Maalämpö, puppua vai ei?

[Hessu888]

Alkuperäinen kirjoittaja Cental73

on tullut katseltua taas omakotitaloa - jos vaihtais. Yksi johon oli rakennettu maalämpö vei silti sähköä 23000 kwh..(asuinpinta-ala n. 157 neliötä) minusta tuo kulutus on aika hurjasti, sillä omassa vanhassa menee 15000 kwh ja tässä on vielä suora sähkölämmitys + takka (asuinpinta-ala 126 neliöö). Mihin ihmeeseen se voi noin paljon hukata, toki lämpötila oli pari kolme astetta enemmän kuin meillä, mutta eikai tuollaisen pumpun nyt ihan älyttömästi pitäisi kuluttaa?

Toinen talo oli sit oikein energiatehokkaaksi rakennettu, lähpöharkoilla ja sillä ilhmeellisellä ilmanlämpövaihkipumppu vai mikä perhanan systeemi joka lämmittää samalla myös veden... siinäkin meni tuo 15000 kwh vuodessa.. ei nyt kovin pihi, jos tämä 88 rakennettu normitalo jo yltää samaan.

Meillä 50-luvulla rakennettu 110m2 talo + 80-luvun autotalli 42m2 ja kulutus vuodessa vajaa 19000kWh yhteensä. Alakerras ja tallis ilpit, seinien purut vaihdettu tönös selluvillaan, kodinkoneet A++, puuta poltetaan reilu kuutio vuodessa, koneellinen poisto. LTO:lla, yläpohjan eristeiden vaihdolla ja yläkerran ilpillä veikkaisin kulutukset putoovan meilläkin n. 15000kWh tasolle.

Tuollanen 23000kWh voi tulla varmaan useemmasta eri asiasta, kuten liian pieni maalämpöpumppu, hutiloimalla tehdyt eristykset ja yleensä samalla höyrysulutkin, aivan sekasin olevat asetukset talotekniikassa tai älyttömät käyttötottumukset, eli ikkunat auki lämmitellään 25 asteen asetuksilla.

Tos juttelin kerran yhen vajaa 10v sitten 150m2 pakettitalon pystyttäneen kanssa, kun heillä maalämpö ja 30000kWh vuodessa. Kun myöhemmin näin talon, niin ensivaikutelma oli kyllä että koko talo oli iso rakennusvirhe eikä enää yhtään ihmetyttänyt se kulutus.

[ajelija]

Ei sinänsä kukkua mutta sähköä maalampöpumput syövät yleensä enemmän mitä suunnitelmassa on laskettu (yllätys yllätys)
Itsellä noin 130 neliötä öljylämmitys ja ilmalämpöpumppu, kiuas lämpiää puilla ja sähkönkulutus noin 10000Kwh vuojessa. öljyä on kulunut vähemmän kun säädin järjestelmän ilmapumpun asentamisen jälkeen. Nykyään öljyn kulutus 1500-2000litraa vuodessa, putois varmasti sähkön ja öljyn kulutus kun sais säästettyä takkaan ja piippuun. Ilmalämpöpumppu pudotti jo mukavasti öljyn kulutusta mutta toki sähköä kuluu enemmän. Mutta nyt patterit säädetty niin että pienet lämmönvaihtelut tasaa ilmalämpöpumppu. Mutta öljylämmitys taas kovilla pakkasilla hakkaa 6-0 ilmalämpöpumpun eli siis sähköllä lämmittämisen Ainiin ja talo on alunperin rakennettu -64 toki remppailtu ja lisätty eristyksiä ( ihme kyllä vielä suurinpiirtein oikeaoppisesti )

[pee]

Ihan vertailuks, welhomäen rakennukset, jotka suunnilleen tiedät, on suoralla sähköllä, n. 420 m2 lämmintä / puolilämmintä, ja kulutus 25000 kwh / v.

