Sähkökulkineiden ihanuus & aurinkosähkö.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Yritetään löytää kaaviota miten eri liikennemuodot ahmii energiaa.
https://www.eia.gov/outlooks/ieo/pdf/transportation.pdf

Tuulivoimasta senverta, että sillä on kohtuullisen iso osuus Fingridin mukaan. Koska se on epätasaista, ehkei liian suuri osuus ole hyvä. Ei kai mikään energiantuotantotapa ole harmiton.
.

Tuulivoima on ihan ok, ja kuten totesit, """"""""Koska se on epätasaista, ehkei liian suuri osuus ole hyvä""""""""""""

Siis tuulisähköä ei saada, silloin kun sähköä todella tarvitaa: Helmikuussa, maanantai aamuna klo 7.
Toki ei se aurinkosähkökään tuota tuolloin mitään (ja täälläpäin ei tullut aurinkoenergiaa tänäänkään, kuin ehkä nimeksi)

Ja tuohon kiinnostukseesi tiedon etsimiseen; kaivappa jostain hinta, mitä veronmaksajat maksoi tuulisähkön tuotannosta esim. viimme vuonna.
Paljonko se tekee MWh kohti?

Ja topiikin aiheeseen: toki pikkasen skeptisesti....
Jos/kun sähköautot yleistyy, niin paljonko sähköautoilija maksaa lataussähköstä? (tuotuna tienpäälle, tai juhlapyhien aattona vaikkapa ABC:n taikka Hesen parkkipaikalle)

Dieselin hyötysuhde pyörii "parhaillaan/oletettavasti" noin 0,3 Litraa kWh....
Ja noin 100 kW dsl generaattori kulkee Huolto- tms auton perässä.
Siis polttoine maksaa esim. 40c/kwh, huollot yms. noin saman.
Siis 100 kW lataussähkö maksaa 80 euroa tunti, + huoltoauton ja kuskin kulut 80 euroa tunti ja +matkat?

-> Tunti 100 kW latausta maksaa 30km matkakuluilla suuruusluokkaa 200 euroa.

Siis suuruusluokkaa 2 Euroa/kWh.

Mutta olisko joku valmis maksamaan tuon?

Aivan varmasti, kun keskimääräistä kalliimman sähköauton akku on tyhjä, ja 5 tunnin matkan jälkeen takapenkillä tapellaan/huudetaan/itketään, ja vänkärin penkillä joko ollaan hiljaa, taikka.....
Ja paikallisen kauppakeskuksen/ravintolan normi latauspisteelle on muutaman auton jono, ja latausta saa ehkä 10-20 kW....
Ja matkaa on jäjellä vielä muutama sata kilometriä...

[MiKo]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Tuulivoima on ihan ok, ja kuten totesit, """"""""Koska se on epätasaista, ehkei liian suuri osuus ole hyvä""""""""""""

Siis tuulisähköä ei saada, silloin kun sähköä todella tarvitaa: Helmikuussa, maanantai aamuna klo 7.
Toki ei se aurinkosähkökään tuota tuolloin mitään (ja täälläpäin ei tullut aurinkoenergiaa tänäänkään, kuin ehkä nimeksi)

Ja tuohon kiinnostukseesi tiedon etsimiseen; kaivappa jostain hinta, mitä veronmaksajat maksoi tuulisähkön tuotannosta esim. viimme vuonna.
Paljonko se tekee MWh kohti?

Ja topiikin aiheeseen: toki pikkasen skeptisesti....
Jos/kun sähköautot yleistyy, niin paljonko sähköautoilija maksaa lataussähköstä? (tuotuna tienpäälle, tai juhlapyhien aattona vaikkapa ABC:n taikka Hesen parkkipaikalle)

Dieselin hyötysuhde pyörii "parhaillaan/oletettavasti" noin 0,3 Litraa kWh....
Ja noin 100 kW dsl generaattori kulkee Huolto- tms auton perässä.
Siis polttoine maksaa esim. 40c/kwh, huollot yms. noin saman.
Siis 100 kW lataussähkö maksaa 80 euroa tunti, + huoltoauton ja kuskin kulut 80 euroa tunti ja +matkat?

