Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 14.06.2016, 21:18
Ippe69 Ippe69 ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 28.10.07
Sijainti: Muonio
Viestit: 1.080
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja pee Näytä viesti
Ei ihan aukea mulle tuo "kääntyy alle" termi, Puhutko nyt caster vai camber kulmista ??

Korotus vaikuttaa casteriin, eli sivultapäin katsottuna olkatappi linjaan, vs. vaikkapa prätkän etuhaarukka, loivasti eteenpäin ... Keskittää ohjauksen -> menee suoraan ilman ohjausta jne...

Camberiin korotus ei juuri vaikuta, eli edestäpäin katsottuun olkatappilinjaan, jota ei G ssä voi säätää. Välys olkalaakereissa voi toki aiheuttaa muutosta siihen.
Tarkoitan, että oikealla kääntäessä molempien renkaiden pitäisi käsittääkseni "nojata" taakse/oikealle. Mutta nyt se ei tee niin, vaan vasemman puolen rengas on hieman eteen/vasemmalle kallellaan. Tuohonhan vaikuttaa sekä camber, että caster ja kun toista ei voi säätää, niin oletettavasti vika on casterissa. Vastaavasti oikea rengas tekee samoin, kun ohjauksen kääntää vasemmalle.
Kokeilin vertailumielessä W123:n ohjaussimpukkaa. Siinä oli välystä paaaaljon enemmän ja ohjautuu ihan hyvin. Voi olla, ettei tuolle Geen simpukalle ole tarvetta tehdä mitään. Ajattelin tilata puslasarjan, hintaa näkyy olevan 120eur+rahti 25, sisältäen pitkittäisten tukivarsien puslat eteen ja taakse akselin ja rungon päähän. Onpahan sitten ainakin yksi mahdollinen vika karsittu ja samalla uudet puslat vaihdettu.

Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 14.06.2016, 21:40
pee:n Avatar
pee pee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 21.02.04
Sijainti: Mäntsälä P
Viestit: 12.915
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Ippe69 Näytä viesti
Tarkoitan, että oikealla kääntäessä molempien renkaiden pitäisi käsittääkseni "nojata" taakse/oikealle. Mutta nyt se ei tee niin, vaan vasemman puolen rengas on hieman eteen/vasemmalle kallellaan. Tuohonhan vaikuttaa sekä camber, että caster ja kun toista ei voi säätää, niin oletettavasti vika on casterissa. Vastaavasti oikea rengas tekee samoin, kun ohjauksen kääntää vasemmalle.
Kokeilin vertailumielessä W123:n ohjaussimpukkaa. Siinä oli välystä paaaaljon enemmän ja ohjautuu ihan hyvin. Voi olla, ettei tuolle Geen simpukalle ole tarvetta tehdä mitään. Ajattelin tilata puslasarjan, hintaa näkyy olevan 120eur+rahti 25, sisältäen pitkittäisten tukivarsien puslat eteen ja taakse akselin ja rungon päähän. Onpahan sitten ainakin yksi mahdollinen vika karsittu ja samalla uudet puslat vaihdettu.

Ok.

Oudoltapa kuulostaa.


En haluais jankuttaa, mutta tarkasta vielä ne olkalaakerit. Vahva veijari rynkyttää niistä välykset esiin ihan eturenkaat tontissakin, mutta keula ilmassa ne on helppo löytää.

Onko muuten kääntöpäiden "kuulat" kuinka märät ?

Toinen vaihtoehto vois olla vaurioitunut akseliputki.
__________________
- Levannon We(l)ho -

Viimeksi muokannut pee : 14.06.2016 21:43
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 14.06.2016, 21:46
Mika_T Mika_T ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 13.11.07
Sijainti: N/A
Viestit: 1.781
Perusasetus



Hyvä esimerkkikuva ex hodarista.
Ulkokaarteen rengas "taittuu alle"

Tuo oli 3" korotettu eikä tukivarsissa ollut casterpuslia eikä myöskään kääntöpäitä ollut käännetty.
Aivan karmea oli ajaa.
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 14.06.2016, 21:57
pee:n Avatar
pee pee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 21.02.04
Sijainti: Mäntsälä P
Viestit: 12.915
Perusasetus

Jep.

Nyt aukes tuon Mika T kuvan myötä.

Isot pyörät vielä korostavat aihetta. Vaan kun kulmat on mitä on, niille ei juuri tehtövissä ole, alunperin käsitin Ippen onGelman vain toispuoleiseks.

