokamiehen kiinniotto-oikeus. Kaikilla on myös oikeus ottaa kiinni se, joka viranomaisen antaman etsintäkuulutuksen mukaan on pidätettävä tai vangittava. On silti muistettava, kenellä tahansa ei ole oikeutta säilyttää kiinniotettua, vaan että kiinni otettu on viipymättä luovutettava poliisimiehelle.

[Repro]

Viime viikolla oli kättä pidempänä Läjän ohjausvarsi koska se nyt sattuu kulkemaan varaosana auton kyydissä. Kyllä se sattuu muutenkin.

[Lehis]

Jokamiehen kiinniotto oikeus kiinniotossa, eli saa ottaa kiinni ja laittaa nippuun siksi aikaa kun poliisit tulee paikalle.Mutta tässäkään ei pidä unohtaa perus asiaa eli ensin kehoitetaan sitten käsketään jonka jälkeen voi turvautua vasta tarpeetonta väkivaltaa olevaan toimintaan. Ilmastointi teippiä en suosittele, nippusiteet ovat poliisin yleensä suosittelema tapa.

Mutta tähänkin piilee vaara, ettei tule itselle syytettä vapauden riistosta ja pahoin pitelystä kiinniotto tilanteessa. "Turvallisin" tapa lienee antaa viedä se leikkuri ja ostaa uus... no jos kumminkin kehoituksin- käskyin yrittää saada jättämään leikkuri rauhaan, ja sittenkin soittaa poliisille ja seurata "pitkä tukka vilpin tekijän" sekä ruohon leikkurin matkaa poliisin tuloon asti...

Ja hyvät vahti koiran omistajat, älkää missään tilanteessa laskeko koiraa varkaan tykö. Se ei ole sallittua edes vartijakoirille, vain raja sekä poliisi koirakot voivat näin toimia. Eli jos koira+tarha on käytössä niin tarhan jokaiselle seinälle kyltti HENGEN VAARA, sitten heittää varkaan sinne tarhaan niin ei joudu koira piikille...

Omasta tapauksestani, tämä "tunkeilija" nosti syytteen käytyään ensin lääkärissä näyttämässä ruhjeitaan. Minä luonnollisesti maksan lääkäri kulut koska omasta puolestani en nostanut syytteitä joita olisi tullut "tunkeilijalle" seuraavasti: Kotirauhan häirintä, ilkivalta/vahingon teko, lievä pahoin pitely sekä laiton uhkaus. Joista laiton uhkaus saattaa mennä syyteharkintaan(?) vaikka en itse siintä vaatimusta esittänyt, enkä vaatinut mm. WC istuimen vaihdosta aiheutuneita kuluja jne. Koska tapaus on itsessään niin hauska

[Heikki L]

Ei saatana!!!

Mitäs jos laittaa pihalle Hengenvaara kyltin, saako koiran silloin laskea irti?
Meil kun muutenkin on toi koira irti aina, nyt lukee kyllä kulkeminen omalla vastuulla ja plaa plaa

[panzer]

Kyllä tuo kotirauhan häirintä on kanssa sellainen asia joka menee aina syyteharkintaan.

[Lehis]

Koira on periaatteessa piikki kamaa jos se omalla pihalla puroo vapaana jotain...tietysti se vaatii "purulelulta" rikosilmoituksen tekemistä.

[Niko]

Alkuperäinen kirjoittaja Lehis

Omasta tapauksestani, tämä "tunkeilija" nosti syytteen käytyään ensin lääkärissä näyttämässä ruhjeitaan. Minä luonnollisesti maksan lääkäri kulut koska omasta puolestani en nostanut syytteitä joita olisi tullut "tunkeilijalle" seuraavasti: Kotirauhan häirintä, ilkivalta/vahingon teko, lievä pahoin pitely sekä laiton uhkaus. Joista laiton uhkaus saattaa mennä syyteharkintaan(?) vaikka en itse siintä vaatimusta esittänyt, enkä vaatinut mm. WC istuimen vaihdosta aiheutuneita kuluja jne. Koska tapaus on itsessään niin hauska

Tota, nym mää en tajuu. Onks tää sana "tunkeilija" lainausmerkeissä siks, että se on joku juopottelukaveri, ja siinä homma menny överiks? Mut en kyllä ymmärrä sittenkään, että miks tätä kaveria ei pistetä paskapyttyä ym. maksamaan. Mut ehkä tarinassa on jotain muuta, mitä ei julkisuuteen kerrota?

