Puuhapajan peruslämpö, öljykattila vs. Ilmalämpöpumppu

[JiiPee]

Pienemmät perus-ILPit taitaa kaikki käyttää sisältä saatavaa lämpöä sulatuksiin? Siinä voi tulla joskus ongelmia, jos sisälämpötila on kovin alhainen. Jos ei muuten, niin sulatusaika voi venyä pitkäksi.

Laitoin tallille vähän perus-pienintä isomman ILPin (n. 11kW Hitachi), joka tekee sulatuksen pysäyttämällä sisäyksikön ja pumppaamalla kylmäaineen ulkoyksikköön. Se käyttää sulattamiseen siis lähinnä ulkoyksikön kuluttamaa sähköä, jolloin sulatusteho pysyy samana olipa sisälämpötila mikä tahansa. Kun sulatus on tehty (kennon yläreunan lämpötilaa mitataan), pysähtyy kompressori ja mg-ventiili laskee kylmäaineen takaisin putkistoon. Kennon alareunan putket eivät osallistu lämmön pumppaamiseen ulkoa sisälle, joten kenno ei koskaan mene kuuraan alareunasta, eikä tarvita alareunaa kiertävää sulatuskaapeliakaan. Sulatus lämmittää kennon alareunankin.

- - - -

Sisäyksikön asentaminen ylös voi joskus olla ihan paikallaan. Jos sisäyksikön lämpötilasäätö ei ylety riittävän alhaisiin lukemiin, niin sellainen alas asennettuna pitää (tai ainakin yrittää) liian korkeaa lämpötilaa yllä. Korkeassa tilassa katonrajassa on sitten aivan turhan lämmintä, eikä se ilma sekoitu alhaalla olevan viileämmän kanssa.

Naapuri ratkaisi tällaisen korkean tilan ongelman laittamalla IV-kanavan ja siihen kanavapuhaltimen tuomaan lämmintä ilmaa katon rajasta sisäyksikön imupupuolelle.

Toki sisäyksikköä voisi huijata laittamalla sopivan vastuksen lämmittämään sen lämpöanturia tai katkaista ja jatkaa anturin johtoa sen verran, että saa anturin siirrettyä miittaamaan sinne katon rajaan. Sellainen kuitenkin vaatii hieman perehtymistä, että saa säädön toimimaan halutulla tavalla.

Sisäyksikkö ylhäällä taas pitää katonrajan lämpötilan säädettynä ja kun se laitetaan puhaltamaan alaviistoon, sekoittuu alahaalla oleva viileämpää ilmaa mukaan. Oman pumpun sisäyksikkö menee alimmillaan +17 asteeseen. Se on n. tuhannen kuution tallissa ollut aika sopiva arvo neljän metrin korkeudella, josta puhallus alaviistoon. Pään korkeudella on lämmityskaudella n. 10-13 astetta, mikä on aika sopiva työskentelylämpötila, eikä sen alle tarvitse alhaalla mennäkään. Sisäyksikkö on sellainen kanava-asennukseen tarkoitettu malli, jonka puhaltimessa riittää boforia puhaltaa lämmin ilma pitkälle.

[Tate]

Itse kanssa harkinnut ilpin asentamista talliin, jossa nyt lämmitys sähköpattereilla. Talli on n. 100m2 ja korkeutta n. 3,5m.

Mietityttää vaan miten noi sisäyksiköt kestää kun tallissa tehdään metallitöitä: hiotaan, hitsataan jne. Siitä tulee kuitenkin paljon pölyä jne.

[tapsa4x4]

Mulla 80neliöinen 4.2m korkea talli ja ilmakiertoinen öljykattila lämmittimen ja kaverina ollu halvin ultimaten il pumppu nyt 2011 vuodesta ja toiminu pääsääntöisesti tallin lämmittimet ja öljyllä jeesettu kovilla pakkasilla. Ni mä oon ollu tyytyväinen tohon. Sisä yksikköä täytyy muistaa välillä putsailin paineilmalla kun aivan tukossa.

Kattoon meinasin laittaa isoja tuulettimia puhaltamaan lämmintä ilmaan katon rajasta alas. Ja nyt kun oli hitolliset helteen ni oli kiva pitää hallia kylmänä ni sais tehtyä jotain

[lepoantti]

Näiden ilppien kanssa keskustelu meinaa olla hankalaa, sellaista neutraalia mielipidettä saati tietoa vaikea saada. Ne joilla toimii ja on pelannut vuosia niin suhtautuminen liki hurmoksellista, velat on muuttuneet saataviksi ja sähkömittari pyörii väärinpäin. Sitten on toinen ääripää joiden ilppi on tuutannut varattua ja sen myötä kaikki ovat sysi paskoja.