( MoGGeja kattellu monesti, kun suoraan edestä näyttää että kulkevat ihan renkaiden ulkosyrjillään ... )
__________________
- Levannon We(l)ho -
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 14.06.2016, 22:14
Ippe69 Ippe69 ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 28.10.07
Sijainti: Muonio
Viestit: 1.080
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja pee Näytä viesti
Ok.

Oudoltapa kuulostaa.


En haluais jankuttaa, mutta tarkasta vielä ne olkalaakerit. Vahva veijari rynkyttää niistä välykset esiin ihan eturenkaat tontissakin, mutta keula ilmassa ne on helppo löytää.

Toinen vaihtoehto vois olla vaurioitunut akseliputki.
Olen käyttänyt autoa nosturilla monta kertaa ja ihan hakemalla hakenut vikaa. Ja erityisesti olkalaakereista, kun jäsen GKC sanoi autoa myydessään vaihtaneensa toiselle puolelle. Olen väännellyt renkaiden kanssa ja ilman. Mutta ei vain välystä tunnu missään.
En nuista kulmista uskalla varmaksi sanoa, että miten ne pitäisi olla, kun ei ole toista samanlaista mihin verrata. Sain autodatan taulukon caster kulmista eri jousituksen korkeuksilla ja tuollainen 50mm korotus voi kuitenkin muuttaa sitä useita asteita. Siinä oli kuvat mittauspisteistä, mutta ne oli hieman epämääräisiä, joten en ole varma tulkitsinko niitä oikein. Jos tulkitsin oikein ja caster on vain 1 aste ja siihen yhdistetään 35x12,5 mutakuvioiset renkaat, niin voihan siinä herkästi tulla pientä vispaamista. Tilasin kuitenkin puslat, sitten ollaan viisampia, kun ne on paikallaan.
Sellainenkin mahdollisesti asiaan vaikuttava juttu tuli mieleen, että olen nyt vasta laittanut auton "työkuntoon". Eli mulla on työkaluja ja muuta tavaraa satoja kiloja, joista suurin osa on taka-akselin päällä ja sen takapuolella. Eli lokarien päälle tehdyillä hyllyillä. Jos kulmat on muutenkin rajoilla, niin voi tuo perässä oleva paino tehdä ohjauksesta hieman epävakaan.

Edit. Olin vähän hidas. Juuri tuota tarkoitin, mistä Mika T laittoi kuvan. Mulla ei tosin läheskään nuin paljoa. Eiköhän tuon saa epäkeskopuslilla korjattua.

Viimeksi muokannut Ippe69 : 14.06.2016 22:19
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 15.06.2016, 10:40
GKC GKC ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 29.10.10
Sijainti: Hauho
Viestit: 306
Perusasetus

Tervehdys!

Jopas on ollut harmia mun vanhan Geen kanssa...
Ei ole kauheesti tullut Offipalstaa luettua viime aikoina kun ei ole juuri ollut enää harrasteautomurheita. Siksi ei oo paljoa tullu kommentoitua.

Liitteenä kuvia laakerirempasta. Tehty tosiaan viimekesän loppupuolella.

Tsemppiä jatkoon! Toivotaan että pysyisi auto tästä eteenpäin paremmin nipussa...
Liitetiedostot
Click image for larger version

Name:	Huawei 8.8.2015 486.jpg‎
Views:	246
Size:	96,4 Kt
ID:	71472   Click image for larger version

Name:	Huawei 8.8.2015 493.jpg‎
Views:	265
Size:	141,3 Kt
ID:	71473  
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 15.06.2016, 23:26
Ippe69 Ippe69 ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 28.10.07
Sijainti: Muonio
Viestit: 1.080
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja GKC Näytä viesti

Tsemppiä jatkoon! Toivotaan että pysyisi auto tästä eteenpäin paremmin nipussa...
On se jo kohta kaksi viikkoa toiminut viimeisen remontin jälkeen

Nuista vioista olisi selvinnyt aika helpolla ja halvalla, kun olisi heti vaihtanut vaparikoneen kannen. Mutta kun mulle uusi kone, niin en tuota silloin tiennyt. Kokoajan tuossa oppii uutta ja kyllä sen kans pärjää kun auto tulee tutuksi. Ja onhan se mukava auto aina toimiessaan.
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 17.06.2016, 20:56
Vilkutin:n Avatar
Vilkutin Vilkutin ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 20.09.04
Sijainti: Lahti - Padasjoki, Finland.
Viestit: 3.213
Perusasetus

Josko kohta rupeis meneen jarrut läpi leimasta,
Satuloihin tivarisarjat, levyt, palat+as.sarjat, noi satulan putketkin meni uusiks, jarruletkut laitattikin edellinen omistaja vuodenvaihteessa.