[Lerssinen]

Täällä on mennyt pumpulle sähköä paljon vähemmän kuin missään laskelmissa

Tämmönen mökki


Vuosikulutus pumpulle n 3000~3500 kWh ja tämä sisältää lämpimän veden myös. En tiedä miten vähemmälläkään voisi päästä

8 kilowatin nibe (kutosta suositeltiin ja ostin kasin juuri edellä mainitusta alimitoituksesta johtuen enkä oo katunu) ja 400m peltokierto. Leivinuunia talvella käytetään mutta sillä ei lämmitetä vaan pidetään vain uunia lämpimänä.

[Lerssinen]

Kävin äsken katsomassa lukemat, 8583.3 kWh tänään 10.9 2015 ja kyseinen pumppu on käynnistetty 7.9 2012 joten kyseessä on lähes täysin tarkka kolmen vuoden kulutus..
Tästä kun peruskoulumatikalla laskee niin vuosikulutus on 2861.1 kWh..

Miettikääpä sitä öljy/sähkömiehet.

[Hessu888]

Alkuperäinen kirjoittaja Lerssinen

Kävin äsken katsomassa lukemat, 8583.3 kWh tänään 10.9 2015 ja kyseinen pumppu on käynnistetty 7.9 2012 joten kyseessä on lähes täysin tarkka kolmen vuoden kulutus..
Tästä kun peruskoulumatikalla laskee niin vuosikulutus on 2861.1 kWh..

Miettikääpä sitä öljy/sähkömiehet.

Tuossa on varmaan miettimistä monella uuden talon omistajallakin. Paljos teillä on neliöitä? Sata?

[Lerssinen]

Sattuneesta syystä ei ole kuvia olemassa kun ei ne n:1880 ole niitä kattonu nii tarpeelliseksi Pitäs kyllä piirtää kuvat puhtaaksi, luonnoksissa n 110 neliötä kun yläkerrassa ei ole mitään lämmintä tilaa ny..
Kannatti olla itsepäinen pannun tehon kanssa ja ostaa isompi, osui mitoitus niin täydellisesti kohdalleen ettei voi kuin ihmetellä toimivuutta.. Olen kuullu pieleenmenneitäkin mitoituksia..

[popo99]

Alkuperäinen kirjoittaja Lerssinen

Kävin äsken katsomassa lukemat, 8583.3 kWh tänään 10.9 2015 ja kyseinen pumppu on käynnistetty 7.9 2012 joten kyseessä on lähes täysin tarkka kolmen vuoden kulutus..
Tästä kun peruskoulumatikalla laskee niin vuosikulutus on 2861.1 kWh..

Miettikääpä sitä öljy/sähkömiehet.

mä miettisin ja miettisin että vähämpä menee sähköä mutta kysymys olikin siis pelkästä pumpun viemästä osuudesta ilmeisesti.

[Lerssinen]

Juu siis maalämpöpumpulla on oma mittari eli kyseessä talon lämmitys ja lämpimän käyttöveden osuus. Sähköpattereita tms lämmönlähteitä talossa ei ole ja kokonaiskulutus on tällä tilalla aika huikee mutta onhan mulla konehalli ja varastoja sähköpattereilla

Aika hauska että yhden n 20 neliön varaston pitäminen sähköpatterilla lämpimänä vie liki saman sähkön kuin pirtin maalämmittäminen..

[33SD]

Kaikissa maalämmöllä lämpenevissä taloissa mitä tiedän niin niistä löytyy myös leivinuuni tai vähintään takka jota myös lämmitetään. Todella hankala verrata kulutuslukemia keskenään. Talojen rakennustavoissa ja -vuosissa on isoja eroja. Kulutuksiin vaikuttaa myös erilaiset tottumukset, ihmisiä on erilaisia. Yhdelle +21 on sopiva sisälämpö ja toinen palelee vielä +23 asteessa. Sitten jos nämä henkilöt sattuu asumaan samassa tilassa ni toinen vääntää termaria suuremmalle ja ensimmäinen avaa tuuletusikkunan.. Noihin sähkönkulutuksiin pitäisi kyllä yhteenlaskea kokonaiskulutus ,koska kaikki sähkölaitteet tuottavat hukkalämpöä joka taas lämmittää asuintilojen ilmaa. Televisiot, tietokoneet, valaistus eli ihan kaikki mikä toimii sähköllä tuottaa myös lämpöä. Vaikkapa sähköuuni, vähänkään pitempään jos jotain paistetaan niin tuskin tarvii keittiötä millään muulla lämmittää. Ja saunan lämmitys, ihan sama onko puu- vai sähkökiuas niin melko paljon tulee lämpöä talon ilmaan. Varsinkin jos saunaosasto sijaitsee talon pohjakerroksessa. Ja nää ajatukset melkein 20 vuotisen puulämmittämisen ja sähköasentajan koulutuksen pohjalta.

