Palkansaajien tulevaisuus

[eilhik]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Joo, samaa mieltä noista marginaaliveroista. Tosin ylläolevan esimerkin 76% marginaalivero ei kyllä toteudu Suomessa oli ne tulot mitä vaan. Eli joku laskuvirhe tai väärinymmärrys tuossa on, ellei sitten samalla menetä jotain sosiaalitukia ja huomioi niitä tuossa laskussa.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Jep. Mutta ymmärsin sen yhtä väärin kuin se on uutisoitukin.

Jos tuolla perusteella ruvetaan rankaisemaan sitä pientä osaa työväestä joka tätä palettia vielä pyörittää niin metsään menee ja pahasti.
Se ei suinkaan lisää työpaikkoja vaan vähentää niitä entisestään kahdella tapaa. Ensinnäkin työvoiman tarve pienenee kun voi teettää enemmän duunia vähemällä väellä ja toisaalta sisäinen kulutus eli essonbaarit,kalsarikauppa ym.näivettyy entisestään kun hyvin pärjäävän kansan osuus pienenee.

Lama on pitkittyny täällä ainoastaan sen takia että koko saatanan yhteiskunta on ajettu vihan,pelon ja sekasorron kierteeseen mikä ainoastaan syvenee noilla kiristys puheilla kun ihmiset joutuvat varautumaan koko ajan pahimpaan. Siinä kun muualla on alettu jo nostaa paineita kattilaan niin täällä vielä riidellään kenen olisi kuulunu tehdä viime keväänä halkoja.

Kenenkään peekoo yrittäjän on turha haaveilla mistään pikavoitosta palkkakuljen suhteen. Voi käydä jopa niin että menee koko bisnes jos ympäriltä häviää asiakkaat. Ja jos tekee alihankintaa niin kulut laskee saman verran kaikille eli kilpailu hoitaa senkin katteen ajastaan. Ja jos ite yrittäjäkin viihtyy lekan varressa niin palkka laskee saman kuin , muillakin.

Julkinen sektori ja saaaaaataanaaaaan raskas verotus se ongelma on eikä mikään muu. Jos esim. alvista napsaistaisiin 5 yksikköä pois niin sitten oisi eväitä muihinkin joustoihin.

Minkä alan pakertaja Heguli on?

Kotimaisessa viemärialan firmassa jonkinlaisena pomona. Tehdään kotimaassa viemärisaneerauksia ja toisaalta myydään ulkomaille alaan liittyviä laitteita. Eli silleen monipuolinen firma, ukkoja noin 50 kaiken kaikkiaan töissä. Vuonna 2008 aloitettiin lainarahalla ns. autotallista ja nyt ollaan jo jotain. Kovaa duunia, luottoa omiin kykyihin, hemmetin hyvä joukkue kasassa ja ripaus onnea.

Niin ja en ole omistaja, normi palkansaaja.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Kotimaisessa viemärialan firmassa jonkinlaisena pomona. Tehdään kotimaassa viemärisaneerauksia ja toisaalta myydään ulkomaille alaan liittyviä laitteita. Eli silleen monipuolinen firma, ukkoja noin 50 kaiken kaikkiaan töissä. Vuonna 2008 aloitettiin lainarahalla ns. autotallista ja nyt ollaan jo jotain. Kovaa duunia, luottoa omiin kykyihin, hemmetin hyvä joukkue kasassa ja ripaus onnea.

Niin ja en ole omistaja, normi palkansaaja.

Eli työ ette ees tarvi mitään palkka-aleja koska skilssit riittää muuttenkin...

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja HJ60_Jussi

Eikös se mene niin että kun vuosiansio kasvaa niin verotuskin suurenee. Ihan Jounille vinkiksi.

Täällä tanskassa pidetään lomia noin 2 kk vuodessa. Ei suomessa tuohon päässyt. Ja sama 37.5 tuntia viikossa.
Niin ja lomapäiviksi ei lasketa lauantaita. Kesäloma 25 päivää on viis viikkoa

Jeppistä.