[Lehis]

Tämä "tunkeilija" on vain ns.peitenimi viitaten topikin aloittajan kirjoitukseen, siihen ei liity muuta. Eikä myöskään asiaan liity juopettelua jne. vaan perisuomalainen asia eli mustasukkaisuus, omaan luonteeseen kun ei kuulu että pitäisi veistä teroittaa

[popo99]

miten joku uskaltaa mennä römpsämehua juovan ultimate rambon tiluksille riehumaan?

[Reetu]

Alkuperäinen kirjoittaja Lehis

Ja hyvät vahti koiran omistajat, älkää missään tilanteessa laskeko koiraa varkaan tykö. Se ei ole sallittua edes vartijakoirille, vain raja sekä poliisi koirakot voivat näin toimia. Eli jos koira+tarha on käytössä niin tarhan jokaiselle seinälle kyltti HENGEN VAARA, sitten heittää varkaan sinne tarhaan niin ei joudu koira piikille...

Joo kyllä se on eka toimenpide pistää plutot narikkaan, ennen kuin alkaa toimintaa olla.. Onneksi ei ole tontille sattunut kuin yksi sellainen tapaus.

Edellinen hukka meinasi tulla laseista läpi autosta, kun kävin soittoruokalan pihalla nappaamassa kaverin pois tappelun poikasesta. Sen kun tietää ettei hurtat "kehän" reunalle ole tahtia tulossa huutamaan kuitenkaan, niin parempi pitää erillään. Jälki ei kuitenkaan olisi kovin nättiä, isäntäänsä/laumaansa puolustava koira kuitenkin panostaa touhuun jonkin verran...

[Ex_inkkari]

Näitä on aina hauska lukea kun joku kysyy " saanko ampua naapurini jos se on vittumainen"
Jos lakia lukee niin siellä selkeästi sanotaan että jokainen voi puollustaa omaa/toisen terveyttä tai omaisuutta tarvittavalla voimankäytöllä. Tämä tarvittava voimankäyttö määräytyy tilanteen ja uhkan mukaan.

Jos hyökkääjä on 40kg nainen tai omaisuus A4 paperiarkki niin se ampuminen tai jäsenten katkominen on hieman turhaa, tilanne muuttuu jos tällä 40 kiloisella naisella on esim. puukko, tällöin voidaan jo käyttää jotain välinettä.. lyödään niin että uhka poistuu, eli puukko pois käsistä tai pysäytetään hyökkäys samaisella lyömäaseella. Yleensä niitä ongelmia tulee kun sitä "puollustusta" jatketaan vielä senkin jälkeen kun uhkaa ei ole enään. Nämä ovat aina vaikeita asioita ja rajan veto siihen milloin tilanne muuttuu liioitteluksi voi olla vaikeaa.

[Jeep-Antti]

Muutama vuosi sitten käytin enduropyörävarkaan pysäyttämiseen Jeeppiä ja "pesäpalloharjoituksista" takapenkille "unohtunutta" puista pesäpallomailaa apuvälineenä estämään pöheikköön kiilatun pyörävarkaan pakenemista paikalta.
Paikalle soittamani poliisin koirapartio ei varkaan selittelystä huolimatta välittänyt puisesta mailasta mitään, etenkin kun oli "sattumalta" ollut kyydissä mukana, vaikka jouduin pitämään mailaa näkyvillä poliisin saapumiseen asti.
Urheiluvälinettä eivät pitäneet vaarallisena, kuten olisi ollut varta vasten mukaan otettu putkenpätkä tai metallimaila.
Ilmeisesti ei törkeästä pahoinpitelystä ainakaan voitaisi syyttää, ehkä hätävarjelun liioittelusta jos menisi oikeuteen asti.
Jollei pysäyttämispaikka olisi ollut hiekkakuopan läpi kulkeva tie, olisi tuosta autolla pysäyttämisestä voinut tulla ongelma, mutta ei tullut silloin ensimmäiseksi mieleen.

