Kunnallisvaalit 2017 ketä mukana politiikkaa korjaamassa?

[tekniikkamies]

Ei ole helppoa eikä varsinkaan ole paikka sellaisille, joilla:
-ei ole käsitystä taloudesta ja sen laiesta
-> Näissä pystyy oppimaan ja oppiminen vaatii mielenkiintoa, haasteena on kyn päättäjät saavat ehkä yhden vaihtoehdon hyväksyttäväksi tai hylättäväksi vaikka asioita voi ratkaista monella tavalla.

-ei ole kykyä yhteistyöhön
-> Tämä on yksi vaikeimpia koska päättäjänä voi tavata muita, jotka omasta mielestä tuntuu huonolta yhteistyön tekijöiltä. Omasta mielestä hyvä yhteistyö on reilua ja siinä jaetaan taustatietoja puolin jo toisin, jotta yhdessä näkemystä voisi jalostaa paremmaksi.

-ei ole valmiutta kuunnella mitä ihmisillä on sanottavana
-> Yhdessä jalostamisessa on parantamista. Huono on jos porukka rupeaa jakautumaan valmistelevissa elimissä oleviin "varsinaisiin valtuutettuihin" ja kumileimasin tehtävää hoitaviin "rivivaltuutettuihin".

Homma ei myöskään toimi, jos on
-harhakuvitelmia vallasta
-> Valta saattaa kuin juosta pakoon. Kunnanvaltuustoissa kuuluisi olla valtaa. Harmittavana takaiskuna voi olla, että sieltä käsin se näyttää, että valta on sittenkin muulla. Jos valta selkeästi olisi jossain demokraattisessa paikassa, niin äänestämälläkin voisi paremmin vaikuttaa.


-liian yksinkertainen näkemys ( tietynväriset linssit)
-> Yksinkertainen näkemys voi häiritä jalostamista, mutta välillä voisi tarvita selkeitä ratkaisuja, jotta pääsee asioissa eteenpäin ja pääsee tekemään uusia valintoja. Tilanne voi jäädä junnaamaan liian monimutkaistamisen takia vaikka selkeä linjaus veisi pois jumittavasta tilanteesta.


-kuvitelmia siitä, että asiat ratkeavat hetkessä.
-> Hölmöjä ratkaisuja voi tehdä nopastikin, mutta välillä pitää olla nopea jos haluaa pystyä toimimaan muutoksessa. Talousasioiden nopeampi ratkaisu toisi lisää pelivaraa, mutta normaali käytäntö on hidastella ja voivotella, jolloin ratkaisu tulee enempi ulkopuolelta tulevasta paineesta kuin vapaasta omasta valinnasta.

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Ei ole helppoa eikä varsinkaan ole paikka sellaisille, joilla:
-ei ole käsitystä taloudesta ja sen laiesta
-> Näissä pystyy oppimaan ja oppiminen vaatii mielenkiintoa, haasteena on kyn päättäjät saavat ehkä yhden vaihtoehdon hyväksyttäväksi tai hylättäväksi vaikka asioita voi ratkaista monella tavalla.

-ei ole kykyä yhteistyöhön
-> Tämä on yksi vaikeimpia koska päättäjänä voi tavata muita, jotka omasta mielestä tuntuu huonolta yhteistyön tekijöiltä. Omasta mielestä hyvä yhteistyö on reilua ja siinä jaetaan taustatietoja puolin jo toisin, jotta yhdessä näkemystä voisi jalostaa paremmaksi.

-ei ole valmiutta kuunnella mitä ihmisillä on sanottavana
-> Yhdessä jalostamisessa on parantamista. Huono on jos porukka rupeaa jakautumaan valmistelevissa elimissä oleviin "varsinaisiin valtuutettuihin" ja kumileimasin tehtävää hoitaviin "rivivaltuutettuihin".

Homma ei myöskään toimi, jos on
-harhakuvitelmia vallasta
-> Valta saattaa kuin juosta pakoon. Kunnanvaltuustoissa kuuluisi olla valtaa. Harmittavana takaiskuna voi olla, että sieltä käsin se näyttää, että valta on sittenkin muulla. Jos valta selkeästi olisi jossain demokraattisessa paikassa, niin äänestämälläkin voisi paremmin vaikuttaa.