Ihan verosuunitelun alkeisiin ,kuten isoissakin firmoissa, kuuluu se notta miten maksat vähemmän. Eli Jopa täällä suomalissa on ollu jo vaikka kuinka kauan käytössä jaettu verokortti ja vuositulon on saanu ihan itte etukäteen ilmottaa.

Alkuun verotoimiston viehkeät leidit koitti väittää ettei ko.homma onnistu mutta minkäs teet jos esim.työn antajia on useita.

Ja oikeesti tällä hetkellä tuloverotus on aika jees. Ongelma on että sillä lopulla ei voi ostaa Suomesta kuin ruisleipää koska kaikki muu on kallista.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Eli työ ette ees tarvi mitään palkka-aleja koska skilssit riittää muuttenkin...

Lainarahalla firma on saatu pystyyn eikä voittomarginaalit todellakaan ole paksut. Eli voisi sanoa että aika huono ala koittaa tehdä bisnestä. Pakko on säästää kaikessa ja miettiä joka euron perään mihin sen laittaa. Varsinkin ulkomaille myynti kaipaisi tiettyä joustoa, siellä olevaan hintatasoon kun ei voida mitenkään vaikuttaa. Eli pakko on joustaa ja sopeutua. Kotimaan liiketoiminnassa henkilöstökulut on isoin potti kuluissa, pienikin miinus tekisi terää.

Ja firma ei ole ikinä jakanut osinkoa omistajille eikä omistajien palkat muutenkaan ole isot. Rakkaudest duuniin on meitin motto

[PH75]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Kotimaisessa viemärialan firmassa jonkinlaisena pomona. Tehdään kotimaassa viemärisaneerauksia ja toisaalta myydään ulkomaille alaan liittyviä laitteita. Eli silleen monipuolinen firma, ukkoja noin 50 kaiken kaikkiaan töissä. Vuonna 2008 aloitettiin lainarahalla ns. autotallista ja nyt ollaan jo jotain. Kovaa duunia, luottoa omiin kykyihin, hemmetin hyvä joukkue kasassa ja ripaus onnea.

Niin ja en ole omistaja, normi palkansaaja.

Saako kysyä, kuinka monta ukkoa noista viidestäkymmenestä ukosta on kotimaista alkuperää? Varmaan ulkomaisia löytää helpommiin ns."paskahommiin", johon varmaan viemärihommissakin väkisellä törmää

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja HJ60_Jussi

Eikös se mene niin että kun vuosiansio kasvaa niin verotuskin suurenee. Ihan Jounille vinkiksi.

Luulisin että tämä asia on minulle selvä toisin kuin jollekin muulle. https://www.veronmaksajat.fi/luvut/L...veroprosentit/ tuolta löytyy taulukot eri tulotasoille miten ne vaikuttavat tuloveroprosenttiin sekä marginaaliprosenttiin. Maksimit on tuossa 60% tietämillä, joten Suomessa ei päästä (vielä) aikaisemman esimerkin lukemiin. Seuraavalla hallituskaudella saatetaan jo päästä jos SDP saadaan hallitukseen.

[PH75]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Luulisin että tämä asia on minulle selvä toisin kuin jollekin muulle. https://www.veronmaksajat.fi/luvut/L...veroprosentit/ tuolta löytyy taulukot eri tulotasoille miten ne vaikuttavat tuloveroprosenttiin sekä marginaaliprosenttiin. Maksimit on tuossa 60% tietämillä, joten Suomessa ei päästä (vielä) aikaisemman esimerkin lukemiin. Seuraavalla hallituskaudella saatetaan jo päästä jos SDP saadaan hallitukseen.