[bj45lava]

Niin...

Tasan 240m2 lämmitettyä lattiaa, 50-luvun tiiliverhottu puurunkoinen talo, seinissä purua 125mm ja 50 lisävilla sisäpuolella, yläpohjassa vaihtelevasti vielä vain 100-200mm villaa, puhalletaan vielä 400 päälle kylmiin tiloihin kunhan ehtii.
Kellarissa valun alla 100m2 alalla 100-150 styroxit, kosteissa tiloissa 30m2 125mm finnfoami.

Kellari umpibetonia, osassa verhomuurattuna täys umpitiili ilmaraolla, mutta esim tallien oviseinät betoni vielä ilman eristeitä.

Kellarin ulkopuolella ei minkään valtakunnan routaeristystä, vain bitumi, huonekorkeus kellarissakin 250-270, josta yli metri maan pinnan päällä.

EI MITÄÄN takkoja yms ylimääräistä, paitsi 16kW sähkökiuas, joka lämmitetään 2x viikossa n 2 tuntia kerrallaan päällä, silloin kun ei puukiuasta jaksa laittaa.

Ilmanvaihto painovoimainen, korvausilma raakana ulkoa ikkunoiden päältä, eli mitään ei jää edes talteen.

Pumppuna Nibe 1245, laitettu 2012.
Yläkerrassa 7 termostaattikiertoista piiriä 110m2 lattialla
Kellarissa 7 Vapaata kiertoa koko ajan päällä 130m2 lattialla.

Asuttu nyt 2,5 vuotta täysillä tällä setupilla ja kiuasta käytetty joulukuusta 2014 lähtien ja tämän vuoden.

Kulutukset

2012 12300kWh
2013 14900kWh
2014 13280kWh
2015 ennuste tämän päivän tiedoilla 11700kWh, josta mennyt tänään 7200kWh

Että ei muuta kuin säätämään hopi hopi, jos synkemmältä näyttää, ite en pidä pahana näillä eristeillä ja niiden puutteilla jotka vielä tekemättä.

Vinttiin tulee vielä 60m2 lisätilaa kunhan ehtii, syötöt sinne vielä tyhjinä putkina vain, sinnekin menee vain normaali eristämätön väliovi, jonka takana asuinkerroksessa bonuksena ulkolämpötila.

Ainoat säädöt asentajan lähdettyä on tehty pakkaskauden alkaessa käyrään pikku piikki sinne nollan kulmille, kun ei mielestäni ehdi mukaan heti kun kylmenee.

2 käyrällä kesät ja nyt väänsin 4 päälle syksyn tullen.
Käyttövesi normaalilla
4 hengen perhe nykyään...

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja Lerssinen

Leivinuunia talvella käytetään mutta sillä ei lämmitetä vaan pidetään vain uunia lämpimänä.

Paljonkos puuta palaa tuossa lämpimänä pitämisessä?

[Lerssinen]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Paljonkos puuta palaa tuossa lämpimänä pitämisessä?

Huono mitata mitenkään mutta entisen puulämmityksen liiteriä tyhjennän ja lähtee neljäs vuosi samoja puita mitä puulämmityksen ajalta jäi, liiteri on noin 2/3 täynnä

Menisköhän koko talvena 2 x 2 metriä pinottua puuta n 45 senttiä pitkää toisin sanottuna liiteristä yksi rivi. Onks se sitten kuutio jos kaks klapia peräkkäin on metri ja pino pienenee metri x metriin.
Semmonenki ongelma tulee jos emäntä leipoo uunilla että se on oikeesti lämmin niin kylppäripääty talosta jäähtyy n 10 astetta.. Talon malli kun on semmonen ettei tuvasta leviä lämpö mihinkään jos uunia hehkuttaa..