Ajatuksena äärimäisen houkuttava ihmismielelle että 1kw=3 tai jopa enemän... Tämä siis esimerkkinä.

[Topi1982]

Eristys on kuitenkin tärkein koko tivolissa. Mulla tuossa torpassa ollut koko kuuman kesän 20-22 astetta, en oo jäähdyttäny, pitäny ovia auki turhaan. Ehkä tärkeää myös: ei oo yhtään ikkunaa talvella hukkaamassa lämpöä ja kesällä auringon lämpöä sisälle keräämässä. Upsista onhan siinä heikoimmassa lenkissä 3 muoviaukkoa, mutta onneksi auringolta suojassa.
Pumpun sisäyksikön päällä on hylly, joka vähentää tukkeutumista, kun osa pölyistä jää siihen hyllylle. Miten se alhaalla oleva laite voi lämmittää turhaan vs. ylhäällä oleva? Mie en ainakaan katon rajassa useinkaan oleskele vaan ihan lattialla. Jos termari haistelee sitä väkisinkin kuumempaa katonrajaa ja katkoo sen mukaan tehojaan on alhaalla kylmä? Lattialämmityksenkin lämpö loppupelissä sinne kattoon katoaa. Pitäiskö senkin termari panna sinne yläilmoihin? Vittumaisesti voisin kysyä, että pittääkö se lattia nostaa sinne kattoon, että ymmärtää oikein lämmittää?

[petroman]

Kannattaa harkita myös polartherm:n lämmittimiä.
Yhdessä hallissa kyseinen öljyä polttava, puhaltimella varustettu lämppäri, niin eipä ihmeitä syö öljyä. Thermostaatilla ohjattu. Ja jos haluaa äkkilämpöä, niin sitä tulee.
Kierrättää hyvin ilmaa. Palokaasut tietty menee ulos peltihormia pitkin...

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja Jyty

Miten se alhaalla oleva laite voi lämmittää turhaan vs. ylhäällä oleva? Mie en ainakaan katon rajassa useinkaan oleskele vaan ihan lattialla. Jos termari haistelee sitä väkisinkin kuumempaa katonrajaa ja katkoo sen mukaan tehojaan on alhaalla kylmä?

Jos luit mitä kirjoitin, niin kerroin tilanteesta, jossa sisäyksikön lämpötilasäätö ei ylety riittävän alhaiseen arvoon. Jos siis pään korkeudella pöhisee lämmitin, joka pitää siinä vaikkapa +17 astetta, niin se on ainakin omaan makuun liian lämmin sekalaisiin tallihommiin. Silloin korkeammassa tilassa on katon rajassa pitkälti yli 20 astetta, joka on turhaan lämmittämistä, koska lämpövuoto rakennuksen yläpohjasta on yleensä suurin (jos ei ole suuria ikkunapintoja). Lämmin ilma kerrostuu, jos ei ole kunnon sekoittavaa puhallusta.

Jos sitten laitetaankin se +17 tuottava lämmitin ylemmäs, niin siellä katon rajassa ei ole +24, vaan vähemmän. Energiaa säästyy ja alhaalla on viilemäpi. ILPin säätimellä saa laitettua sellaisen lämpötilan, että alhaallakin on hyvä. Kunnon puhallus alaviistoon, niin ilma sekoittuu ja lämmön kerrostuminen vähenee. Jotkut laittavat korkeampii tiloihin vispilämallin tuulettimia kattoon sekoittamaan ilmaa ihan samasta syystä, ettei katonrajan ja hartiakorkeuden lämpötilaero olisi turhaan niin suuri.

Olen kokeillut tämän omalla ILPillä, jossa saa termostaatin toimimaan joko sisäyksikön tai ohjauspaneelin mittaamalla lämpötilalla. Jos noin 180cm lattiasta olevan ohjauspaneelin laittaa säätämään lämpötilaa, tekee pumppu täysillä töitä pitkät ajat ja katon rajassa on +25 astetta, koska sinne ylös se lämmin ilma kohoaa, kuten totesitkin. Tätä sanotaan kerrostumiseksi. Jos laitan ohjauksen tapahtumaan sisäyksikön lämpöanturilla, joka on siellä ylhäällä, niin siellä on +17...+18 ja alhaalla pään korkeudella on +10...+13 pakkasista riippuen. Minulle se ainakin on ollut sopiva lämpötila ja katon rajassa ei ole tarpeettoman (tuhlaavan) kuuma.

Alkuperäinen kirjoittaja Jyty

Lattialämmityksenkin lämpö loppupelissä sinne kattoon katoaa. Pitäiskö senkin termari panna sinne yläilmoihin? Vittumaisesti voisin kysyä, että pittääkö se lattia nostaa sinne kattoon, että ymmärtää oikein lämmittää?