Naurattaa moinen:"Seuraavalla hallituskaudella saatetaan jo päästä jos SDP saadaan hallitukseen." Kuinkahan monta vuotta nuokin ovat eri hallituksissa istuneet ja joka kerta puheet on olleet toista mitä teot. Vieläkö joku luottaa missään sdp:n puheisiin? No, uskoohan jotkut vielä joulupukkiinkin. Sdp:kin on niin innoissaan näistä partalapsista ja luulevat, että nämä ne ovat vastaus tähän tulevaisuuden"työvoimapulaan", josta Rinnekin jaksaa jankata joka välissä. Omaa oksaapahan sahaa siinä samalla.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja PH75

Saako kysyä, kuinka monta ukkoa noista viidestäkymmenestä ukosta on kotimaista alkuperää? Varmaan ulkomaisia löytää helpommiin ns."paskahommiin", johon varmaan viemärihommissakin väkisellä törmää

Tasan 100% on kotimaista alkuperää Joskus vuosia sitten meillä oli pari eestiläistä, ihan OK kundeja mutta palasivat kotimaahan töihin. Mieluummin sitä Suomalaisen työllistää kuin jonkun ulkomaalaisen. Rasisti en ole mutta kotiin päin saa vetää

[Bj Andy]

No yksi erittäin merkittävä syy valtion ahdinkoon on juurikin se että porvari puolueet on kiimoissaan käyny kolmissa viime vaaleissa huutokauppaa nimen omaan tuloverojen alennuksilla. Samaan aikaan kun on päästetty orjatyömarkkinat monellakin alalla vallalle niin satoa korjataan nyt ja itketään palkkoja vielä alemmas josta ei seuraa kuin lisää ahdinkoa ihan kaikille.

Oma esimerkki. Vuonna 97 oli tulot jotain 140000 markkaa ja vero% 34 nyt tulot on tuplat ja vero% 20. Enkä minä varmaan ole ainoa kenellä asia on näin. Sitten kun tätä verovajetta on yritetty paikata ideologisilla veroilla milloin demareiden,vihreiden,tai kokkareiden toimesta niin lopputulos on se että rahalla ei saa mitään koska kaikki on saatanan kallista. Esim.sähkön hinta on yli tuplaantunut pelkästään verojen takia. Joku vitun solidaarisuus vero on ihan yhtä tyhjän kanssa kun sitä ei maksa kuin muutama ihminen.

Eli Sipilän sanoin. Veron kierto suomessa täyttää jo sairauden tunnusmerkit. Mutta verotus ei?
Meillä on loputtomiin ihan pelkkiä kateus ja kauna veroja. Pelkästään ne kohtuullistamalla saataisiin tarvittava tuottavuusloikka. Jokaiselle 1% tuloveroa lisää,niin muita Veroja voisi laskea niin että kauppa alkaisi taas käydä.

Hegulin bisnes pyörii ainakin osin verovaroin joten palkka-ale ei tuo kummosta potkua koska maksajan maksukyky romuttuu samaa tahtia tulotasojen kanssa. Eikä alvikaan vaikuta eu-kaupassa kuin yksityis henkilöillä. Sori no sympaty. Yrittäkää kovemmin sillä tuolle alalle on duunia luvassa kiihtyvällä tahdilla.

[petroman]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

No yksi erittäin merkittävä syy valtion ahdinkoon on juurikin se että porvari puolueet on kiimoissaan käyny kolmissa viime vaaleissa huutokauppaa nimen omaan tuloverojen alennuksilla. .....

nyt tulot on tuplat ja vero% 20.

Nyt jos minun lyhyt matematiikka laski oikein, niin vilpitön/viaton kysymys: Millä ilveellä noin pieni veroprosentti??? Eivät ole minun veroilla käyneet samaa kauppaa, mutta ei haittais ollenkaan..

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Hegulin bisnes pyörii ainakin osin verovaroin joten palkka-ale ei tuo kummosta potkua koska maksajan maksukyky romuttuu samaa tahtia tulotasojen kanssa. Eikä alvikaan vaikuta eu-kaupassa kuin yksityis henkilöillä. Sori no sympaty. Yrittäkää kovemmin sillä tuolle alalle on duunia luvassa kiihtyvällä tahdilla.

Kuten jo kerroin, kyseessä ei ole millään muotoa allekirjoittaneen bisnes. Kerrotko lisää miten meidän bisnes pyörii verovaroin ?