Alkuperäinen kirjoittaja Solenoidi

mitä oikeastaan tarkoitetaan liiallisilla voimatoimilla. Esim. jos ak. ottaa kiinni rosmon "lainaamasta" ruohonleikkuria pihamaalta ja laittaa nippuun ilmastointiteipillä, niin saako tästä syytteen?

niin mitä sanoo laki, lakimiehet ja sen muut tuntijat voimankäyttötavoista tilannekohtaisuus ja lähtökohtaisen tilannearvion tekemisen suorittamisen onnistuminen mm. lienee avainsana muiden arvioinnin piiriin mahdollisesti tulevien asioiden seassa kai

Tähän vrt. esim. termistöllä "koulu-uhka" - Koulutetut ja koulua käyvät kommententaareina kommentoinevat myös

yleisen turvallisuuden ja järjestyksen säilyttämiseen kouluttautunut henkilö / henkilön tulee myös voida / voida kyetä luopumaan / toimia / luopua harkittavista tai käytettävissä olevista ja hyväksyttävissä olevista toimenpiteistä / olla omalta osaltaan jo kansalaisvelvollisuutensa mukaan esim valmis pyrkimään säilyttämään yleisen järjestyksen ja turvallisuuden edellytykset ja näiden perusoikeuksien säilymisen tai siis mahd jo työnsä puolesta kyetä turvaamaan niiden säilymisen jne vaikea mutta tärkeä aihe hyvä että keskustellaan kuitenkin, ammattilaisten kommentit / kokemukset eritoten ovat hyvä asia ja keskustelun pitääkin jatkua etc.

ainakin lakiin on Järjestyksen valvojille kirjattu v e l v o l l is u u s toimia noiden Suomalaisten perusoikeuksien edistämiseksi, säilyttämiseksi ja ylläpitämiseksi ( yleinen järjestys ja turvallisuus ja sen säilyttäminen ja säilyminen ovat kansalaisen perusoikeuksien piiriin kuuluvia asioita korjatkaa jos olen väärässä kiitos) vielä pitää ottaa huomioon sekin että mahdollisten toimenpiteiden tai ns pakkotoimien kohteeksi joutuvankin kansalaisoikeksia ne myöskin ovat yhtälailla

on selviö, että kansalaisen (siviili) hätävarjelutilanteessakaan ei kai saisi syntyä suurempaa haittaa kummallekaan mahdolliselle osapuolelle / osapuolille kuin mitä oli tarkoitus estää tai ennalta ehkäistä, jokatapauksessa kun on asiallisesti teipattuna niin ei voi ainakaan satuttaa itseään tai muita tai aiheuttaa vahinkoa ainakaan enempää kuin mitä mahdollisesti teippaamisesta voi aiheutua tosin teippaaja ottaa aina riskin ja siviilihenkilönä työskentelee omalla vastuullaan ja tilannearviota tehdessä asiassa voi olla monta eri faktoria suhteessa yhtälöön "tilanne huomioon ottaen". ei teippejä kuten ei käsirautojaan ainakaan liian tiukkaan ettei mm verenkierto esty.

ilmastointiteippiin pyörittäminen voi olla joskus ihan hyväksi ja melko lempeä varotoimi ainakin jos tietyllä skaalalla mennään itse käytän tuota teippaushommaa aina kun se on tarpeellista/ välttämätöntä / hyväksyttävissä ja tarpeellista etc. sillä (asialla) on myös terapeuttinen vaikutus kun havahtuu vaikka nyt juuri esim ikkunoita rikottuaan ja kehoituksista ja käskyistä huolimatta hommaa jatkettuaan pehmeältä ruohontuoksuiselta nurmikolta roudarileparit ranteissa ja ei ole enää hötky eikä kiire enää yhtään mihinkään ja kaikki paikatkin pysyy ehjänä näin on toimittu aina kun on ensin tilannearvio tehtyään katsottu sen olevan tarpeellista / välttämätöntä / lievin haitta, tai siis ainakin että on voinut luottaa toimivansa oikein ja niin että odotettavissa on asiasta enemmän yleistä hyötyä kuin haittaa.

lisää järjestyksenvalvonta-alan keskustelua ja koulutusta ja peruskansalaisen oikeudet ja velvollisuudet enemmän keskustelun alle myös.

alasvienneissä varovaisuutta kovalla alustalla esim. asfaltilla voi ranne tökätä helposti tuossakin tilanne arvioitava kokonaisuutena vaatii kehon ja mielen hallintaa tai /ja ehkä koulutuksen(kin) tai ainakin anatomian tuntemusta ja /tai harkintakykyä kai ja niin edelleen

mene ja tiedä hyvä kai että joku noita asioita ajattelee ylipäänsä kiitos siitä.

[Urbancityboy]

Alkuperäinen kirjoittaja Solenoidi

Esim. jos ak. ottaa kiinni rosmon "lainaamasta" ruohonleikkuria pihamaalta ja laittaa nippuun ilmastointiteipillä, niin saako tästä syytteen?