Ihan ilman mitään v-tuiluja on pakko kysyä, onko oikeasti käytännön kokemusta ja mittaustietoa lattialämmityksestä? Kun iso lattiapinta toimii tilan lämmittimenä, on lämpöä luovuttava pinta-ala niin suuri, että tarvittava lämmittävän pinnan lämpötila jää alhaiseksi. Lattialämmityksessä lämpötilaero lattian ja ilman välillä on hyvin pieni verrattuna johonkin patteri- tai ILP-lämmitykseen, joissa lämmittimen lämpötila on huomattavasti korkeampi kuin ympäröivän ilman. Pieni lämpötilaero lämmittävän pinnan ja ilman välillä tarkoittaa samalla pientä kerrostumista. Lämpötilaero puoli metriä lattiasta ja puoli metriä katosta mitattuna ei normaalisti ole paljonkaan, ellei tila ole huomattavan korkea tai rakennuksen eristys tavallista heikompi.

[2,4TD]

Alkuperäinen kirjoittaja lepoantti

Näiden ilppien kanssa keskustelu meinaa olla hankalaa, sellaista neutraalia mielipidettä saati tietoa vaikea saada. Ne joilla toimii ja on pelannut vuosia niin suhtautuminen liki hurmoksellista, velat on muuttuneet saataviksi ja sähkömittari pyörii väärinpäin. Sitten on toinen ääripää joiden ilppi on tuutannut varattua ja sen myötä kaikki ovat sysi paskoja.

Ajatuksena äärimäisen houkuttava ihmismielelle että 1kw=3 tai jopa enemän... Tämä siis esimerkkinä.

Jep,ja sama maalämmön suhteen, parin ekan vuoden jälkeen se alkaa tuottamaan rahaa
Meillä on 10v ollut ilp, haista veen kampe asuntoon, keväällä ja syksyllä auttaa kosteutta poistamaan ja pitää ylläpitolämmön. Toki asunnossa on noita kulmia / huoneita ja se ilman leviäminen on huonompaa kuin tallissa. Talvella taas kun on pakkasjaksoja niin on ollut pois päältä meillä.
Maalämpöäkin joskus meinasin ja soittelin noihin firmoihin, 30v ammatikseni alan hommissa ja sanoin että eivät pidä myyntipuhetta vaan keskustellaan reaalipohjalta ja katsotaan tuleeko kaupat. Nykyisellä energiakulun hinnalla ei koskaan maksa maaläpö itseään mulla takaisin.

[fournier]

Talli 110m2,korkeus 4,2m. Lattialämmitys vesikiertoinen öljykattilalla. Lisäksi vesikiertopuhallin kun tarvitsee enemmän lämpöä. Peruslämpö karvan alle 10 astetta. Öljynkulutus noin 500l/v. Olen tosi tyytyväinen ollut, talli lämpöisem tuntuinen vaikka peruslämpö noinkin alhainen. Järjestelmässä kiertää glykoli.

[petroman]

Tuossa polarthermissä vielä sekin puoli, että voi lyödä vaikka kylmäksi tilan halutessaan. Ei mitään jäätyvää itse laitteessa.

[lepoantti]

Alkuperäinen kirjoittaja fournier

Talli 110m2,korkeus 4,2m. Lattialämmitys vesikiertoinen öljykattilalla. Lisäksi vesikiertopuhallin kun tarvitsee enemmän lämpöä. Peruslämpö karvan alle 10 astetta. Öljynkulutus noin 500l/v. Olen tosi tyytyväinen ollut, talli lämpöisem tuntuinen vaikka peruslämpö noinkin alhainen. Järjestelmässä kiertää glykoli.

Tässä hyvä konkreettinen esimerkki. Kyllä lattialämmitysputkisto olis kova juttu mutta en lähde roilottamaan 130m2 lattiaa ja tai toisaalta tekmään uutta pintavalua, vaikka lattialämmitys on aivan loistava tallissa.

Jatketaan vaan keskustelua, tunteisiin ei kannata antaa tällaisen aiheen alkaa menemään vaikka tietäisikin kaikesta kaiken ja joku esittää erilaisen näkemyksen.

Puunpolttaminen olisi hieno ja terapeuttinen asia, sitä saisimme pojan kanssa molemmat työpaikoiltamme ihan hyviä määriä. Siinä on vaan se että mihin varata lämpö ja kuka lämmittää yöllä jolloin pakkanen on usein kireimmillään. Kun ei ole kivitalo niin lämpöä ei paljon varaudu rakenteisiin.

Ilppi on varmasti hyvä, mutta kaikesta huolimatta tekniikan herkkyys epäilyttää. No, elämä on täynnä valintoja ja kaikki maksaa