Rengas- ja moottorimuutoksien rajat muuttumassa!

[JNaukki]

onkos kukaan kysellyt miten akselinvaihdot ja jousituksen muutokset menee nyt uusilla pykälillä....itse nimittäin kysäisin ku rangeen touhunnu nuo 61sen akselit ja ei hyvältä näytä...itsellä mahdollisuus saada leimattua ku aloitin homman ennen uusien pykälien voimaantuloa mutta tästä eteenpäin homma on käytännössä mahdoton,samoin ku esim.lehdet muuttaa kierrejousiksi.täytyisi olla tästä eteenpäin paperit valmistajalta tai maahantuojalta tai joltain muulta riippumattomalta expertti taholta,että kyseinen osa sopii ja on tarkoitettu kyseiseen autoon jne jne.

lisäksi tämä kohta aiheuttaa ongelmia:

3.2 Akseliston ja akselivälin muutokset
Ajoneuvon akseliston tai akseliston osien vaihtaminen ajoneuvotyyppiin kuuluvaan akselistoon,
ajoneuvotyyppiin tarkoitettuihin akseliston osiin tai akseliston perustyypiltään muutoksen
kohteena olevaa ajoneuvoa vastaaviin ajoneuvoihin tarkoitettuihin akselistorakenteen muutososiin
on sallittu


ainakin täälläpäin oltiin sitä mieltä että että range rover ja hj61 landcruiser eivät missään nimessä ole samaa ajoneuvotyyppiä,vaikka maastohenkilöautoja molemmat ovatkin,mitkä ovat sitten samaa ajoneuvotyyppiä,siitä ei tunnu olevan tietoa.että semmoista....

[Mika_T]

Vituix män tuoki homma.

[JNaukki]

entäpäs tämä,tarkoittaako sitä että esim. toyotan konetta et voi esim. suzukiin enää laittaa....?????


2.1 Moottorin vaihto
Moottorin vaihtaminen on sallittu, jos vaihdettava moottori on teholtaan ja iskutilavuudeltaan
alkuperäistä pienempi.
Sallittua on myös sellaisen teholtaan tai iskutilavuudeltaan alkuperäistä suuremman moottorin
(vertailumoottori) vaihtaminen, jonka ajoneuvon valmistaja on tarkoittanut käytettäväksi
samaan tyyppiin kuuluvassa, yleiseen tieliikenteeseen tarkoitetussa ajoneuvossa

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja JNaukki

entäpäs tämä,tarkoittaako sitä että esim. toyotan konetta et voi esim. suzukiin enää laittaa....?????


2.1 Moottorin vaihto
Moottorin vaihtaminen on sallittu, jos vaihdettava moottori on teholtaan ja iskutilavuudeltaan
alkuperäistä pienempi.
Sallittua on myös sellaisen teholtaan tai iskutilavuudeltaan alkuperäistä suuremman moottorin
(vertailumoottori) vaihtaminen, jonka ajoneuvon valmistaja on tarkoittanut käytettäväksi
samaan tyyppiin kuuluvassa, yleiseen tieliikenteeseen tarkoitetussa ajoneuvossa

Tämä lainaamasi osa tarkoittaa just sitä mitä meinasit. Toki kyseinen kohta jatkuu vielä:
", taikka vertailumoottoreita tehokkaamman tai iskutilavuudeltaan suuremman moottorin vaihtaminen."
Yleensäkin kaikki lakitekstit, määräykset ja ohjeet pitää lukea kokonaan eikä vain valikoituja kohtia.

