Vetokoukun pultit

[Uazmies]

Alkuperäinen kirjoittaja jli

Yksittäinen M12 8.8 lujuisena ei kestä kierteen kohdalta kuin 5500 kg vetoa joten parempi laittaa tymäkämpi Yleensä kiinnityspultit kyllä ovat tuota lujempia/hauraampia, mutta täysin luotettavaa selvitystä syystä ei ole saatu.

8.8:ssa olisi enemmän plastista muodonmuutoskapasiteettia, eli se ylikuormituksessa todennäköisemmin venähtäisi näkyvästi ja käyttäjä huomaisi puuttua asiaan. Silloin ilman ennakkovaroitusta tapahtuva yht'äkkinen katkeaminen esim korroosion seurauksena olisi epätodennäköisempää.

On kyllä pehmeetä joo, jututkin.

8.8 pultin materiaalin murtolujuus on matalampi kuin 10.9 myötöraja. Eli räkärautainen pultti katkeaa kuin suomalaisen maratoonarin loppukiri paljon aiemmin kuin roturautainen venähtää.

Em. materiaalien ero on kuin yöllä ja päivällä, ihan vastaava kuin rautakaupan lattateräksellä ja suurlujuusteräslatalla, näyttävät samalta mutta siihen ne yhtäläisyydet loppuu.

[jli]

Alkuperäinen kirjoittaja Uazmies

On kyllä pehmeetä joo, jututkin.

8.8 pultin materiaalin murtolujuus on matalampi kuin 10.9 myötöraja. Eli räkärautainen pultti katkeaa kuin suomalaisen maratoonarin loppukiri paljon aiemmin kuin roturautainen venähtää.

Em. materiaalien ero on kuin yöllä ja päivällä, ihan vastaava kuin rautakaupan lattateräksellä ja suurlujuusteräslatalla, näyttävät samalta mutta siihen ne yhtäläisyydet loppuu.

Oliko jutussa jotain mitä et ymmärtänyt? Eli 10.9 pultti venähtää 900 MPa jännityksellä ja katkeaa 1000 MPa jännityksellä. Toisin sanoen sillä ei käytännössä ole plastista muodonmuutoskykyä, ja se menee poikki melkein saman tien kuin myötää. Tuollaisen ruuvin vaurioitumista ei siis yleensä huomaa, ennen kuin kamat on lähimetsikössä levällään.

Vastaavat arvot 8.8 ruuvilla ovat 640 ja 800 MPa, eli plastisen alueen koko on 20% murtorajasta, kun se 10.9 ruuvilla on 10%. Räkäraudalla S235 tuo arvo olisi n 50%, eli kuormitusta saisi vaurioitumisen jälkeen kaksinkertaistaa, ennen kuin laite katkeaisi.

Toinen käyttökelpoinen, osittain edelliseen liittyvä vaurionsiedon indikaattori olisi murtovenymän arvo, joka 10.9 ruuvilla on vain 9%. Pitäisi lailla kieltää yksityishenkilöiltä kaikkien sellaisten terästuotteiden käyttö, joilla murtovenymän arvo on alle 20%. Silloin edes kaikkein tumpeloin ei valitsisi laitteisiinsa lasimaisen haurasta "suurlujuusterästä" vaan joutuisi valmistamaan sellaisen rakenteen, josta näkee jos se on menossa rikki.

[Timo_L]

Eli mielestäsi vetokoukulle tai vaikka tukivarsiin tai panhardiin pitäisi käyttää liian heikkoja pultteja siksi, että näkee jos ne alkaa muuttamaan muotoaan? Silti ne pultit katkeaa ennenkuin 10.9 edes muuttaa muotoaan. Oletko ihan tosissasi?
Minäpä käyn kertomassa vaikka Kalmarille että älkää nyt saatana laittako 10.9 pultteja jalkojen ja yläkehän saumaan, kun niistä ei näe taipuuko ne ennen murtumista

Ja tuo lasimaisen hauras suurlujuusteräs.. Ihan oikeasti?

[jli]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Eli mielestäsi vetokoukulle tai vaikka tukivarsiin tai panhardiin pitäisi käyttää liian heikkoja pultteja siksi, että näkee jos ne alkaa muuttamaan muotoaan? Silti ne pultit katkeaa ennenkuin 10.9 edes muuttaa muotoaan. Oletko ihan tosissasi?
Minäpä käyn kertomassa vaikka Kalmarille että älkää nyt saatana laittako 10.9 pultteja jalkojen ja yläkehän saumaan, kun niistä ei näe taipuuko ne ennen murtumista

Ja tuo lasimaisen hauras suurlujuusteräs.. Ihan oikeasti?

Kyllä, ymmärsit aivan oikein, rolleyes. Vetokoukku ei lähde irti siksi, että vetäisit sillä liian suurta kärryä - aivan riippumatta siitä, minkälaiset pultit siinä on. Pulttien kapasiteetti riittää mihin vain tyypistä riippumatta (esimerkiksi edellä esitetty 8.8 ruuvi kestää 5000 kg vedon).

