Tuleva hallituspohja: PersKeKO

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Kiristäminen ei valitettavasti ole sallittua, eikä muukaan uhkailu tai vastaava. Ja toisaalta lait on lakeja, niitä vastaan ei voi paikallisesti sopia.

Jep... Viimeiset 15 vuotta olen ollut alalla jossa tuo on vakiintunut käytäntö, ehkä viime vuosina on vähän korjautunut kun tilaajavastuun kautta tehdään satunnaisvalvontaa.

Eli siis perustaksalla ylityöt, pyhät ja viikonloput, paikallisesti sopien esim alle TES:n tuntipalkat. Vaihtoehtona kortisto ja asuntolaina jota ei työkkärin rahoilla hoideta...

Alkuperäinen kirjoittaja HV

Eiköhän tästä lakko vouhotuksesta suomessa ole jo aika hyvä esimerkki muutaman vuoden takaa paperialalta...

Ai tarkoitatko sitä vuoden -05 paperimiesten muutaman päivän lakkoa jota työnantajapuoli jatkoi noin kolmen viikon työsululla, ihan vaan näpäyttääkseen ja koska se sopi niin hyvin ylitäysiin varastoihin ja laskevaan markkinaan?

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Jep... Viimeiset 15 vuotta olen ollut alalla jossa tuo on vakiintunut käytäntö, ehkä viime vuosina on vähän korjautunut kun tilaajavastuun kautta tehdään satunnaisvalvontaa.

Eli siis perustaksalla ylityöt, pyhät ja viikonloput, paikallisesti sopien esim alle TES:n tuntipalkat. Vaihtoehtona kortisto ja asuntolaina jota ei työkkärin rahoilla hoideta...

Tapahtuuhan tuota vallan paljon, vaikka siis laitonta onkin. Tämä on sinänsä aika mielenkiintoista, että näistä korkeista ylityöprossista pidetään virallisesti kynsin hampain kiinni mutta todellisuus työelämässä on aika toista. Minusta tuo paikallinen joustaminen olisi tyypillinen win-win tilanne. Toki kaikki joustaminen pitää sopia molemmin puolin, ei kummankaan osapuolen toimesta kiristäen.

Eikä ylityökorvausten antaminen vapaana sinänsä poista itse ongelma minnekään, rahaa siinäkin palaa. Kukas ne työt tekee kun ollaan ylityövapaalla ?

Niin ja itse sinänsä en kannata yli 40 tunnin työviikkoja, elämässä on paljon muutakin kuin työ. Toki ymmärrän sen, jos joku elämäntilanteen takia haluaa painaa enempi duunia, raha tätä mailmaa pyörittää.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Tapahtuuhan tuota vallan paljon, vaikka siis laitonta onkin. Tämä on sinänsä aika mielenkiintoista, että näistä korkeista ylityöprossista pidetään virallisesti kynsin hampain kiinni mutta todellisuus työelämässä on aika toista. Minusta tuo paikallinen joustaminen olisi tyypillinen win-win tilanne. Toki kaikki joustaminen pitää sopia molemmin puolin, ei kummankaan osapuolen toimesta kiristäen.

Eikä ylityökorvausten antaminen vapaana sinänsä poista itse ongelma minnekään, rahaa siinäkin palaa. Kukas ne työt tekee kun ollaan ylityövapaalla ?

Niin ja itse sinänsä en kannata yli 40 tunnin työviikkoja, elämässä on paljon muutakin kuin työ. Toki ymmärrän sen, jos joku elämäntilanteen takia haluaa painaa enempi duunia, raha tätä mailmaa pyörittää.

Se että osa yrittäjistä teettää pimeää työtä alipalkalla ei tarkoittane että ko.asetelma täytyisi hyväksyä?

Eli tuntitöinä laskutettavissa hommissa ollaan taas siinä tilanteessa että yrittäjän siivu kapenee ihan vaan siksi että kun se tessin mukainen liksa pienenee,pienenee myös yrittäjän pelivara sitä mukaa kun hinta painuu alaspäin.
Jos hommat on ihan luillaan ja hinta on jo sen mikä nippanappa kattaa palkkakulut, ja jos pidät vielä tämmösessä hommassa renkiä,niin kaksi vaihtoehtoa millä saat katetta, joko jätät verot tai osan palkasta maksamatta. Ja jos vielä hintaa lasketaan niin milläs sitten elät?