Tässä tapauksessa ainakin ilmastointiteipin ansiosta säästyttiin monelta mahdolliselta paljon pahemmalta vahingolta. Esim. kyseinen henkilö säästyi särkemästä itseään lasinkappaleisiin joita oli pitkin pihamaata kun tuli niitä ikkunoita rikottua. Ilmastointiteippi on yksi ihmiskunnan fiksuimmista keksinnöistä.

[ippendale]

Tässä UCB:n kuvasarjassa on toimittu suorastaan mallikkaasti.

Muutaman poliisi kaverin kanssa puhuttiin asiasta aikaisemmin. Molemmat totesivat että: "jokamiehen kiinniotto-oikeuden puitteissa saa ja pitää käyttää tarvittavia voimakeinoja, toimittaakseen epäillyn virkavallan huomaan". Itsekin portsarina en kanna niitä käsirautoja huvin vuoksi vaan itseni ja asiakkaan turvallisuuden takia.

Jokamiehen kiinniotto oikeutta voidaan käyttää jos tapaa rysän päältä tai pakenemasta, henkilön jota voi epäillä seuraavista rikoksen tunnusmerkkien täyttymisestä: näpistys, varkaus, ryöstö, henkirikos, raiskaus, petos, kavallus, LIEVÄ pahoinpitely, pahoinpitely, törkeä pahoinpitely, törkeä liikenne rikkomus ja vaikka kuinka monta lisää.

Juuri kuten UCB oli kirjottanut että ilmastointi teippi on epäillyn oman turvallisuuden takia. Kuitenkin epäillyn kiinniottaminen ja sen jälkeinen "pehmentäminen" menee yli ja täyttää pahoinpitelyn käsitteen. Kuten tässä EI ollut ilmeisesti tehty, eli malli suoritus: KYMMENE PISTETTÄ JA PAPUKAIJA MERKKI.

[Urbancityboy]

[QUOTE

Itsekin portsarina en kanna niitä käsirautoja huvin vuoksi vaan itseni ja asiakkaan turvallisuuden takia.

/QUOTE]

Niinpä- tästä juuri on kysymys, kaikkien yhteisestä turvallisuudesta, joka asia ei ole todellakaan mikään kuriositeetti. Teet tärkeää työtä jota arvostaa moni, itsekin haluaisin esim. ravintola-anniskelualueella mahdollisena asiakkaana ollessani ottaa mahdollisen iltakaljani ilman turhaa "pelkoa" mistään päällekaatuilijoista tai stiletinheiluttelijoista tai muista asiankuulumattomista tunkeilijoista. Ihmisiähän hekin tosin ovat ja kaikki loppupelissä istumme kuitenkin ns. samassa veneessä, en siis todellakaan kannata ihmisten kategorisoimista sosiaalisen statuksen tai satunnaisen käyttäytymisen perustella.

Järjestyksenvalvojan työ on varmaankin yksi vastuullisimmista ammattialoista maassamme tällä hetkellä, itse arvostan ja kunnioitan jokaista "pokea" joka työnsä puolesta yrittää parhaansa yleisen turvallisuuden ja järjestyksen säilymisen eteen. Ilman teitä järjestys voisi monessa paikassa olla kohtalaisen häilyvä käsite.

[revu]

minä olen ymmärtänyt näin että jos lyöt kerran takaisin se on vielä itse puolustusta? kävelet pihalle ja tempaset huimalla kapakka koukulla jannun tajuttomaks. sit soitat poliisin. poliisille sanot että se kävi päälle sait väistettyä iskun ja panikissa vaiston varaisesti vahingossa löit sen tajuttomaks. nostat vielä syytteen kaikesta mahdollisesta mitä vaan mieleen tulee. sitten vaan odottelet että se tulee kostamaan.

ja vielä sellainen pointti että jos olet harrastanut kamppailu/itsepuolustus lajeja toimii se raskauttavana asian haarana tuollaisissa tilanteissa. eli vaikka lyöt nyrkillä sinut tuomitaan kuin olisit lyönyt jollain lyömä aseella.

korjatkoon viisaammat jotka asioista enemmän tietävät. tämä on minun henkilö kohtainen mielipide en halua lietsoa väkivaltaa mutta en tunne sääliä niitä narkki venkuloita kohtaan jotka nyysii vieroitus oireiden pelossa muiden omaisuutta jne.