-> Tunti 100 kW latausta maksaa 30km matkakuluilla suuruusluokkaa 200 euroa.

Siis suuruusluokkaa 2 Euroa/kWh.

Mutta olisko joku valmis maksamaan tuon?

Aivan varmasti, kun keskimääräistä kalliimman sähköauton akku on tyhjä, ja 5 tunnin matkan jälkeen takapenkillä tapellaan/huudetaan/itketään, ja vänkärin penkillä joko ollaan hiljaa, taikka.....
Ja paikallisen kauppakeskuksen/ravintolan normi latauspisteelle on muutaman auton jono, ja latausta saa ehkä 10-20 kW....
Ja matkaa on jäjellä vielä muutama sata kilometriä...

Mulla ei ainakaan olis mitään ongelmaa laittaa vielä tuohon 200€ päälle “huonon valinnan lisää” joka voisi olla vaikka 200€. Ei tulis tunnontuskia periä etes jouluaattona.

[tekniikkamies]

Tuulivoiman nopean yleistymisen takana Suomessa on sen kannattavuuden parantaminen syöttötariffijärjestelmällä.
https://yle.fi/uutiset/3-11443382

https://tuulivoimayhdistys.fi/tietoa...gian-tukeminen

Tuossa joku on kriittisestä näkökulmasta tarkastellut.
https://lutpub.lut.fi/bitstream/hand...A73?sequence=2

Tuohon kysymykseen paljonko sähköautoilija maksaa tienpäällä lataussähköstä, ehkä hinta muodostuu samaan tapaan kysyntä ja tarjonta vaikuttaen kuin polttoaineilla, mutta vaihtoehtoja on helpompi järjestää kun piuhat jo tulee kiinteistöille. En yllättyisi vaikka jossain päin maailmaa ladataan dieselgeneraattorilla.

Kerrostalossa asuessa itsellä oli autossa invertteri ja paineilmaa, jos joku sellaisien käyttämisestä maksaisi, voisi rakentaa järeämpää tekniikkaa. Halvin hinta millä pystyy tarjota palvelua on samaa luokkaa millä taksit tekee töitä jos oletetaan, että pitää voida maksaa työntekijälle. Jos liikkuu raha, palveluja ja kilpailua syntyy.

[Hessu888]

Piheillä Tesla-kuskeilla on hinausvakuutus ilman omavastuuta, joten saattavat hinauttaa tyhjäakkuisen autonsa ilmaseks Lidlin pihaan ja ladata siellä sitten ilmaseks...

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Hessu888

Piheillä Tesla-kuskeilla on hinausvakuutus ilman omavastuuta, joten saattavat hinauttaa tyhjäakkuisen autonsa ilmaseks Lidlin pihaan ja ladata siellä sitten ilmaseks...

Tuossa on kanssa yksi idea miten siirtyä paremmille latausmestoille:
https://www.zipcharge.global

Tavalliseen autoon saa generaattorin käsittääkseni Dynasetilla. Aika hyvä vois olla jos sähköautoon laitetaan kolmivaihetöpseli. Sitä voi käyttää hommiin tai antaa virtaa pulaan joutuneelle.

[Hcet]

Kuinka moni oikein unohtaa nykyään autonsa tankata kun näette että on päivittäinen ongelma jäädä tien varteen kun polttoaine(sähkö) loppuu
Itellä on ollut kaikissa autoissa mittari niin ei ole päässyt yllättämään, mut ilmeisesti tosi monesta sellainen puuttuu

[Moggen]

Kun sähköautojen taival alkoi olin ajatuksissa kerätä kasaan sopiva laitteisto millä saisi tuotua härpäkkeet pois sieltä kesämökin pihasta, saaristo/ kesämökkiteitä on näillämain ihan riittävästi. Muualla suomessa myöskin
Ja onhan sähköautojen omistajat sitä mieltä että mökille pitää päästä talvellakin;-)
Jos sieltä pääsee pois pitkän viikonlopun jälkeen on toinen asia kun lunta tuli +20 cm

