Milloin tulityölupa pitää olla?

[HJ60]

Alkuperäinen kirjoittaja Catrik

Niin että mikä sen tulityöluvan tarpeen oikein määrittää? Jos tulitöistä syttyy tulipalo ja on tehty tulityölupa, niin oletettavasti minulla (tai yrityksellä jossa olen töissä) tulityön tekijänä on siinä jonkunlainen vastuu, kun oletettavasti olen silloin laiminlyönyt tylityöluvassa olevia ohjeita. Mutta miten menee tilanne sitten kun ei ole tulityölupaa?

Tulityökortti sulta varmaan löytyy? Silloin tiiät, että tulityölupa pitää olla aina, ku hitsataan tai rälläköidään vakituisen tulityötilan ulkopuolella. Jos silti teet työn ilman lupaa, luulisin että tulkitaan isommaksi rikkeeksi.

Muoks: Sattuuhan niitä vahinkoja, kun sitten todetaan, että oli lupa, ja kaikki hommat on tehty luvan mukaisesti, huolellisesti, eikä ollu mitään tuottamuksellisuutta, niin vakuutusyhtiö maksaa.

[wikke]

Monessa yrityksessä kortti vaaditaan aina. Oli se tulityö sitten missä tahansa, ja mitä sorttia tahansa. Vaikkapa vain rispaantuneen kengännauhan päättäminen tupakansytyttimellä.

Nuo ovat taas niitä juttuja että kannattavat aina ajatella tiukimman mukaan joka kantilta, sillä vastuukin voi olla suuri ihan vain sillä turaajallakin. Eikä aina ajatella että kyllä joku muu on vastuussa aina ja märehtinyt asiat valmiiksi kertoen mitä milloinkin saa tehdä ja mitä ei.

Kävin uusimassa tulityökortin tuossa keväällä vaikka en sitä todellisuudessa mihinkään tarvitse. Tiesin kyllä että:

"Tulityökoulutus sekä katto- ja vedeneristysalan tulityökoulutus yhdistyivät 1.1.2016. Ennen vuotta 2016 suoritettu koulutus on voimassa kortissa mainitun ajan ja oikeuttaa tekemään vain kortin mukaisia tulitöitä: tulitöiden turvallisuustutkinto oikeuttaa tekemään vain tulitöitä, ja katto- ja vedeneristysalan tulitöiden turvallisuustutkinto vain katto- ja vedeneristysalan tulitöitä."

Mutta se mikä oli yllätys tässä uudessa, oli se että käytännön hommien sijaan vastuu hässäköitä käytiin suurin osa päivästä.

Edit: Käytännön tietopuolista koulutusta ei siihen juuri kuulunut (pois lukien eri sammutinten käsittelyt ja niillä sammuttaminen jotka lie firmamme oma lisä aiheeseen), ja annettiin mitä suurimmassa määrin ymmärtää että vaikka olisikin "kortillinen", niin joka pykälä on itse kaivettava ja sisäistettävä. Oppimateriaali vain"pohjat antava".

[HJ60]

Alkuperäinen kirjoittaja wikke

Monessa yrityksessä kortti vaaditaan aina. Oli se tulityö sitten missä tahansa, ja mitä sorttia tahansa. Vaikkapa vain rispaantuneen kengännauhan päättäminen tupakansytyttimellä.

Tulityölupa, josta tässä kysyttiin, on eri asia kuin kortti.

Juu, korttikoulutusta on kehitetty tuohon suuntaan.

[Finderi]

Finanssialan keskusliitto tuota korttia alkoi kehitellä, kun raksatyömailla meni vakuutuskorvausten määrä yli sietokyvyn.

Noin pääsääntöisesti tarvitaan aina kolme asiakirjaa, jos työmenetelmässä syntyy lämpöä, yleisimmät työt vedeneristys kuumabitumimenetelmillä (ei koske siis huopalaattakattoa itseliimautuvalla aluskermillä), hitsaus kaasuilla/valokaarilaitteilla, polttoleikkaus, kulmahiomakoneen ja kuumailmapuhaltimen käyttö. Oikein tiukassa paikassa jopa sähkökolvi voi vaatia tilapäisen tulityön prosessin, eli riskiarvioinnin, suojaustoimet, sammutusvälineet ja vartioinnin. Jos siis homma ei onnistu vakituisella tulityöpaikalla.