Näet asiat hyvin mustavalkoisesti, ilmeisesti tarkoituksella. En jaksa alkaa penkoon talouselämän faktoja enempi, i rest my case.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Kuten jo kerroin, kyseessä ei ole millään muotoa allekirjoittaneen bisnes. Kerrotko lisää miten meidän bisnes pyörii verovaroin ?

Näet asiat hyvin mustavalkoisesti, ilmeisesti tarkoituksella. En jaksa alkaa penkoon talouselämän faktoja enempi, i rest my case.

Jep. Tietty riippuu siitä että saneeratteko kiinteistöjä vai runkolinjoja.

[Fruehauf-CJ]

Silloin kun on vaikeaa niin kaikki paskaksi vaan. Ei ole oikea vaihtoehto!

Ongelmat ei poistu odottamalla tai, että joku ongelman ratkoo!

Tehkää itse! Lopettakaa itkeminen!

[Bj Andy]

^^^^^^^


Just näin!!!

[Greenday]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016...06994_uu.shtml

Palkansaajan tulevaisuus oli sitten tässä... paikallissopimukset. Jokainen sitten huolehtii itsestään ja pitää oman tupo:n. Olenkin pitänyt alustavati jo työnantajalle oman näkeymkseni liksasta jatkossa ja katsotaan mihin näillä päsee, mutta rikkoa paikkoja en aio vaikka kävisi huonosti :=)

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Oma esimerkki. Vuonna 97 oli tulot jotain 140000 markkaa ja vero% 34 nyt tulot on tuplat ja vero% 20.

https://www.veronmaksajat.fi/luvut/L...veroprosentit/ mukaan 20% veroprosentti tulee maksettavaksi keskimäärin reilu 22000 euron vuosituloilla. Eli hyvin olet verosuunnittelun hoitanut.

[Mutis]

Viimevuonna tulot 21700€ ja vero 12,5%. Normi vähennysten lisäksi ensiasunnon velan korot jotain 150€.
Jos olisin koko vuoden ollut töissä puolen vuoden sijaan, niin prosentti olisi ollut silti n.17%.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Kuten jo kerroin, kyseessä ei ole millään muotoa allekirjoittaneen bisnes. Kerrotko lisää miten meidän bisnes pyörii verovaroin ?

Näet asiat hyvin mustavalkoisesti, ilmeisesti tarkoituksella. En jaksa alkaa penkoon talouselämän faktoja enempi, i rest my case.

Vaikkei kysymys ollut allekirjoittaneelle, tällaisessa järjestäytyneessä, lakeihin ja kaikenlaisiin hallintoelimiin pohjautuvassa yhteiskunnassa verovarat on mukana melkeen missä vaan mitä tekee. Ei saa käydä edes paskalla ilman, että verovaroin paskaa käsitellään.

Jos talousnäkökulmaa mietitään niin vero on sitä osaa liikkeellä olevasta rahasta johon pystyy suoremmin vaikuttamaan politiikan ja hallinnon keinoin. Raha jatkaa kiertoaan edelleen. Raha kuitenkin kasautuu jonnekin. Veroilla voidaan jossain määrin purkaa kasautumista.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Vaikkei kysymys ollut allekirjoittaneelle, tällaisessa järjestäytyneessä, lakeihin ja kaikenlaisiin hallintoelimiin pohjautuvassa yhteiskunnassa verovarat on mukana melkeen missä vaan mitä tekee. Ei saa käydä edes paskalla ilman, että verovaroin paskaa käsitellään.

Jos talousnäkökulmaa mietitään niin vero on sitä osaa liikkeellä olevasta rahasta johon pystyy suoremmin vaikuttamaan politiikan ja hallinnon keinoin. Raha jatkaa kiertoaan edelleen. Raha kuitenkin kasautuu jonnekin. Veroilla voidaan jossain määrin purkaa kasautumista.

Toki melkein kaikkea verotetaan ja koko meidän hyvinvointiyhteiskunta pysyy kasassa verotuksen kautta kerätyn rahan avulla. Ja rahan liike pitää koko maailmanlaajuisen ekosysteemin pystyssä. Raha kasautuu, se on kapitalismin yksi logiikka. Eli kovasti yrittämällä voi vaurastua.