-liian yksinkertainen näkemys ( tietynväriset linssit)
-> Yksinkertainen näkemys voi häiritä jalostamista, mutta välillä voisi tarvita selkeitä ratkaisuja, jotta pääsee asioissa eteenpäin ja pääsee tekemään uusia valintoja. Tilanne voi jäädä junnaamaan liian monimutkaistamisen takia vaikka selkeä linjaus veisi pois jumittavasta tilanteesta.


-kuvitelmia siitä, että asiat ratkeavat hetkessä.
-> Hölmöjä ratkaisuja voi tehdä nopastikin, mutta välillä pitää olla nopea jos haluaa pystyä toimimaan muutoksessa. Talousasioiden nopeampi ratkaisu toisi lisää pelivaraa, mutta normaali käytäntö on hidastella ja voivotella, jolloin ratkaisu tulee enempi ulkopuolelta tulevasta paineesta kuin vapaasta omasta valinnasta.

Hyviä havaintoja.

Tuosta ihan viimeisestä vaan sen verran, että noita ratkaisuja voi tehdä ennakoiden eli koettaa miettiä asioita ennen kriisiä eikä vasta sitten kun on vaihtoehdot vähissä. Kuulostaa helpolta muttei ole sitä. Lähes kaikki jutut kiertyy rahan kautta eli siellä vallan kahvassa on hyvä edellyttää valmisteljoilta erilaisia vaihtoehtoja, joista sitten keskustellen kehittyy oikea linja.

Soten takia taitaa olla kunnissa mielenkiintoiset paikat ja sitä enemmän tarvitaan kokonaisnäkemystä.

Tsemppiä vaan kaikille ehdokkaille.

[Calmari]

Taitaa omalta osalta olla äänestelyt äänestelty, jos haluaa vaikuttaa kunnan/valtion asioihin niin kannattaa hakeutua virkamieheksi.

[PH75]

Alkuperäinen kirjoittaja Calmari

Taitaa omalta osalta olla äänestelyt äänestelty, jos haluaa vaikuttaa kunnan/valtion asioihin niin kannattaa hakeutua virkamieheksi.

Huomannut saman sivusta seuranneena, että kunhan vain on oikean puolueen jäsenkirja(riippuu paikasta, mikä onkaan alueen valtapuolue/eet), hyvät puheenlahjat, suuret visiot(utopistisetkin käy) ja ennen kaikkea sopivan ruskea kieli, niin saattaa virkamiehenä päästä hyvinkin pitkälle,valitettavasti.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja PH75

Huomannut saman sivusta seuranneena, että kunhan vain on oikean puolueen jäsenkirja(riippuu paikasta, mikä onkaan alueen valtapuolue/eet), hyvät puheenlahjat, suuret visiot(utopistisetkin käy) ja ennen kaikkea sopivan ruskea kieli, niin saattaa virkamiehenä päästä hyvinkin pitkälle,valitettavasti.

Täsmennätkö mitä tarkoitat virkamiehellä ?

[PH75]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Täsmennätkö mitä tarkoitat virkamiehellä ?

Tätä ketjua liipaten, lähinnä päättävien politikkojen lähellä pyöriviä virkamiehiä. Varmasti sieltä hyviäkin paljon on, mutta valitettavasti sieltä näitä toisenlaisia omanedun maksimoitsijoita näkyy löytyvän.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Calmari

Taitaa omalta osalta olla äänestelyt äänestelty, jos haluaa vaikuttaa kunnan/valtion asioihin niin kannattaa hakeutua virkamieheksi.

Osittain samaa mieltä, joskin siinä olisi hyvä saada yhdistettyä kun virkamies tai viranhaltija toimii joiden tiettyjen asioiden ääressä, jotka saattaa olla vaikka laissa määrätty tai jollain alemmalla normistolla, miten saisi yhdistettyä oman kiinnostuksen samaan asiaan. Oikein laajasti ja monipuolisesti vaikuttavia virkamiehiä on vain vähän.

Olen päätynyt sellaisen ajattelun kannalle, että muutkin kuin virkamiehet tai päättäjät ovat yhteiskunnallisia vaikuttajia. Esim. toimittaja, keksijä, melkeen kuka vaan, mutta joissain tilanteissa vaikuttaminen on kiinnostavampaa ja tehokkaampaa kuin toisissa. Joku lasten kasvattaminenkin on yhteiskunnallista työtä. Myös oman esimerkin näyttäminen on yksi tapa vaikuttaa.

Sellainen asema tietysti on houkutteleva, jossa tiedotusvälineet on laajasti kiinnostunut mielipiteistä. Näkyvin esimerkki on Trump tällä hetkellä.