Pitäisi olla:
- Neliveto lukoilla + tarvikkeet
- Moottori jaksaa suoraan pyörittää generaattoria: todella hankala toive nykyään. Lisäys Lyhyt ajatuskatkos: Pitää olla DC-laturi johtuen juuri EV-auton pikalatauksesta= noin 50Kw
- Pikkuhinurin laitteet ja tarvikkeet
- Lisäpolttoaine-kanisteita mukana, samalla autolla voi sitten palvella pulaan joutuneita veneomistajia ja karavaanareita

Ei onnistu minulta enää, joku toinen saa ottaa ajatuksen ja alkaa tehdä työtä

[ISE]

Kun näitä vitun vispilöitä on joka paikka täynnä,olit sitten ns.erämaassa tai kotona aina ne näkyy kun katsoo taas uusia tuulimylly suunnitelmia,ei hyvältä näytä.miltä tuntuu tulla lomalle pohjoiseen kun ne saatanan vilkkuvalot räpyttää yötä päivää.saattaa matkailu kärsiä.ps.mihin vanhojen myllyjen purkujätteet? Ei ole paljon juttuja kuulunut.

[jli]

Alkuperäinen kirjoittaja ISE

Kun näitä vitun vispilöitä on joka paikka täynnä,olit sitten ns.erämaassa tai kotona aina ne näkyy kun katsoo taas uusia tuulimylly suunnitelmia,ei hyvältä näytä.miltä tuntuu tulla lomalle pohjoiseen kun ne saatanan vilkkuvalot räpyttää yötä päivää.saattaa matkailu kärsiä.ps.mihin vanhojen myllyjen purkujätteet? Ei ole paljon juttuja kuulunut.

Sano muuta kato. Täällä tuulimyllyt tekevät noin 10-kertaisesti sen sähkömäärän, mitä kunnassa käytetään (vuositasolla). Samaan aikaan sähköstään 90% fossiilisella tekevästä kaupungista esitetään jatkuvia lisävaatimuksia, kuinka tänne pitäisi tehdä lisää vispilöitä, koska emme ole tarpeeksi vihreitä vaikka he ovat. Rakentakaa nyt sinne Helsinkiin edes se ensimmäinen, stna.
Purkujätteet ovat olleet lujitemuovin osalta ongelma jostain 50-luvulta lähtien, kun lentokoneissa alettiin käyttää komposiittirakenteita. Käytettynähän ne ovat yhtä hyödyllistä tavaraa kuin vanha ja hajonnut lasikuituvene. Ne voisi kyllä polttaa, mutta tulee jätettä noin 50% alkutuotteen painosta (kuitu ei pala). Lisäksi poltossa vapautuu hyvin aggressiivisia myrkkyjä, ainakin jos veneitä ja lentokoneita poltetaan - tuulimyllyistä ei tietenkään sellaisia tule, vaikka täsmälleen samaa tavaraa lavat ovatkin.

[tekniikkamies]

Jos mulle maksettas siitä asianmukaisesti, mun puolesta koko kotitonttini saa päällystää aurinkopaneeleilla tai tuulipotkurilla. Ilmeisesti tuuliropellista on saanut hyviä hilloja. Ilmanen lounas ei ole mikään jos iso mittakaava.

[jli]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Jos mulle maksettas siitä asianmukaisesti, mun puolesta koko kotitonttini saa päällystää aurinkopaneeleilla tai tuulipotkurilla. Ilmeisesti tuuliropellista on saanut hyviä hilloja. Ilmanen lounas ei ole mikään jos iso mittakaava.

Aika hyvät hillot saa maksaa, jos asunto muuttuu asuinkelvottomaksi. Täällä on tullut melko suuria ongelmia taloissa, jotka ovat lähempänä myllyä kuin n 10xnapakorkeus, tai alle 1.5 km.

Jossain määrin tuohon voi kyllä rakenteilla vaikuttaa, koska kyseessä on ennen kaikkea rakennuksen oma melu (rakenteiden resonointi tuulivoimalan herätteestä). Vastaa siis jossain määrin tilannetta, että asuisit patarummun sisällä - pienikin melu sopivalla taajuudella tekee olon aika ikäväksi, vaikka ulkona mitattu melutaso olisi pieni.

Jos ja kun asiaa ei mitenkään huomioida myllyjä maakuntiin ripoteltaessa, tulee ongelmia syntymään jatkossakin.