[Nikuzai]

Alkuperäinen kirjoittaja Lerssinen

Huono mitata mitenkään mutta entisen puulämmityksen liiteriä tyhjennän ja lähtee neljäs vuosi samoja puita mitä puulämmityksen ajalta jäi, liiteri on noin 2/3 täynnä

Menisköhän koko talvena 2 x 2 metriä pinottua puuta n 45 senttiä pitkää toisin sanottuna liiteristä yksi rivi. Onks se sitten kuutio jos kaks klapia peräkkäin on metri ja pino pienenee metri x metriin.
Semmonenki ongelma tulee jos emäntä leipoo uunilla että se on oikeesti lämmin niin kylppäripääty talosta jäähtyy n 10 astetta.. Talon malli kun on semmonen ettei tuvasta leviä lämpö mihinkään jos uunia hehkuttaa..

Myytinmurtajathan sen testasi muualta asunto kylmenee kun uunia tai takkaa lämmittää eli imee piippuun ilmaa asunnosta ja samalla muualle korvaus ilmaa

Olikohan venäläisillä muuten sellaista valmis takkaa saatavilla joka imee itsensä alta paloilman eli talon alta jolloin ei muuta huoneistoa kylmennetä ja pikkasen kalliimassa mallista tais olla valintakin, et imeekö takan alta vai ympäriltä ja olikohan samassa peräti mikäli oikein kuvia tulkistemalla ymmärsin mahdollisuus veden lämmittämiseen ja suoraan hormiin puhaltamiseen eli läpät kierrosta ohi auki ja toimii ilmanvaihtimena

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Paljonkos puuta palaa tuossa lämpimänä pitämisessä?

Samaa mietin minäkin. On aika vaikea mitata yksittäisen lämmityslaitteen osuutta systeemissä, missä on monta lämmönlähdettä ja osa vielä sellaisia, joiden vaikutusta ei pysty oikein mitenkään mittaamaan. Uunin vaikutus on talven pakkasilla merkittävä. Eikä uunin tarvitse olla kuuma, jos se on isokokoinen, eli luovutuspinta-alaa on reilummin. Käden lämpöinenkin lämmittää huonetta hyvin.

Minulla on taloussähkön lisäksi lämpöä tuottamassa öljykattila ja varaava takka. Öljyä on mennyt jo kohta 20v ajan sen verran, että puolentoista vuoden välein ostan noin 1600 litraa lisää. Vähän reilu motti menee öljyä vuodessa. Takassa menee puita lämmityskauden ajan pesällinen-kaksi päivässä, mutta uunilla tuotettua kWh-määrää on mahdoton sanoa. Neliöitä on jotakin 120-140, en muista tarkemmin.

Sitten on yksi toinen kohde, jossa olen osakkaana. Siinä on vaihdettu maalämpö öljyn tilalle. Siinä ei uuneja ole, eli lisäenergiaa sisään tuo ainoastaan käyttösähkö. Pitää kaivaa sen laskuja kansiosta ja räknätä vuosikulutuksia.

[JiiPee]

Tässä tietoja siitä maalämpökohteesta, jossa on oma sähkön mittaus lämmityssähkölle, eli näissä ei ole mukana käyttösähkön lämmitysvaikutusta. Käyttösähkö on kuitenkin ihan perus asumisesta johtuvaa sähkölaitteiden kulutusta, jääkaapit, pesukoneet jne.

Maalämmöllä ja kulutushuippuja tasaavalla sähkökattilalla tuotetaan tässä sekä kiinteistön lämmitys että lämmin käyttövesi. Kaksi rakennusta, jotka on 3-kerroksisia. Huoneistoala on yhteensä 1886m2 ja rakennustilavuus 7442m3. Huoneistoja on 35 kpl

Maalämmön sähkönkulutus viime vuosina on ollut (suluissa kWh/m3/vuosi):

2011: 145.6 MWh (19.56)
2012: 159.0 MWh (21.37)
2013: 149.3 MWh (20.06)
2014: 132.1 MWh (17.75)