Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Maasturiprojektit

Maasturiprojektit Osio on tarkoitettu etenkin pidempiaikaisten projektien seuraamiseen. Tämä on oikea paikka oman auton esittelyyn.

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 05.10.2025, 21:17
Säätäjä_setä:n Avatar
Säätäjä_setä Säätäjä_setä ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 07.12.08
Sijainti: Espoo
Viestit: 745
Perusasetus

Lisää tutkimusta


No sitten sytytyspuolat tarkempaan syyniin.



Vastusmittaukset ei paljastanu mitään poikkeavaa.



Visuaalisessa tarkastelussa löytyi muutama halkeama muovissa mikä tietenkin on hälytysmerkki, että jotain voi olla vialla.



Lisää mittareita kehiin. Eristysvastusmittaus 1000V (mittarin maksimit) ei paljastanut mitään ongelmaa.



Myöskään induktanssien mittaus ei paljastanut mitään epänormaalia.



Liitetiedostot
Click image for larger version

Name:	puolat_tutkimusta.jpg‎
Views:	951
Size:	199,1 Kt
ID:	110282   Click image for larger version

Name:	puolat_mittailua.jpg‎
Views:	950
Size:	158,8 Kt
ID:	110283   Click image for larger version

Name:	puolissa halkeamia.jpg‎
Views:	958
Size:	877,0 Kt
ID:	110284   Click image for larger version

Name:	puolat_eristysvastus.jpg‎
Views:	962
Size:	186,8 Kt
ID:	110285   Click image for larger version

Name:	puolat_induktanssit.jpg‎
Views:	947
Size:	198,3 Kt
ID:	110286  

Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 05.10.2025, 21:55
Säätäjä_setä:n Avatar
Säätäjä_setä Säätäjä_setä ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 07.12.08
Sijainti: Espoo
Viestit: 745
Perusasetus

Plan B


Välillä käytiin jo Plan-B puolella. Bemarifoorumeilta tarttui haaviin, että jengi on asennellut K100:iin Bosch 0 221 503 485 / Ford 4M5G-12029-ZA sytytyspuolia. Näitä käytössä Fordeissa, Volvoissa ja lukuisissa muissa merkeissä. Romiskamana ei maksa juuri mitään.
Rohkeat laittaneet suoraan, mutta jänishousu mittaa ensin. Keskeisin ero:
K100 puolat ensiön vastus 2,3 ohmin luokkaa. Nämä 0,5 ohmin luokkaa. Toision vastus myös hieman pienempi K100 10k, nämä 8,8k. Induktansseissa myös pieni ero 5,5mH / 4,9mH. Tuo huomattavasti pienempi ensiövastus on niin pieni, että itse en suoraa laittaisi näitä Boshin purkin perään. Oikosulkuvirraksi kun tulee 24A. Tästä myöhemmin lisää.

Eli plan B ei toteutunut. Olisi vaan voinut verrata tuleeko mitään muutosta.

Liitetiedostot
Click image for larger version

Name:	plan_B_puolat.jpg‎
Views:	938
Size:	129,8 Kt
ID:	110287  
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 05.10.2025, 23:18
Säätäjä_setä:n Avatar
Säätäjä_setä Säätäjä_setä ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 07.12.08
Sijainti: Espoo
Viestit: 745
Perusasetus

Kamat LaPoratoorioon


Sytytyksen HALL-antureiden signaalit näyttää virheettömiltä. Manuaaleista löytyy tieto, että 10% päällä(alhaalla) ja 90%pois. Selviää taas myöhemmin miksi. No Fluke 123 skooppi ei enää näytä virheettömältä kun putos moottorin päältä ja ikkuna paskaksi.



Puolan ensiöpuolen signaalit ja jännitteet näyttävät myös hyvältä.



Ei muuta kuin kamat kassiin ja laboratorion puolelle. Ensimmäinen homma oli tehdä simulaattori millä voi jäljitellä K100:n hall antureiden signaaleja.



sitten vaan mittaamaan ja tekemään reverse engineeringiä.