[petroman]

Ja jos ei tarpeeksi vaurastu, niin otetaanpa köyhiltä vähän lisää kuleksimasta.. tavalla tai toisella.

Ja aina kun tavan tallaajalta vähennetään käytettävää massia, niin se on pois juuri eri alojen yrityksiltä.
Eli onko kierre valmis: Taas alkaa kapitalisti naukumaan, että pitäis saada kuluja sälytettyä muitten niskaan, kun ei vaurastu tarpeeksi.. En miellä itseäni kommariksi, mutta en kyllä ymmärrä aivan tätä kapitalismiakaan.

[Fruehauf-CJ]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Vaikkei kysymys ollut allekirjoittaneelle, tällaisessa järjestäytyneessä, lakeihin ja kaikenlaisiin hallintoelimiin pohjautuvassa yhteiskunnassa verovarat on mukana melkeen missä vaan mitä tekee. Ei saa käydä edes paskalla ilman, että verovaroin paskaa käsitellään.

Jos talousnäkökulmaa mietitään niin vero on sitä osaa liikkeellä olevasta rahasta johon pystyy suoremmin vaikuttamaan politiikan ja hallinnon keinoin. Raha jatkaa kiertoaan edelleen. Raha kuitenkin kasautuu jonnekin. Veroilla voidaan jossain määrin purkaa kasautumista.

Kaupankäynti on paras yksittäinen rahan kasautumista estävä toimenpide.
Ja se toisaalta myös mahdollistaa tienaamisen valtiolle sekä myös yksittäiselle henkilölle.

Tuohon kasautumis asiaan.
Miksi joku läjittäisi jotakin jonka arvo ei ole vakio, jonka arvo muuttuu joka hetki huonommaksi.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Fruehauf-CJ

Kaupankäynti on paras yksittäinen rahan kasautumista estävä toimenpide.
Ja se toisaalta myös mahdollistaa tienaamisen valtiolle sekä myös yksittäiselle henkilölle.

Tuohon kasautumis asiaan.
Miksi joku läjittäisi jotakin jonka arvo ei ole vakio, jonka arvo muuttuu joka hetki huonommaksi.

Olen ymmärtänyt asian niin, että yhteiskunta olisi toimiva, siinä tarvitaan sopivassa määrin eri tyyppistä vapaaehtoista ja pakollista ihmisten välistä yhteistyötä.

Toisaalta ihmisten toiminnassa on vaikkapa tulevien elinolosuhteiden ja heikossa tilanteessa olevien kohtelun osalta aika paljon epäkohtia.

Mieleen tulee mitkä onkaan lainalaisuudet muurahaisten tai mehiläisten yhteiskunnassa? Niitä puutteellisesti ymmärtävänä voisi todeta, että ihmisyhteiskunnassa huonoa elämää aiheuttaa ääripäät ja kohtuuden puute.

Kaupankäynti tasapainottaisi yhteiskuntaa paremmin jos kaikki olisi syntyessään yhtä varakkaita ja kyky kaupankäyntiin olisi kaikilla sama. Veroja kerätään paljon niihin tarkoituksiin, jotka ei kovin hyvin toimi kaupan käynnin pohjalta.

Oikeisiin käyttötarkoituksiin kaupan käynti sopii hyvin. Periaatteessa johonkin sentapaiseen, ettei ole mielekästä suunnata kaikkia voimia vaikkapa perunanviljelyyn jos perunat eivät ole myytävissä. Ulkomailta on kaukaa tullut kovasti töitä tekeviä marjanpoimijoita koska saadulla rahalla on siellä heidän kotimaassaan paljon suurempi merkitys. Globaalisti asiat eivät ole kovinkaan tasapainossa.

[Arska-tehtaalta]

https://youtu.be/bHuBE3Zw-c4

Samaa lääkettä taas käytössä...

[Topi1982]

Onhan meillä nyt ihan mukavasti marjanpoimintaan joutavia mamuja, ihan eri asia haluavatko poimia enempää kuin suomalaisetkaan hoidokit.