Eli ratkaiseeko palkkojen alentaminen / työehtojen huonontaminen suoraan ongelman?

Paikallinen sopiminen on okei jos siinä ei ruveta vänkääkään rahasta ja alaspäin. Eli jos hommat saadaan työvuorosuunnitelulla ym.järkevämmiksi,kannattavammiksi niin silloin kaikki voittaa ei rahasta tinkimällä.
Eli ylityöpankki puretaan vaikka tammikuussa jos silloin muutenkin on hiljaista,tai sitten sillä lyhennetään viikkoa.

Vaihtoehtoja on jo nyt enemmän kuin älytään käyttää hyväksi.

[Bj Andy]

Jatketaan hieman pohdintaa julkisen talouden kustannuksista...

Jos julkisella puolella meinataan saada 1mrd säästöä palkkakuluista,tarkoittaa se n.25000 ihmisen irtisanomista. No eihän ne ihmiset lakkaa tällä olemasta vaan he putoavat työttömyyskorvaukselle joka on esim.vaikka 60 prossaa palkasta, samalla putoaa palkasta maksettava vero,eli siihen että saataisiin kokonaisuudesta säästettyä 1mrd pitäisi irtisanoa noin 100000 henkilöä...

[Rngd]

Tässäpä yksi esimerkki julkisen talouden kustannuksista.
Espoon kaupunki hukannut vaan jonnekin 10 000 tietokonetta.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1433297846256

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Rngd

Tässäpä yksi esimerkki julkisen talouden kustannuksista.
Espoon kaupunki hukannut vaan jonnekin 10 000 tietokonetta.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1433297846256

Valvonta on pettänyt totaalisesti, aivan järjetöntä puuhastelua. Kele !

[HV]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Ai tarkoitatko sitä vuoden -05 paperimiesten muutaman päivän lakkoa jota työnantajapuoli jatkoi noin kolmen viikon työsululla, ihan vaan näpäyttääkseen ja koska se sopi niin hyvin ylitäysiin varastoihin ja laskevaan markkinaan?

Eihän paperiliitto ole koskaan lakkoillu kun sen muutaman päivän... Jepjep
Tais se yks läskinaama onnistua tuhoamaan suomesta ison teollisuusalan pois kokonaan markkinoilta, ja sen myönsi itekkin.


Että ei muuta kuin lakkoilemaan taitaa tällä hetkellä olla rikkureitakin ihan jonoksi asti kun työttömyyslukuja katselee.

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

Eihän paperiliitto ole koskaan lakkoillu kun sen muutaman päivän... Jepjep
Tais se yks läskinaama onnistua tuhoamaan suomesta ison teollisuusalan pois kokonaan markkinoilta, ja sen myönsi itekkin.

Ne paperimiesten palkat ei ole tilannetta heilauttanut suuntaan taikka toiseen, yhteisövero oli paljon suurempi syy silloiseen pakoon suomesta, tai siis se että ruotsi laski omaansa. Ja paperin kulutus (painopaperin) nyt vaan on laskussa eikä sitä yksikään liittopamppu korjaa vaikka laskisi palkkojakin.

Metsäteollisuus toisaalta ei ole ikinä investoinut yhtä voimakkaasti suomeen kuin nyt, että se siitä teollisuusalan kuolemasta...

[H_Nietu]

Lupailee lakkokevättä 2016.....

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015...07210_uu.shtml

[HV]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Ne paperimiesten palkat ei ole tilannetta heilauttanut suuntaan taikka toiseen, yhteisövero oli paljon suurempi syy silloiseen pakoon suomesta, tai siis se että ruotsi laski omaansa. Ja paperin kulutus (painopaperin) nyt vaan on laskussa eikä sitä yksikään liittopamppu korjaa vaikka laskisi palkkojakin.

Metsäteollisuus toisaalta ei ole ikinä investoinut yhtä voimakkaasti suomeen kuin nyt, että se siitä teollisuusalan kuolemasta...

No kuinkas moni suomen paperitehtaasta muutti Ruotsiin ? Eipä ne tunnu sielläkään pärjäävän...

[H_Nietu]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

No kuinkas moni suomen paperitehtaasta muutti Ruotsiin ? Eipä ne tunnu sielläkään pärjäävän...