Ilmaus jäi kesken kun nesteet loppu, ja taka ilmanippojen 6mm kannalla olevat nipat ei halunnu aueta kiintoavaimella, lenkkipää ei tietty käy paikalleen kun letkun nippa on niin iso ettei mahdu pujottamaan !!

Mutta motonetistä näkyy saavan takasylkkyjä, 20€/kpl ottaa varmuudeks semmoset, ilmaruuvejakaan suoraan näytä saavan niitä toki löytyis kun vähän ettiskelis.

http://vilkutin.1g.fi/kuvat/2015/GEE...lat+satula.jpg
http://vilkutin.1g.fi/kuvat/2015/GEE...lat+satula.jpg
__________________
PäHäMa
Pamaas
SLCK

Toyota Landcruiser BJ40 4.0 1980

Ex. Toyota Landcruiser BJ42 4.0 1982
Ex. Suzuki Jimny 2006
Ex. Toyota Landcruiser RJ70
Ex. Mercedes-Benz 300GD 1981
Ex. Hilux LN65
Ex. Volvo C303
Ex. Hilux LN65
Ex. Suzuki 413
Ex. Range 3.5L +hj akselit
Ex. L200
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 18.06.2016, 01:11
pee:n Avatar
pee pee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 21.02.04
Sijainti: Mäntsälä P
Viestit: 12.915
Perusasetus

Nippa yleensä aukeaa tai katkeaa, kuumaks, kunnon jäähdytys ja pitkä hylsy T vääntimellä, tasainen vääntö SUORASSA kulmassa...
__________________
- Levannon We(l)ho -
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 30.06.2016, 20:35
Ippe69 Ippe69 ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 28.10.07
Sijainti: Muonio
Viestit: 1.080
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Ippe69 Näytä viesti
Olen käyttänyt autoa nosturilla monta kertaa ja ihan hakemalla hakenut vikaa. Ja erityisesti olkalaakereista, kun jäsen GKC sanoi autoa myydessään vaihtaneensa toiselle puolelle. Olen väännellyt renkaiden kanssa ja ilman. Mutta ei vain välystä tunnu missään.
En nuista kulmista uskalla varmaksi sanoa, että miten ne pitäisi olla, kun ei ole toista samanlaista mihin verrata. Sain autodatan taulukon caster kulmista eri jousituksen korkeuksilla ja tuollainen 50mm korotus voi kuitenkin muuttaa sitä useita asteita. Siinä oli kuvat mittauspisteistä, mutta ne oli hieman epämääräisiä, joten en ole varma tulkitsinko niitä oikein. Jos tulkitsin oikein ja caster on vain 1 aste ja siihen yhdistetään 35x12,5 mutakuvioiset renkaat, niin voihan siinä herkästi tulla pientä vispaamista. Tilasin kuitenkin puslat, sitten ollaan viisampia, kun ne on paikallaan.
Sellainenkin mahdollisesti asiaan vaikuttava juttu tuli mieleen, että olen nyt vasta laittanut auton "työkuntoon". Eli mulla on työkaluja ja muuta tavaraa satoja kiloja, joista suurin osa on taka-akselin päällä ja sen takapuolella. Eli lokarien päälle tehdyillä hyllyillä. Jos kulmat on muutenkin rajoilla, niin voi tuo perässä oleva paino tehdä ohjauksesta hieman epävakaan.

Edit. Olin vähän hidas. Juuri tuota tarkoitin, mistä Mika T laittoi kuvan. Mulla ei tosin läheskään nuin paljoa. Eiköhän tuon saa epäkeskopuslilla korjattua.
Jännästi vispaus on kadonnut melkein kokonaan, joillain nopeuksilla satunnaisesti tuntuu, mutta hyvin lievästi. Ainoa muutos autossa on, että laitoin vinssin keulaan. Epäilen edelleen vahvasti caster-kulmaa ja tuo keulaan tullut ~30kg hieman korjasi sitä. Eilen tuli puslasarja, mutta vasta ensiviikolla ehdin sen vaihtamaan.

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Bäkström Näytä viesti
Minkäslaisia kokemuksia uretaanipuslista Geen alla?

Millä jarrusatuloilla toteutettu taakse levyjarrut w460seen?
Nuo epäkeskopuslat on uretaania, mitkä on nyt tarkoitus laittaa paikalleen. Edelliseen Geehen laitoin myös uretaanipuslat, mutta symmetriset. On ne ainaki halvat, en mitään käytännön eroa niissä huomannut. Tiedä sitten kestääkö yhtä kauan, kuin alkuperäiset mutta jos puoletkaan siitä (~15 vuotta) niin riittää mulle.