3.2 Akseliston ja akselivälin muutokset
Ajoneuvon akseliston tai akseliston osien vaihtaminen ajoneuvotyyppiin kuuluvaan akselistoon, ajoneuvotyyppiin tarkoitettuihin akseliston osiin tai akseliston perustyypiltään muutoksen kohteena olevaa ajoneuvoa vastaaviin ajoneuvoihin tarkoitettuihin akselistorakenteen muutososiin on sallittu, jos:

Jos tämän nyt jakaa kolmeen osaan, eli:
"Ajoneuvon akseliston tai akseliston osien vaihtaminen" eli tätä ollaan tekemässä, seuraavaksi kerrotaan mitä voi vaihtaa:
-ajoneuvotyyppiin kuuluvaan akselistoon
-ajoneuvotyyppiin tarkoitettuihin akseliston osiin
-tai akseliston perustyypiltään muutoksen kohteena olevaa ajoneuvoa vastaaviin ajoneuvoihin tarkoitettuihin akselistorakenteen muutososiin

Soveltamisohje:

3.2. Akselistomuutokset
Akselistoon vaihdettavien osien tai osakokonaisuuksien soveltuvuudesta ajoneuvomalliin tulee muutoskatsastuksessa esittää selvitys (esim. ajoneuvon tai osavalmistajan edustajan antama lausunto tai riippumattoman tutkimuslaitoksen antama dokumentti soveltuvuudesta). Selvityksestä tulee ilmetä, että nimenomaan valmistaja on suunnitellut ja valmistanut osan tai osakokonaisuuden kyseiseen ajoneuvomalliin (teho, vetotapa, akselimassat) sopivaksi.

Jos osa on jonkin auton vakio-osa, niin silloin on selvää ilman valmistajan papereita mihin automalliin osa on tarkoitettu. Tietty voi tarvita jotain dokumenttia minkä auton osa on kyseessä ja mitkä siinä on massat tms.


Ja jos vielä jatkaa vanhalla lakitekstillä:

11 §

Akseliston muutokset

1. Muutoskatsastuksessa saadaan hyväksyä auton akseliston tai akseliston osien vaihtaminen mallisarjaan kuuluvaan akselistoon, mallisarjaan tarkoitettuihin akseliston osiin tai akselistotyypiltään muutoksen kohteena olevaa autoa vastaaviin autoihin tarkoitettuihin akselistorakenteen muutososiin seuraavin edellytyksin:

Niin koko akselin vaihtaminen vieraasta autosta on ihan yhtä sallittua nyt kuin oli ennenkin?

[JNaukki]

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Tämä lainaamasi osa tarkoittaa just sitä mitä meinasit. Toki kyseinen kohta jatkuu vielä:
", taikka vertailumoottoreita tehokkaamman tai iskutilavuudeltaan suuremman moottorin vaihtaminen."
Yleensäkin kaikki lakitekstit, määräykset ja ohjeet pitää lukea kokonaan eikä vain valikoituja kohtia.


Jos tämän nyt jakaa kolmeen osaan, eli:
"Ajoneuvon akseliston tai akseliston osien vaihtaminen" eli tätä ollaan tekemässä, seuraavaksi kerrotaan mitä voi vaihtaa:
-ajoneuvotyyppiin kuuluvaan akselistoon
-ajoneuvotyyppiin tarkoitettuihin akseliston osiin
-tai akseliston perustyypiltään muutoksen kohteena olevaa ajoneuvoa vastaaviin ajoneuvoihin tarkoitettuihin akselistorakenteen muutososiin

Soveltamisohje:


Jos osa on jonkin auton vakio-osa, niin silloin on selvää ilman valmistajan papereita mihin automalliin osa on tarkoitettu. Tietty voi tarvita jotain dokumenttia minkä auton osa on kyseessä ja mitkä siinä on massat tms.


