Miten oot huomannut ilmastonmuutoksen?

[Rak]

Alkuperäinen kirjoittaja jli

Oletetaan, että ilmastonmuutos on paha ongelma ja se johtuu autoilijoista. Bensalitran palaessa muodostuu n 2.35 kg hiilidioksidia (koska hiilen syömä happimolekyyli on niin painava).

Toisaalta tiedossa on myös, että hiilidioksidin poistaminen ilmasta maksaa noin 20 euro/tonni. Tämä tarkoittaa n 0.047 euron kustannusta bensalitraa kohden.

Jos siis bensan hinnassa olisi 0.047 euroa veroa, tuolla verolla voitaisiin poistaa kaikki autojen tuottama hiilidioksidi ilmasta. Silloin siis mitään ongelmaa ei olisi edes teoriassa ja päästöt olisivat paljo pienemmän kuin sähköautoilla. Ongelma on siis oikeasti se, ettei vihreä hallitus käytä rahaa hiiliioksidin poistamiseen, vaikka sitä veroa olisi 20-kertainen määrä tarvittavaan verrattuna.

Oisko jotain linkkiä heittää poistohinnan lähteeseen? Mä löysin vain $100/tonni, mutta viimevuodelta.

[jli]

Alkuperäinen kirjoittaja Rak

Oisko jotain linkkiä heittää poistohinnan lähteeseen? Mä löysin vain $100/tonni, mutta viimevuodelta.

9 sentillä tonni lähtee halvimmillaan:

https://www.sitra.fi/artikkelit/lent...yvittamisesta/

Esimerkiksi vuoden 2018 ensimmäisellä neljänneksellä niin sanotuilla vapaaehtoisilla hiilimarkkinoilla kompensoidun hiilidioksidiekvivalenttitonnin hintahaitari oli valtavan laaja, noin 9 sentistä yli 61 euroon. Tarkkaa keskihintaa on vaikea antaa – eri puolilla maailmaa on eritasoiset hinnat, suurissa erissä ostetut hyvitykset ovat yleensä halvempia kuin pienissä ja niin edelleen – mutta karkeasti se oli noin 2–5,2 euroa.

Oma 20 euron arvio perustuu muutaman nimettömän asiantuntijan hieman realistisempiin laskelmiin. Toki aivan alkuvaiheessa, kun kaikki keinot ovat vielä käytössä, on hinta tuota alhaisempi, mutta noussee sitä mukaan kun keinopaletti pienenee.

[Rak]

Alkuperäinen kirjoittaja jli

9 sentillä tonni lähtee halvimmillaan:

https://www.sitra.fi/artikkelit/lent...yvittamisesta/

Esimerkiksi vuoden 2018 ensimmäisellä neljänneksellä niin sanotuilla vapaaehtoisilla hiilimarkkinoilla kompensoidun hiilidioksidiekvivalenttitonnin hintahaitari oli valtavan laaja, noin 9 sentistä yli 61 euroon. Tarkkaa keskihintaa on vaikea antaa – eri puolilla maailmaa on eritasoiset hinnat, suurissa erissä ostetut hyvitykset ovat yleensä halvempia kuin pienissä ja niin edelleen – mutta karkeasti se oli noin 2–5,2 euroa.

Oma 20 euron arvio perustuu muutaman nimettömän asiantuntijan hieman realistisempiin laskelmiin. Toki aivan alkuvaiheessa, kun kaikki keinot ovat vielä käytössä, on hinta tuota alhaisempi, mutta noussee sitä mukaan kun keinopaletti pienenee.

Niin, mä tulkitsin että tarkoitit poistamisella sitä että hiilidiksidia poistetaan jollain tekniikalla suoraan ilmasta ja varastoidaan tjsp. Kompensoinnit, puunkasvatukset yms. erikseen.

[jli]

Alkuperäinen kirjoittaja Rak

Niin, mä tulkitsin että tarkoitit poistamisella sitä että hiilidiksidia poistetaan jollain tekniikalla suoraan ilmasta ja varastoidaan tjsp. Kompensoinnit, puunkasvatukset yms. erikseen.

Ai väärin poistettu? Esitetyillä menetelmillä hiilidioksidi poistuu ilmakehästä, eikä myöskään vapaudu takaisin ilmakehään järkevässä ajassa. Ei niitä muuten edes hyväksyttäisi päästökompensaatioksi.

Jos prosessin välttämättä haluaa teknistää, niin rahoittajalle ja lehdistölle voi kertoa rakentaneensa biokomposiittitehtaan, jossa monimutkaisessa prosessissa ilmakehän hiili sidotaan aurinkovoiman avulla selluloosan ja ligniinin muodostamaksi komposiittimateriaaliksi. Sitten upottaa klapit syvään järveen tai suohon, jonka pohjalla ne säilyvät ainakin 5000-10000 vuotta. Tuolla tavalla ilmasta poistetun co2-tonnin hinnaksi muodostuu 20-30 euroa.

[Rak]

Alkuperäinen kirjoittaja jli

Ai väärin poistettu? Esitetyillä menetelmillä hiilidioksidi poistuu ilmakehästä, eikä myöskään vapaudu takaisin ilmakehään järkevässä ajassa. Ei niitä muuten edes hyväksyttäisi päästökompensaatioksi.

Jos prosessin välttämättä haluaa teknistää, niin rahoittajalle ja lehdistölle voi kertoa rakentaneensa biokomposiittitehtaan, jossa monimutkaisessa prosessissa ilmakehän hiili sidotaan aurinkovoiman avulla selluloosan ja ligniinin muodostamaksi komposiittimateriaaliksi. Sitten upottaa klapit syvään järveen tai suohon, jonka pohjalla ne säilyvät ainakin 5000-10000 vuotta. Tuolla tavalla ilmasta poistetun co2-tonnin hinnaksi muodostuu 20-30 euroa.

Mainittuun biokomposiittitehtaaseen liittyy kysymysmerkkejä, joita on mainittu tuossa sitran artikkelissakin. Kompensoinniksi laskettiin siinä sekin että maksetaan jollekkin muulle siitä että se muu vähentää päästöjään.
Jos jollain muulla laitoksella kun biokomposiittifarmilla poistetaan hiilidioksidia, niin sitä tuotantokapasiteettia voi päästäjä rakentaa niin paljon että saa omansa kerattyä pois, ilman että tarvii paperinpyörityksella putsata ilmaa.

Vaan ei keinoilla ole sinällään väliä vaan lopputuloksella, eli ei sitä väärin voi poistaa.

[Technics]

Kuten joku jo tuolla asiaa sivusikin, 20 000 vuotta sitten tässä oli joku kilometri jäätä, 10 000 vuotta sitten se oli jo sulanu eli kaippa se ilmasto on lämmenny, ei kai se jää muuten ois hävinny. Kevät keikkuen tulee ja niin myös ilmaston lämpiiminen, välillä on kylmempää ja välillä lämpimämpää, ihmisen elinikä on tässä sotassa yksi mitätön silmänräpäys jos edes sitä, sen perusteella ei voi kovin pitkälle vietyjä päätelmiä tehä.

[uteiN_H]

Isoil selil talviverkoil. Joskus jopa ennen.
Ja nyt näyttää siltä et hyvä jos edes lahukat on jääs vuodenvaihteeseen.
Ja selille pässee tammikuun puolesvälis, myöhemmin tai sit ei ollenkaan....
Jäitä pitkin......tulevaisuudes sinne pitää mennä veneellä.