Sitten olis pari pientä vikaa, joihin saa antaa korjausvinkkiä. Kun tankin mittari näyttää, että jäljellä on n. 1/4 osa, niin tankki on tyhjä. Arvatkaas mistä muuten tiedän Muuten sen toiminta on suht. loogista, tosin näyttämä saattaa muuttua välissä hieman ylöspäinkin. Tankin merkkivalo syttyy, kun tankkaa täyteen ja jossain vaiheessa kun tankki vajenee, niin sammuu. Mittarin pistokkeista en löytänyt mitään erikoista. Mihin kohtaa koria mittarin maajohto menee? Vikahan voi olla myös tankin päässä, mutta pääseekö tankin anturin pistokkeisiin käsiksi ilman tankin irroitusta?

Aiemmin oli puhettakin satunnaisesta ABS-viasta. Eli merkkivalo syttyy ja kiekkamittari menee nolliin, korjaantuu itsestään hetken kuluttua. Vinkattiin ylijänniterelettä. Voiko vian todeta siitä muuten kuin vaihtamalla uuden releen? Kannattaako käytettyä laittaa, vai onko yleinenkin vika? En tosin ole latausjännitettäkään vielä mitannut, eli voi olla laturissakin häikkää. Akku on puolivuotta vanha.

Takalukko ei kytkeydy. Keltainen merkkivalo syttyy, kun painaa katkaisijasta, mutta ei muuta. En ole vielä ehtinyt perehtyä vikaan ollenkaan. Onko jokin yleinen vika minkä kannattaisi tarkistaa ensimmäisenä?

Sitten vielä tehoista ja ahdoista. Mulla on nyt paikallaan W140 Ässän vastaavasta koneesta turbo. Onko mitään käryä, paljonko siinä koneessa on vakiona ahtopainetta? Se oli alipaineohjattu ja muutin sen paineohjatuksi eri turbon kellolla. Tällä hetkellä maksimi on n. 0,6bar. Ässälle on tehoksi ilmoitettu 150 hp, kun tuolle Geen moottorille 137hp. Onko niissä muuta eroa kuin turbo ja sillä ehkä kovemmin painetta? Onko pumpuissa mitä eroja? Johtoja siihen ainakin meni enemmän, mutta kuori näytti samalta. Sisälle en katsonut Välijäähdytin löytyy, pumppu on vakioelementeillä, saattoi olla jotain säädetty. Voiko/kannattaako tuolle paketille tehdä mitään, vai tarviiko välttämättä holsetin ja isommat elementit?
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 30.06.2016, 21:07
pee:n Avatar
pee pee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 21.02.04
Sijainti: Mäntsälä P
Viestit: 12.915
Perusasetus

Noista maintsemistasi vioista, meillä ihan sama ominaisuus tankin / polttoainemittarin kanssa. Arvaa mistä tiedän

Mietin jo tovin, josko joku olis sekoittanut tankin löhdön ja paluun jossain rempassa, tarvii tarkistella ...

Ylijännitereleen voi koittaa avata, ja juotella uusiks, toki ensin varmistella jännitteen syötön riittävyys ennen relettä. Sieltähän ne hanskalokeron alta löytyy. Samalla kattella liittimien kunto ja puhtaus. Omassa jännite pysyy käynnistyksen jälkeen jälkihehkun ajan reilussa 12 V ssä, kunnes noin 180 sekunnin kuluttua pomppaa 13,8-14,0 tasolle.

Takalukkovaivaan en osaa ottaa kantaa, mutten kuin että samaa vaivaa täälläkin, etulukko sen sijaan toimii moitteetta.


Mistä tilasit puslat ?

On ne sukua toisilleen, kaikki Geet
__________________
- Levannon We(l)ho -
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 30.06.2016, 21:19
Ippe69 Ippe69 ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 28.10.07
Sijainti: Muonio
Viestit: 1.080
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja pee Näytä viesti
Noista maintsemistasi vioista, meillä ihan sama ominaisuus tankin / polttoainemittarin kanssa. Arvaa mistä tiedän

Mietin jo tovin, josko joku olis sekoittanut tankin löhdön ja paluun jossain rempassa, tarvii tarkistella ...