Aika nopeasti selvisi muutama oleellinen yksityiskohta.
- hyvin pienillä kierroksilla kipinä laukaistaan suoraan hall pulssin jättöreunalla. Perusennakko on 6-astetta eli tällä mennään.
- hyvin pienillä kierroksilla dwell kulma eli kuinka kauan energiaa ladataa sytytyspuolan rautaan riippuu pelkästään hall-pulssin pituudesta. Voi nousta yli 10ms ennen kuin kone seis -> virta pois pelastus iskee. Tällaisilla varausajoilla sytytyspuolan magneettipiiri kyllästyy ja virtaa rajoittaa ainoastaan sytytyspuolan ensiökäämin vastus. K100 12V/2,4ohm = 5A. Transistorit kestää puola ei ikuisesti. Tästä hyppy takaisin noihin plan B puoliin. 12V/0,5ohm = 24A ja transistorituhkaa tulee.
- kunhan "koneet saadaan käyntiin" niin noin 880RPM tienoilla softa ottaa dwellin ja ennakon hallintaan.

Vähän tuolin kulutusta ja excel hommia.



Niin meillä on tuloksia. Ajossa dwell aika vaihtelee 7,5 ... 3ms välillä. Tällaisen Kettering/Delco periaatteen ongelma on juuri tämä. Ehditäänkö kovilla kierrosnopeuksilla enää lataamaan mitään sytytysenergiaa sytytyspuolien magneettisydämmiin.



Ennakon mittaaminen ja käyttäytymisen havainnointi tuotti tietysti tietoa, mutta myös kysymyksiä mitkä lopulta johtivat vian jäljille.
Itse ennakonsäätö näyttää omalla ymmärryksellä selvältä. Lähdetään 6-asteen perusennakosta. Kasvaa kierroksilla, tapissa 6000RPM 31,8astetta. 8000RPM alkaen aletaan taas vähentämään (pehmeä rajoitin). 9000RPM viedään jopa perusennakon alle 3asteeseen. Samoilla huudeilla ECU katkaisee polttoaineensyötön. Kaikki tämä selvää.

Sivussa tullut luettua tuntikausia K100 foorumeiden juttuja. Vuoteen 1985 asti K100:ssa ollut imusarjassa alipainekytkin (jonkun lähteen mukaan 0,06bar). Tämä antaa off/on signaalin sytytysunitille. Foorumikeskustelijat eivät ole kyenneet ratkaisemaan kytkimen merkitystä. Jätetty vaan pois 1985 eteenpäin. Sytytysyksikkö pysynyt samana. Tällä tiedolla porukat kokeilleet mitä tapahtuu jos anturin johdon irroittaa. Ei mitään !?.
Mutta minäpä tiedän nyt mitä painekytkin tekee. Kun imusarjan paine laskee alle tuon olkoon 0,06bar arvon sytytysyksikkö lisää reippaasti (jopa 15astetta) ennakkoa. Lisäys tapahtuu noin 3-4s luiskalla. Ennakko palautuu normaali uralle noin 6000RPM kohdalla. Paineen noustua puretaan heti.

Omalla tuning tietämyksellä en uskalla varmuudella sanoa mitä BMW insinöörit ovat tällä hakeneet. Oma paras arvaus on paukkumisen esto kun kaasu lasketaan kiinni kovemmilla kierroksilla. Kun täyttö sylinterissä pienenee yritetään mälli saada syttymään julmemmalla ennakolla ettei pala putkessa.

Liitetiedostot
Click image for larger version

Name:	Hall_anturi_signaalit.jpg‎
Views:	942
Size:	245,0 Kt
ID:	110288   Click image for larger version

Name:	ensio_signaali.jpg‎
Views:	923
Size:	255,0 Kt
ID:	110289   Click image for larger version

Name:	hall_simulaattori.jpg‎
Views:	938
Size:	209,0 Kt
ID:	110290   Click image for larger version

Name:	Bosch_0227401001_purkki_simulaattorissa.jpg‎
Views:	933
Size:	181,7 Kt
ID:	110291   Click image for larger version

Name:	ennakon_mittauksia.jpg‎
Views:	52
Size:	172,8 Kt
ID:	110292  

Click image for larger version

Name:	tuloksia.jpg‎
Views:	941
Size:	200,5 Kt
ID:	110293   Click image for larger version

Name:	K100_dwell.PNG‎
Views:	900
Size:	18,2 Kt
ID:	110294   Click image for larger version

Name:	K100_advance.jpg‎
Views:	916
Size:	64,1 Kt
ID:	110295  

Viimeksi muokannut Säätäjä_setä : 06.10.2025 00:20
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 05.10.2025, 23:56
Säätäjä_setä:n Avatar
Säätäjä_setä Säätäjä_setä ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 07.12.08
Sijainti: Espoo
Viestit: 745
Perusasetus

vika taisi löytyä


Jotkut jutut voivat olla myös yksinkertaisia. LED merkkivalo anturin rinnalle.