"Paperi Miästen" lakko/alan sulaminen voidaan laittaa mun puolesta liiton johtajan, tuottajien tai vaikka joulupukin syyksi. Tilanne ei parane historiaa murehtimalla....
Silti yleensä kusetuksen/vedätyksen tason näkee siitä kuinka hyvässä lihassa sitä suorittava kaveri/johtaja on. Ylipaino ei tule kuin syömällä ja juomalla
Eikä ole paperiliiton johtaja ollut ainoa vedättäjä/kusettaja....
Vuosien varrella nähty muitakin.....

Mutta silloin "räjähtää" kun kiinalaiselta jää aamuisin riisikupillinen syömättä,
tai Suomalialaiselta aamukahvit juomatta ja leipä/puurot syömättä.

Eli sanonta, lihavat ovat mukavia pitää paikkansa ja mikään ei ole niin vihainen kuin nälkäinen työmiäs.

Ja osansa voi olla myös sillä että tuottavuuden ja tulospohjaisten palkkioiden johdosta alati pienempi joukko tekee isomman ryhmän työt ja johtajat nostavat miljoona palkkiot.
Ja ne jotka tällaisessa työilmapiirissä viihtyy muun kuin pelon johdosta työpaikan menettämisestä ovat SM osastoa.
Ja ne jotka ei kuulu tähän joukkoon nostelee avustukset ja tekee "ryöt"

Tämä on sitä niinkutsuttua työtasa-arvoa.
Siti parempi muistaa... Duunari ei ole duunari ilman yriystä jolle työskentelee.... Ja toisinpäin....Johtajasta ilman duunareita.

[MiKo]

http://www.yrittajat.fi/fi-FI/uutisa...aksi-miljardia

Siitä vähän miettimistä..

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja MiKo

http://www.yrittajat.fi/fi-FI/uutisa...aksi-miljardia

Siitä vähän miettimistä..

Joo ja ei. Vaikka lomista napattaisiinkin se kolme viikkoa pois niin ei se ukko häviä olemasta siksi aikaa. Jollain aikavälillä jos ukkoja saisi vähennettyä ja samalla lomia lyhennettyä niin jotain pientä säästöä siitä saattaisi saada aikaan. Tai ainakin ko virkamies,byrokraatti tai mikä ny kyseessä sattuu olemaankaan oisi etes paremmin tavoitettavissa työmaalta.

Mutta provo mikä provo ja jopa ehkä osin aiheellinenkin.

[L-200]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

No kuinkas moni suomen paperitehtaasta muutti Ruotsiin ? Eipä ne tunnu sielläkään pärjäävän...

Kyllä se sulku oli ihan puhtaasti vain ylitäysien varastojen purkua eikä mitään muuta.

Painopaperia tuotetaan yhä liian paljon liikaa, sellu ja pakkauskartonki vetää.

Terveisin suljettu entinen työläinen...

[HV]

Alkuperäinen kirjoittaja L-200

Kyllä se sulku oli ihan puhtaasti vain ylitäysien varastojen purkua eikä mitään muuta.

Painopaperia tuotetaan yhä liian paljon liikaa, sellu ja pakkauskartonki vetää.

Terveisin suljettu entinen työläinen...

En ole toisin väittänytkään kyseisestä tapahtumasta. Mutta tuskin paperiliitto omilla lakoillaan vain ylitäysiä varastoja aina purki... No oli miten oli

Mut ylipäätään tänään ja nyt eletään kapitalismin aikaa, se päättää kellä on fyrkat. Tavalliset duunarit lakkoineen vaan kusee omiin kinttuihinsa

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

En ole toisin väittänytkään kyseisestä tapahtumasta. Mutta tuskin paperiliitto omilla lakoillaan vain ylitäysiä varastoja aina purki... No oli miten oli

Mut ylipäätään tänään ja nyt eletään kapitalismin aikaa, se päättää kellä on fyrkat. Tavalliset duunarit lakkoineen vaan kusee omiin kinttuihinsa

Paperiliiton lakot ja lakonuhat oli mitä melkoisinta teatteria, siitä ei pääse mihinkään. Veikkaan että menneinä aikoina kummallakin osapuolella oli hyvä tieto montako päivää lakko kestää...

Tuo ajatus että ne päättää jolla on rahat pätee useimpiin hommiin, mutta sitten kun osaamisen vaatimustaso on tarpeeksi kova, tilanne kääntyy liki päinvastoin. Harvemmin vaativan kirurgian taitajat ovat edes puhuneet lakosta, miksiköhän...