Ylijännitereleen voi koittaa avata, ja juotella uusiks, toki ensin varmistella jännitteen syötön riittävyys ennen relettä. Sieltähän ne hanskalokeron alta löytyy. Samalla kattella liittimien kunto ja puhtaus. Omassa jännite pysyy käynnistyksen jälkeen jälkihehkun ajan reilussa 12 V ssä, kunnes noin 180 sekunnin kuluttua pomppaa 13,8-14,0 tasolle.

Takalukkovaivaan en osaa ottaa kantaa, mutten kuin että samaa vaivaa täälläkin, etulukko sen sijaan toimii moitteetta.


Mistä tilasit puslat ?

On ne sukua toisilleen, kaikki Geet
Tuolta puslat http://www.ebay.com/itm/182169882838...%3AMEBIDX%3AIT 180 e rahteineen sisältää kaikki tukivarsien puslat, myös panhardin.

Hyytymisen jälkeen kaadoin jerrykannulla n. 17 litraa, ajoin 10km hultikselle ja tankkiin 80 litraa. Eli kyllä se aika tyhjä oli. Pitääpä kirjoitella, kun vika löytyy. Jos löytyy.

Relettä silloin talvella yritinkin tutkia. Pistokkeista ei mitään ihmeellistä ainakaan päällepäin näkyny. Itse relettä en saanut kohtalaisella voimalla purettua. Jos ei muuten löydy vikaa, niin pitää laittaa jännitemittari väliaikaisesti, jota voi ajaessa seurata. Ei se uusikaan rele muistaakseni ihan hirveitä maksanu, mutta kuitenkin senverran ettei ihan arvauksen perusteella viitsi ostaa.


Edit. Jähdytysnesteen pinnan merkkivalo palaa aina kun on virrat päällä. Anturi on uusi ja nestettä on. Voisko viat liittyä toisiinsa?

Viimeksi muokannut Ippe69 : 30.06.2016 22:25
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 30.06.2016, 21:49
epv epv ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 30.12.15
Sijainti: Pirkanmaa
Viestit: 92
Perusasetus

Käytin Geetä leimalla ja tuli hylky ruosteesta korissa (mm. helmoissa). Miten laki menee, kun runko on kuitenkin hyvä?
__________________
W460
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 01.07.2016, 08:07
Mika_T Mika_T ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 13.11.07
Sijainti: N/A
Viestit: 1.781
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Ippe69 Näytä viesti


Edit. Jähdytysnesteen pinnan merkkivalo palaa aina kun on virrat päällä. Anturi on uusi ja nestettä on. Voisko viat liittyä toisiinsa?
Jos se on kytketty samoin muissa ikäluokkansa mersuissa niin vika on lasipesurin säiliön anturissa.
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 19.08.2016, 17:38
Ippe69 Ippe69 ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 28.10.07
Sijainti: Muonio
Viestit: 1.080
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja pee Näytä viesti
Noista maintsemistasi vioista, meillä ihan sama ominaisuus tankin / polttoainemittarin kanssa. Arvaa mistä tiedän

Mietin jo tovin, josko joku olis sekoittanut tankin löhdön ja paluun jossain rempassa, tarvii tarkistella ...

On ne sukua toisilleen, kaikki Geet
Miepä löysin vian. Anturista on merkkivalon lanka menny alapäästä poikki ja loput kiertyny kohon ja putken ympäri. Edellisessä Geessä oli muuten sama vika. Tinaushommia siis. Lisäksi kohossa oli mustaa mönjää ympärillä, että oli aikakin puhdistaa.
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 19.08.2016, 18:58
pee:n Avatar
pee pee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 21.02.04
Sijainti: Mäntsälä P
Viestit: 12.915
Perusasetus

Mä en vielä tiedä miks, mutta meillä rupes tuo merkkivalo pelaamaan, tai ainakin syttyy virrat päällä ennen käynnistystä, kun vähän hölskyteltiin vajaalla tankilla maastossa.
__________________
- Levannon We(l)ho -
Vastaa lainaten
Vastaus

Luokat
mercedes, mersu


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Räjäytyskuvia mersusta Larha Tekniikka & Jutustelu 12 23.06.2015 07:30
Huomio!!! Kaikki metsästystä/ammuntaa harrastavat offroad miehet ja naiset!!!! TOPPAHOUSU Chit-Chat 87 26.11.2008 14:00
Mersusta loppuu joustot! Larha Tekniikka & Jutustelu 13 26.02.2008 20:41
Mersusta huoltoauto MakeH Tekniikka & Jutustelu 2 13.04.2006 17:24
Mersusta Masi Tekniikka & Jutustelu 0 23.11.2005 18:07


Sivu luotu: 00:29 (GMT +2).