[ISE]

Viisaat sanoo että sementti ja muut mitä laitetaan esm.talonperustuksiin on ongelma jätettä? Niin miten tämä ns.jäte muuttuukin hyväksi näissä tuulimyllyissä? Ja mihin myrkyt virtaa kun nämä häiriköt on aina korkeammilla paikoilla? No pohjaveteen.hyvä juttu vai mitä!!!

[jli]

Alkuperäinen kirjoittaja ISE

Viisaat sanoo että sementti ja muut mitä laitetaan esm.talonperustuksiin on ongelma jätettä? Niin miten tämä ns.jäte muuttuukin hyväksi näissä tuulimyllyissä? Ja mihin myrkyt virtaa kun nämä häiriköt on aina korkeammilla paikoilla? No pohjaveteen.hyvä juttu vai mitä!!!

"rakennusjäte"-määritelmä ei tunnu koskevan tuulimyllyjä. Sinänsä joku betonilohkare ei ole sen vaarallisempi kuin tavallinen kalkkikivi, mutta jonkin verran maatahan se omistajalta valtaa käyttöiän jälkeenkin. Tukeva lavetti hirvimetälle?
Masto on yleensä terästä, eli se on ihan rahanarvoista tavaraa, samoin koneistot. Öljy, ja siipien ja kopin lasikuitujäte ovat sitten maanomistajalle vähän ongelmallisempia - jos sattuvat käsiin jäämään. Hökötyksen jättäminen pystyyn ei sekään ole vaihtoehto, koska se vaatisi jatkuvien lentoestevalojen ylläpidon.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja jli

"rakennusjäte"-määritelmä ei tunnu koskevan tuulimyllyjä. Sinänsä joku betonilohkare ei ole sen vaarallisempi kuin tavallinen kalkkikivi, mutta jonkin verran maatahan se omistajalta valtaa käyttöiän jälkeenkin. Tukeva lavetti hirvimetälle?
Masto on yleensä terästä, eli se on ihan rahanarvoista tavaraa, samoin koneistot. Öljy, ja siipien ja kopin lasikuitujäte ovat sitten maanomistajalle vähän ongelmallisempia - jos sattuvat käsiin jäämään. Hökötyksen jättäminen pystyyn ei sekään ole vaihtoehto, koska se vaatisi jatkuvien lentoestevalojen ylläpidon.

Sillä on myös merkitystä minkä verta mylly kerkiää tuottamaan hyötyä ja vähentämään muuta haitallista. Mitkähän mahtaa olla pystyakselimyllyjen ominaisuudet lentokoneen potkurin näköisiin verrattuna?
https://youtu.be/EM-gCvhQhPU

https://youtu.be/RUI0Fs8_Lds

Kaverin kanssa ollaan ideoitu sähköttömälle mökille budjettiluokan aurinkosähköt ja tällä hetkellä on yksi paneeli ja 2000 watin siniaaltoinvertteri. Kokeiluun tuli halpa kiinan diesellämmitin, josko sen avulla saisi mökille lisää käyttöaikaa. Minun mielestä sellaista voisi ajatella sähköautoon tai sähköiseen kevytajoneuvoon. Sähköpakuissa ei vielä ole kovin mahtavan kokoista akkua kulutukseen nähden.

[dmn]

Alkuperäinen kirjoittaja Moggen

Kun sähköautojen taival alkoi olin ajatuksissa kerätä
- Moottori jaksaa suoraan pyörittää generaattoria: todella hankala toive nykyään

Miksei siitä akusta suoraan tuoteta invertterillä vaihtovirtaa? Kaikissa noissa amerikan maan uusimmissa pickupeissa hybrideistä alkaen taisi olla ko. ominaisuus..

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja dmn

Miksei siitä akusta suoraan tuoteta invertterillä vaihtovirtaa? Kaikissa noissa amerikan maan uusimmissa pickupeissa hybrideistä alkaen taisi olla ko. ominaisuus..

Nyt Kia EV6 mainostetaan, että siitä voi ottaa 3,6 kW esim. toisen sähköauton lataukseen.

https://www.kia.com/fi/mallisto/ev6/tutustu/

Mielestäni sitten olis kova jos autoon saa vaikka työmaakeskuksen kolmivaiheisena 16-63 ampeerin töpselein. Mahtasko sellainen nelivetoisena harmittaa edes palstan kriittisimpiä kirjoittajia?