Ongelma tulee erilaisista vaurio- ja onnettomuustilanteista. Niitä voi sattua, vaikka autosi olisi parkissa marketin pihassa etkä edes ajaisi sillä. Pieniä kolareita ja kolhuja, korroosiota jne. Tällaisten vaurioiden seurauksena mikä tahansa pultti saattaa vaurioitua - kesti se sitten 800 tai 900 MPa. Jos vaurio ei ole havaittavissa, laite on aikapommi.

Tehdaslaitteissa käytetään toki hauraitakin ruuveja, mutta niiden asennus ja kiristys on tarkkaan säädeltyä, ja ne on ohjeistettu vaihdettavaksi jokaisen, pienekin kolhun jälkeen riippumatta siitä, näyttävätkö ne ehjiltä vai eivät. Näistä edellytyksistä yksikään ei toteudu normaalissa ajoneuvokäytössä - varsinkaan vallitsevalla mentaliteetilla. Sen vuoksi niitä ei ole järkevää käyttää.

[Timo_L]

Jos niitä ei ole järkevä käyttää, miksi valmistajat asentavat niitä sitten ajoneuvoihin tai vaikkapa työkoneisiin? Miten ylipäätään vahvempi pultti on hauras? Miten suurlujuusteräs on lasimaisen haurasta, vaikka se kestää tolkuttoman paljon enemmän esim. leikkausvoimaa tai vääntämistä kuin tavalliset s235 tai s335 teräkset? Jos suurlujuusteräkset on hauraita ja lasimaisia, miksi niistä tehdyt autojen korit kestää järjettömän paljon paremmin törmäyksissä hajoamatta pirstaleiksi?

Mitä tulee esim. vetokoukun pultin vääntymiseen, niin aika kaukaa haettu tilanne jossa vaikka parkkipaikkatörmäyksen tai koukun maahan osumisen jäljiltä huomaisit 8.8 pultin vääntyneen, mutta 10.9 olisi siinä tilanteessa tikittävä aikapommi.


Meillä korjattiin juuri kolmesta konttilukista ylärungon ja jalkojen välisen liitoksen teräslaippoja, kun ne laipat oli murtuneet. Kiinnityspultit ympärillä 10.9, ja sellaiset sinne tuli myös tilalle. Ihan paskoja ne pultit oli, kun kesti ehjänä hajoamatta vaikka ympäriltä teräsrakenne murtui. Naapurifirmalla niitä vaurioita oli vieläkin useammassa koneessa, ja samalla tavalla pultit oli ehjät.
Kurottajan, konttinosturin yms. lifteissä on 10.9 ja muistaakseni myös 12.9 pultteja, ja niihin kohdistuu aivan jäätäviä iskuvoimia, vetoa, vääntöä, leikkautumisia yms.. Eikä hajoa pultit.

[jli]

Kannattanee tutustua murtumismekaniikan perusteisiin. Niistä selviää, miksi sitkeä on parempi kuin hauras ja myös se, millä mekanismeilla sitkeys vaikuttaa eri olosuhteissa vauriomuotoon.

Lyhyestä virsi kaunis: haurasmurtuma on vaarallinen, ja sille altistavia materiaaleja kannattaa välttää ns sikaolosuhteissa (eli yksityiskäytössä). Olosuhteissa joissa laitteiden asennukset, kuormat ja kunnonvalvonta ovat hallinnassa, ongelmat ovat pienempiä.

Jokainen voi minun puolestani rakentaa vetopään vaikka uhm-hiilikuidusta. Se vain ei ole järkevää sillloin, kun olosuhteet eivät ole valvottuja. Tuloksena on yleensä ennemmin tai myöhemmin ns "spectacular failure" eli rakenteen täydellinen tuhoutuminen, vaikka paperilla materiaalin lujuus näyttää helvetin hyvältä. Normaali räkärauta vääntyisi mutkalle ja sokea kepilläänkin näkisi, että nyt kannattaa jotain tehdä (tai katsastusmies näkee).

[Timo_L]

Et siis osannut vastata oikeastaan yhteenkään esittämistäni kysymyksistä, mutta sait aikaan paljon tekstiä
Jos nuo 10.9 pultit nyt sitten on hyonoja esim. vetokoukussa tai sen rungossa, niin kovin outoa että niitä laitetaan kuitenkin tehtaan toimesta kyseisiin paikkoihin.

Mulla muuten hajosi pari kertaa vetokoukun pultit kun ne oli 8.8:t ja koukku osui metsässä kallioon. Sittemmin olleet 10.9:t ja on pysyneet ehjänä.
Panhardissa oli jäykän puslan kanssa 8.8 ja se taipui, 10.9 pysynyt ehjänä. Etuakselissa laakeripukkien pultit venyi ja sitä kautta hajotti murikan, banjon ja välityksen. Tilalle vahvemmat ja on kestänyt uudessa akselissa vaikka välitys paukkunut pariin kertaan.