Paljasti heti, että asiat eivät ole kunnossa. Vilkkuu jo tyhjäkäynnillä pirusti eikä sammu kokonaan vaikka "avaa kurkkua".



Ei muuta kun johto irti ja koeajolle. Sieltähän kuoriutui vanha tuttu kierrosherkkä K100. Käynti parani kaikin puolin ja rapa lentää herkemmin. Startin jälkeen käy heti vakaasti. Pitää ajella vähän ja tutkia tulppien värit.

Liitetiedostot
Click image for larger version

Name:	debug_merkkivalo.jpg‎
Views:	926
Size:	72,9 Kt
ID:	110296   Click image for larger version

Name:	debug_kytkenta.jpg‎
Views:	71
Size:	169,2 Kt
ID:	110297   Click image for larger version

Name:	alipaineanturi.jpg‎
Views:	929
Size:	98,1 Kt
ID:	110298  
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 09.10.2025, 23:37
pee:n Avatar
pee pee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 21.02.04
Sijainti: Mäntsälä P
Viestit: 12.915
Perusasetus

Tuota tuota, näitä kun lukee, menee sanattomaks. 🫡✨
__________________
- Levannon We(l)ho -
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 26.10.2025, 07:29
Sumsar Sumsar ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 18.04.16
Sijainti: Kempele, Suomi
Viestit: 733
Perusasetus

Syvällä ollaan. Mahtavaa lukea kun joku jaksaa selvittää asiat perusteellisesti.
Kaikki merkkihuollotkin on nykyään mallia ”vaihdetaan uutta osaa niin kauan että vika poistuu”. Vian selvittämisestä ei olla kiinnostuttu.
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 29.10.2025, 15:38
Kaitsu67:n Avatar
Kaitsu67 Kaitsu67 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 08.07.04
Sijainti: Nurmijärvi, Finland.
Viestit: 5.454
Blog Entries: 5
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Sumsar Näytä viesti
Syvällä ollaan. Mahtavaa lukea kun joku jaksaa selvittää asiat perusteellisesti.
Kaikki merkkihuollotkin on nykyään mallia ”vaihdetaan uutta osaa niin kauan että vika poistuu”. Vian selvittämisestä ei olla kiinnostuttu.
Juuh, "old school" meininkiä on. Kun vielä ysärillä tuli itsekkin tehtyä noita teknikkohommia ihan työkseen; tietokoneet, läppärit, näytöt, jopa näppäimistöt ja hiiretkin korjattiin, ihan komponenttitasolla. Mitattiin ja etsittiin viat kytkentäkaavioiden ja testiohjelmien avulla oskilloskoopeilla ja mittareilla.

Sitten se alko ysärin lopua kohti muuttumaan, ekaks meni peripheralit roskiin ja uutta tilalle (hiiret ja näppäimistöt, printterit) pikkuhiljaa erilliset ohjainkortit ja jopa näytöt, ja sitten meni ihan emolevytkin roskiin ja uutta vaan sisään. Oskilloskoopitkin jätettiin kalibroimatta ja menivät kierrätyslavalle, jos ei kukaan halunnut niitä itselleen ottaa.

Hattua siis nostetaan täälläkin tämmöselle pieteetille. Mukava seurata tätä(kin).
__________________
----------------------------------------
If it works, tear it apart and find out why!
https://roverfriends.fi/palsta/


3 Amigos-never travel alone

Viimeksi muokannut Kaitsu67 : 29.10.2025 15:42
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Myyty BMW K100RS -86 J0hannes O/M/V Ajoneuvot 0 01.08.2015 11:29
M: Suzuki Samurai -88 MYYTY & Suzuki DR 650 SE -96 COWBOY O/M/V Ajoneuvot 4 19.10.2007 06:48


Sivu luotu: 23:14 (GMT +2).