Ja jos vielä jatkaa vanhalla lakitekstillä:


Niin koko akselin vaihtaminen vieraasta autosta on ihan yhtä sallittua nyt kuin oli ennenkin?

no onpa tosiaan mahtavaa jos nyt näin tulkitaan nuo lakitekstit,oikeinkin hyvä homma silloin!!!! tuosta moottorinvaihdosta jätin sen tekstin pois koska sain käsityksen että tuo valmistajan maininta tuossa koskee myös niitä allaolevia tekstejä siinä määräyksessä,hyvä et olin väärässä.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja JNaukki

no onpa tosiaan mahtavaa jos nyt näin tulkitaan nuo lakitekstit,oikeinkin hyvä homma silloin!!!! tuosta moottorinvaihdosta jätin sen tekstin pois koska sain käsityksen että tuo valmistajan maininta tuossa koskee myös niitä allaolevia tekstejä siinä määräyksessä,hyvä et olin väärässä.

Juu, juuri noin se tulkitaan kuten yllä oli mainittu.

Nämä uudet määräykset pääosin helpotti rakentamista, ja se koskee myös akselistomuutoksia. Ainoa tarkennus tuli noihin kiinnikkeiden hitsaamisiin, mikä hieman toi ainakin teoriatasolla lisävaatimuksia hitsauksesta. Itse akseliswapit ja moottoriswapit sen sijaan menee pääosin helpommin kuin ennen.


Itseä oikeasti vituttaa sellaiset konttorit missä ei vaivauduta ottamaan asioista selvää asiaa hoitavalta taholta (Trafi), ja tehdään sitten jotain aivan ihmeellisiä kielteisiä päätöksiä oman tietotaidon loppumisen takia ilman mitään oikeita perusteita.

[timpe83]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Itseä oikeasti vituttaa sellaiset konttorit missä ei vaivauduta ottamaan asioista selvää asiaa hoitavalta taholta (Trafi), ja tehdään sitten jotain aivan ihmeellisiä kielteisiä päätöksiä oman tietotaidon loppumisen takia ilman mitään oikeita perusteita.

Kyseiseltä konttorilta on soitettu trafiin mutta sieltä oli joku pikkusielunen kyr**naamanen virkamies meinannu ettei onnistu enää akselin vaihdot eikä lehtijutun vaihto kierrealustaan..

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja JNaukki

onkos kukaan kysellyt miten akselinvaihdot ja jousituksen muutokset menee nyt uusilla pykälillä....itse nimittäin kysäisin ku rangeen touhunnu nuo 61sen akselit ja ei hyvältä näytä...itsellä mahdollisuus saada leimattua ku aloitin homman ennen uusien pykälien voimaantuloa mutta tästä eteenpäin homma on käytännössä mahdoton,samoin ku esim.lehdet muuttaa kierrejousiksi.täytyisi olla tästä eteenpäin paperit valmistajalta tai maahantuojalta tai joltain muulta riippumattomalta expertti taholta,että kyseinen osa sopii ja on tarkoitettu kyseiseen autoon jne jne.

Millä perusteella on mahdoton tästä eteenpäin? Onko nämä nyt taas jonkun yksittäisen konttorin tulkintoja asiasta, vai mistä nämä tiedot on revitty?


Ajoneuvotyyppiin sopiva akseli = jäykkäakseliseen autoon jäykkä akseli tilalle. Ei uusissa määräyksissä käsittääkseni mitään sellaista ollut, että pitää olla juuri samanlainen akseli, vaan massoiltaan ja leveyksiltään sopiva.

Miksi jousitustyyppiä ei saisi vaihtaa? Akselimassaltaan vastaavasta tai suuremmasta autosta tukivarret, vieterit vähän vastaavan kaavan mukaan (esim. selvitys alkuperäisestä jousivakiosta, ja selvitys uusien jousien arvoista -> löytyy usein ihan valmistajan tiedoista). Kiinnikkeiden tekokin on edelleen sallittua, joskin vähän kinkkisemmäksi meni ainakin teoriatasolla.

lisäksi tämä kohta aiheuttaa ongelmia:

3.2 Akseliston ja akselivälin muutokset
Ajoneuvon akseliston tai akseliston osien vaihtaminen ajoneuvotyyppiin kuuluvaan akselistoon,
ajoneuvotyyppiin tarkoitettuihin akseliston osiin tai akseliston perustyypiltään muutoksen kohteena olevaa ajoneuvoa vastaaviin ajoneuvoihin tarkoitettuihin akselistorakenteen muutososiin
on sallittu


ainakin täälläpäin oltiin sitä mieltä että että range rover ja hj61 landcruiser eivät missään nimessä ole samaa ajoneuvotyyppiä,vaikka maastohenkilöautoja molemmat ovatkin,mitkä ovat sitten samaa ajoneuvotyyppiä,siitä ei tunnu olevan tietoa.että semmoista....

..tässähän se ylempänä esittämääni kysymykseen vastaus oikeastaan tulikin. Konttori siis tulkitsee asioita tietämättä mitä oikeastaan tekee. Käske katsastusmiehen tehdä työnsä, ja kun ei näköjään osaa niin pyydät (tai tarvittaessa vaadit) häntä ottamaan Trafiin yhteyttä asian selvittämiseksi. Yksittäinen konttori EI voi tehdä itsenäisiä päätöksiä miten pykäliä sovelletaan jos ollaan epävarmoja asiasta.

[JNaukki]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Millä perusteella on mahdoton tästä eteenpäin? Onko nämä nyt taas jonkun yksittäisen konttorin tulkintoja asiasta, vai mistä nämä tiedot on revitty?


Ajoneuvotyyppiin sopiva akseli = jäykkäakseliseen autoon jäykkä akseli tilalle. Ei uusissa määräyksissä käsittääkseni mitään sellaista ollut, että pitää olla juuri samanlainen akseli, vaan massoiltaan ja leveyksiltään sopiva.

Miksi jousitustyyppiä ei saisi vaihtaa? Akselimassaltaan vastaavasta tai suuremmasta autosta tukivarret, vieterit vähän vastaavan kaavan mukaan (esim. selvitys alkuperäisestä jousivakiosta, ja selvitys uusien jousien arvoista -> löytyy usein ihan valmistajan tiedoista). Kiinnikkeiden tekokin on edelleen sallittua, joskin vähän kinkkisemmäksi meni ainakin teoriatasolla.





..tässähän se ylempänä esittämääni kysymykseen vastaus oikeastaan tulikin. Konttori siis tulkitsee asioita tietämättä mitä oikeastaan tekee. Käske katsastusmiehen tehdä työnsä, ja kun ei näköjään osaa niin pyydät (tai tarvittaessa vaadit) häntä ottamaan Trafiin yhteyttä asian selvittämiseksi. Yksittäinen konttori EI voi tehdä itsenäisiä päätöksiä miten pykäliä sovelletaan jos ollaan epävarmoja asiasta.

niin minäkin luulin ensin,mutta luepas tämä:


1.3 Määritelmät
Tässä määräyksessä tarkoitetaan:
a) tyypillä ajoneuvojen hyväksynnästä annetussa valtioneuvoston asetuksessa (1244/2002)
tarkoitettua ajoneuvon, osan, järjestelmän tai erillisen teknisen yksikön tyyppiä. Ajoneuvon
tyypillä tarkoitetaan myös tyyppikatsastuksessa tai tyyppihyväksynnässä määriteltyä ajoneuvon
mallisarjaa. Jos ajoneuvon mallisarjan eri sukupolvien välillä on olennaisia teknisiä eroja,
tarkoitetaan tyypillä tyyppikatsastuksessa tai tyyppihyväksynnässä määriteltyä mallisarjan
sukupolvea;


eli tämän mukaan ajoneuvotyypillä tarkoitetaan samaa mallisarjaa oleva vehjes.ja tuon jousituksen muutoksen pitäisi tarkemmin silmäiltyäni onnistua mutta tämä akselinvaihto ja esim. se tojotan kone suzukiin ei...toivottavasti olen väärässä.