Ne kolme asiaa ovat tulityösuunnitelma joko teettäjällä tai tekijällä, tulityölupa jonka laatii suunnitelmassa valtuutettu henkilö, ja sitten se tekijäkohtainen kortti. Tulityösuunnitelma on ykkönen, se pitäis lukea aina läpi. Saat heti tietoa, kuka kertoo missä sijaitsevat vakituiset tulityöpaikat (jos niitä on), missä taas ehdottomat tulityökieltoalueet ja kuka voi antaa sulle luvan aloittaa tulityö sekä vahtii miten varotoimet on hoidettava.

Ja sitten se vaikeus asiassa, teettäjällä voi olla standardeja tiukempiakin määräyksiä, ja sitten monella raksalla näet taas jatkuvasti riman alituksia. Joka tapauksessa jokainen laiminlyönti onnettomuuden sattuessa pienentää vakuutuskorvauksia. Aloitus ilman lupaa on pahin mahdollinen moka! Jos ei tiennyt, sekään ei auta yhtään...ja on myös ympäristöjä, jossa yhden paloilmaisimen laukeaminen on tuonut koko orkesterin pihaan. Sairaalat, hotellit, koulut ja vanhusten palvelutalot etunenässä on semmoisia, henkilövahingot halutaan minimiin hinnalla millä hyvänsä. Virheellinen hälytys taisi viimeksi maksaa mokaajalle 990,- egee Jyväskylässä, nykyhintaa en ole tarkistanut! Ja yhdessä omakotitalossa bitumieristäjän aiheuttaman tulipalon korvaus jätettiin 800 egee korjauskuluja pienemmäksi, koska tarkistusmittauksissa vakuutusyhtiö totesi talon olevan kerrosalaltaan 4 m2 suuremman kuin vakuutussoppariin ilmoitettu kerrosala. Eli alivakuutus ja sitä seurannut korvausten pienennys. Näinpä.

Joitain esimerkkejä: Standardi ei vaadi vartijalta korttia, mutta vaikkapa puolustusvoimat, ja ties kuinka monet palovaarallisten tuotantoympäristöjen toimijat vaativat. Ponssen Tiituspohjan halli on kokonaan vakituinen tulityöpaikka, poislukien tulityökieltoalue - mutta vain talon omille asentajille. Ponssen vierailevien korjaajien on käytävä läpi perehdytys ja heille luvan töihin antaa yksikön työnjohto. Yksityihenkilön taloudelta ei vaadita tulityösuunnitelmaa, se on oltava putkarilla joka tulee tekemään LVI-remonttia, hän myös kirjoittaa tulityöluvan silloin itselleen. Mutta se ei pädekään maatilalla, farmari onkin yrittäjä ja hän on vastuussa koko navetan tai kuivaamon tulitöistä, ellei sovi tekijän kanssa toisin. Ja sitä rataa!

Tää on jo pitkä postaus, kysymyksiä vaan lisää jos tarvii, yyvee käy yhtälailla! Eikä näitä hetken mielijohteesta koskaan tehdä, vakuutusyhtiön kaveri neuvoo myös sitä mieluummin, mitä herkemmästä (ja hänen vakuuttamastaan) kohteesta on kyse, voihan se olla myös puolen millin harvesteri, puimuri, luksuspirssi tai kunnon offikikotin. Tosiaan kuumabitumityöt ja polttomoottorikäyttöisten ajoneuvojen korjaus tulityönä ovat aina tilapäistä tulityötä, jälkimmäiset erityisen palovaaran vuoksi vaikka homma tehdäänkin AINA vakituisella tulityöpaikalla

[perkei]

Lyhyesti: aina ku ei olla vakituisella tulityöpaikalla.
Eli varsinkin siellä omassa tallissa/pihalla lupa pitää olla.

[-MaTTi-]

Tieto lisää tuskaa. Joka nytkäykseen alalla kuin alalla pitä(is) olla monenlaiset kortit ja luvat.
Miten lie Venäjällä...?

Edit:

Pelastuslain viides pykälä (5§) sanoo, että ryhdyttäessä tulitöihin kuten ruostevaurioisen auton hitsaamiseen, riittävistä varotoimista on aina huolehdittava.

Palopäällystöliiton mukaan tämä tarkoittaa, että kaikilla työn osapuolilla tulee olla siihen tarvittava koulutus ja työkohteen riskienarviointi sekä suojatoimenpiteet on kirjallisesti dokumentoitu.