Häiritseväksi koetuista tuulivoimaloista tuli jotain saamenkielisissä uutisissa. Fingridistä peräisin olevien tietojen mukaan niillä on nyt saatu tuloksia aikaan kun taas esim. aurinkotouhuissa on edetty laihanlaisesti. Jos jotain vähennetään, tulee tarvetta lisätä toista. Itselle sopisi, että aurinkotouhua painotetaan enempi, muttei sekään taida aivan ilman haittavaikutuksia olla. Lämpöpumpputekniikasta ollut ehkä haittoihin nähden paljon iloa, muttei silläkään loputtomat kehitysmahdollisuudet ole.

[Moggen]

Verkkosähköinvertterit ev ja hybridi-autoissa on tulossa työ-autoihin piakkoin?
Mutta ongelma niissä on edestakaisin muuntaminen: Hukkaa energiaa reippaasti jos lataat toista autoa sillä. Hätä-tekona OK muttei pidemmän päälle järkevää

Sen sijaan suora DC-lataus voisi olla se oikea tapa? Toisaalta autovalmistajat oletettavasti on eri mieltä toteuksesta ja turvallisuudesta

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Moggen

Verkkosähköinvertterit ev ja hybridi-autoissa on tulossa työ-autoihin piakkoin?
Mutta ongelma niissä on edestakaisin muuntaminen: Hukkaa energiaa reippaasti jos lataat toista autoa sillä. Hätä-tekona OK muttei pidemmän päälle järkevää

Sen sijaan suora DC-lataus voisi olla se oikea tapa? Toisaalta autovalmistajat oletettavasti on eri mieltä toteuksesta ja turvallisuudesta

Mul ollut omatekoinen huoltoautoviritelmä. Kehitin sitä mm. pikku aurinkopaneelilla, joka latas akkuja jos ei autolla aja. Keksin myös sellasen idean, et 48 voltin sähköpyörän lithium akulla saa Victron mppt:n kautta täytettyä lyijyakut.

Käsittääkseni sähköauton akulla pystys tekemään jo aika mojovan systeemin.

Huonoa omassa viritelmässä oli jos olis halunnut käyttää kolmivaiheisia vehkeitä esim. painepesuria.

Mielestäni kunnollinen virran ulostulo ratkaisee sähköautojen hätälatauksen.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Moggen

Verkkosähköinvertterit ev ja hybridi-autoissa on tulossa työ-autoihin piakkoin?
Mutta ongelma niissä on edestakaisin muuntaminen: Hukkaa energiaa reippaasti jos lataat toista autoa sillä. Hätä-tekona OK muttei pidemmän päälle järkevää

Sen sijaan suora DC-lataus voisi olla se oikea tapa? Toisaalta autovalmistajat oletettavasti on eri mieltä toteuksesta ja turvallisuudesta

Tuo turvallisuuskysymys varmaan on yksi rajoittava ja myös teoriassa ei toimi, että akuston + ja - navat yhteen paksuhkolla kuparilla. (sähköenergia ei siirry ilman jännite-eroa, joka on aika suuri, siis enempi kuin %)

Norjalaiset on ratkaisseet tuon sähkökäyttöisen autolautan "pikalatausongelman" vuonojen välisessä liikenteessä siten,
että satamassa on ISO akku, mistä lautan akku ladataan autojen purkauksen/lastauksen aikana, olikohan jotain 20-30 min?
Norjalaisilla on rahaa, siis öljystä; ja vesivoimaa, mutta ei niin paljoa että olisi kerennyt "järkevästi" lataamaan autolautan akut satamapysähdyksen aikana suoraan sähköverkosta.

-> siis sähköverkosta ladataan noin "24/7" satamassa olevaa akustoa, ja siitä ladataan autolautan akku alta 30 min?

[Hessu888]

Tällanen vähän offiin liittyvä tuli vastaan. Mahtaako olla palstalainen toi rakentaja?

https://www.diyelectriccar.com/threa...s-w463.205360/