Kiinnostaisi toisaalta kiinnostaisiko tiedotusvälineitä jos vaikka edustaja Hakkarainen puhuisi jotain hyvin sivistyneitä ja rakentavia, eikä värikkäitä kansanmiehen juttuja. Raimo Sailas oli yksi, joka sai vaikuttaa esittämällä vakavasti erilaisia mielipiteitä.

[Porvoon Hilma]

Virkamiehistä liikku monenlaisia "totuuksia".

Oikea virkamies on toiminnaltaan vahvasti sidottu vallitsevaan lainsäädäntöön ja joutuu toimimaan lainsäätäjän tarkoittamalla tavalla. Sooloilu ei ole mahdollista, silä virkamiehen on noudatettava lakia. Erityisen tarkkaa tämä on lainsäädännön valmisteluun osallistuvien virkamiesten osalta.

En siis käyttäisi virkamies-nimitystä henkilöistä, jotka politikoivat virka-aikana. Niitä kutsutaan poliitikoiksi ja ne on ihan eri muotista kotoisin.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma

Virkamiehistä liikku monenlaisia "totuuksia".

Oikea virkamies on toiminnaltaan vahvasti sidottu vallitsevaan lainsäädäntöön ja joutuu toimimaan lainsäätäjän tarkoittamalla tavalla. Sooloilu ei ole mahdollista, silä virkamiehen on noudatettava lakia. Erityisen tarkkaa tämä on lainsäädännön valmisteluun osallistuvien virkamiesten osalta.

En siis käyttäisi virkamies-nimitystä henkilöistä, jotka politikoivat virka-aikana. Niitä kutsutaan poliitikoiksi ja ne on ihan eri muotista kotoisin.

Just näin, virkamies noudattaa lakia kuin piru raamattua.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma

Virkamiehistä liikku monenlaisia "totuuksia".

Oikea virkamies on toiminnaltaan vahvasti sidottu vallitsevaan lainsäädäntöön ja joutuu toimimaan lainsäätäjän tarkoittamalla tavalla. Sooloilu ei ole mahdollista, silä virkamiehen on noudatettava lakia. Erityisen tarkkaa tämä on lainsäädännön valmisteluun osallistuvien virkamiesten osalta.

En siis käyttäisi virkamies-nimitystä henkilöistä, jotka politikoivat virka-aikana. Niitä kutsutaan poliitikoiksi ja ne on ihan eri muotista kotoisin.

Mielestäni virkamies ja politiikka kytkeytyvät toisiinsa, joskin on mahdollista myös, että politiikka on kaukana. Esimerkiksi tuomareista on ajateltu, että olisi syytä olla varsin riippumattomia.

Kunnassa monessa virassa ollaan lähellä asiakkaita ja lähellä poliitikkoja. Lautakunnassa tai kunnanhallituksessa jokainen esittelijä on riippuvainen siitä, että poliitikot hyväksyy esitykset ja pitää ainakin tuntea aika hyvin miten poliitikot ajattelee.

Kaikki virkamiehet eivät ole hallintovirkamiehiä vaan vaikka opettajia ja lääkäreitä, joskin kunnassa on puhuttu viranhaltijoista johtuen Wikipedian mukaan:
"Valtion viroissa olevia henkilöitä kutsutaan virkamiehiksi valtion virkamieslain mukaan. Kuntien viroissa toimivia henkilöitä kutsutaan viranhaltijoiksi kunnallisesta viranhaltijasta annetun lain mukaisesti."

Eli virkamies ei ole ainakaan työsopimussuhteinen.

Luottamushenkilöllä taas on olevinaan myös virkavastuuta rikoslain näkökulmasta:
http://www.kunnat.net/fi/asiantuntij...t/default.aspx

Jännä tapaushan on vaikka pormestari, jossa kyllä vahvasti sekoittuu politiikka ja virkamies, mutta sekoittuu se tavallisessa kunnanjohtajassakin.

[Porvoon Hilma]

Kunnallisen viranhaltijan hommia saattaa ohjailla poliittinen päätöksenteko, mutta ei se ohita lakisääteisiä rajoitteita.

Jotkut kunnalliset viranhaltijat taasen joutuvat tulkitsemaan lakia ja siitä saattaa tulla erilaisia käytäntöjä. Pohjana on kuitenkin ihan sama lainsäädäntö.