Ei sitä saa rälläkkää käynnistää omassa tallissa ilman kirjallista dokumentointia ja lupaa. Ainiin, ja ei oo koulutusta.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja perkei

Eli varsinkin siellä omassa tallissa/pihalla lupa pitää olla.

Miten tää tehtäis oikeaoppisesti?
• ilmottauduttais tulityökurssille että sais kortin (1000€?)
• hommattais alkusammutuskalustoa, mitä?
• raivataan paikka kaikesta ylimääräisestä palavasta, mitä se on? Miten kauas?
• pyydetään tulityölupa omasta vakuutusyhtiöstä vai mistä? Entä jos projekti venähtää/lupa menee kesken remontin vanhaks? Hommat seis ja odottamaan seuraavaa arkipäivää? Vai saako esmes vuosilupia?
• pidetään vahtia 2 tuntia keskellä yötä iltaisen rälläköinnin jälkeen?

[petroman]

Ehkäpä asiaan hieman liittyvä juttu: Mites kun monella on tila, missä värkätään sitä autoa merkattu papereihin autotalliksi. Ja myöskin vakuutusyhtiöllä on myös tieto että autotalli. Ja sitten kun tehrään niitä tulitöitä ja ehkäpä pääsee tulikukko valloilleen. Mitä sanoo vakuutuksien asiantuntijat tämmöiseen tilanteeseen?

[wikke]

Udohitko nyt että ne vahdit?

[-Captain-]

Alkuperäinen kirjoittaja perkei

Lyhyesti: aina ku ei olla vakituisella tulityöpaikalla.
Eli varsinkin siellä omassa tallissa/pihalla lupa pitää olla.

Onneks tuli muinoin tehtyä virallinen tulityöpaikka omasta tallista joka siis on värkätty vanhaan navettaan 10v sitten..

Pyysin palotarkastajaa käymään ennen kuin suunniteltiin seinä/kattorakenteita/muutoksia rakenteisiin jotta ei tule sitten ylläreitä jos jotain sattuu..

Ja nyt kun yritystoiminnan ohessa tarkoitus korjailla myös muiden autoja niin vastuuvakuutus ei kata esim palojen osalta asiakkaiden autoja jos ei oo luvat kunnossa.

[riude]

Tuon kun kaikki ymmärtäisivät, että tallissa/hallissa yksityishenkilö tekee tulitöitä aina omalla riskillään jos se ei ole tulityötilaksi hyväksytty.

Kuten allekirjoittanutkin.

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja Finderi

Oikein tiukassa paikassa jopa sähkökolvi voi vaatia tilapäisen tulityön prosessin, eli riskiarvioinnin, suojaustoimet, sammutusvälineet ja vartioinnin. Jos siis homma ei onnistu vakituisella tulityöpaikalla.

Jännä kun olohuoneessa saa kuitenkin raapia tulitikkuja ja polttaa kynttilää vapaasti. Samoin saunan kiuas saa (luojan kiitos vielä) olla puulämmitteinen. Saat heitellä pökköö pesään ja kipinät sinkoilee puupaneloidussa pienessä huoneessa jossa vielä klapeja säilössä puolen metrin päässä kiukaasta.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Jännä kun olohuoneessa saa kuitenkin raapia tulitikkuja ja polttaa kynttilää vapaasti. Samoin saunan kiuas saa (luojan kiitos vielä) olla puulämmitteinen. Saat heitellä pökköö pesään ja kipinät sinkoilee puupaneloidussa pienessä huoneessa jossa vielä klapeja säilössä puolen metrin päässä kiukaasta.

Tulityökurssi liittyi mielestäni siihen kuinka toimittaisiin oikein jossain työpaikalla, jossa pyritään hallitsemaan riskejä muullakin tapaa kuin omalla vastuulla.

Riittävän sammutuskaluston ja ennakoinnin osalta se liittyi muuhunkin kuten harrastamiseen. On aika eri juttu harrastaa kerrostalon tai liikekiinteistön autotallissa kuin omassa omakotitalossa tai maatilalla. Harrastamisessa haasteena on usein yksin tekeminen ja riittävän jälkivartioinnin järjestäminen.

[Rölli]

Tähän kohtaan on pakko heittää linkki tähän jo legendaariseen pätkään:

https://www.youtube.com/watch?v=-KOUGMR0f10