Talvivaaran miehet.....Kannattaa katsoa....

[H_Nietu]

Löytynee varmaan myös Yle-Areenasta.
Voi että..... alkaa meikäläiselläkin otsasuoni pullistelemaan..... ja verenpineet nousemaan .
Olisko ollu noin 16km pitkä 560mm muovinen purkuputki jonkun järven saastuttamiseksi. Kuudelta maanomistajalta puuttuu lupa putkelta. Erittäin epäluottamusta herättävää.... Miksei myrkkyjä kestävää metallia. Ei ainakaan radikaalit kävisi niin helposti porailemassa reikiä putkiin.
Valtion järjestelyden johdosta k.o alueet mennee luutavimmin pakkolunastukseen.
Maan omistajat putken ja sotketuiden vesistöjen ympäriltä hakevat suuria korvauksia konkkaperästä/valtiolta. Suurimmat useita miljoonia.
Talvivaaran haalareissa esiintyvä duunari ja teollisuusministeriö pukkaa taas puppua....
Homma hallinnassa, no ei tosiaankaan. Duunari kertoi paskasen puhtaaseen veteen sekoittuvan veden olevan suovettä. Todellisuudessa se on pudistamaton paskavettä altaista jotka ovat TÄYNNÄ vesiä jotka sisältää kaikkia niitä myrkyjä joita sinne on dumpattu.

Mun mielestä toimminnan jatkumisen ehtona täytyy olla suljettu puhdistuslaitos jota valvotaan automaattisesti. Eli jos päästöt ylittyy niin koko prosessi alas puhdistamoa lukuunottamatta. Paskavedet suljettuun varoaltaaseen josta myöhemmin uudelleen puhdistuslaitoksen kautta poistoon kun puhdistusprosessi toimii.

Silti aina parempi luonnon, pinta- ja pohjavesien puolesta jos toimta lopetettaisiin ja konkurssiperä viimeistä senttiä myöten puhdistusoperaation maksumieheksii. Sorry kirjoitusvirheet.

Lopuksi:
Kyllä kansa ei tiedä mitään.... ja eikä niitä näytä kiinnostavankaan.....
Ja varmasti maksaa veroina kaikki kulut....tästäkin hutunkeitosta

[Bj Andy]

En ny ota mitään kantaa ite talvivaaraan mutta mitä esim.Helsingissä tuotetaan? Perunaa? Paperia? Kulutusteräksiä?

[rane58]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

En ny ota mitään kantaa ite talvivaaraan mutta mitä esim.Helsingissä tuotetaan? Perunaa? Paperia? Kulutusteräksiä?

-Paskaa kai suuremmaksi osaksi mutta Viikissä on helevatan suuret vedenpuhdistamot.....

[Pauli]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

En ny ota mitään kantaa ite talvivaaraan mutta mitä esim.Helsingissä tuotetaan? Perunaa? Paperia? Kulutusteräksiä?

Ei kai täällä paljon mitään tuoteta, tai ehkä roskia ja paskaa.

Mutta onhan Helsinki Suomen suurin työnantaja.

"Vuonna 2012 Helsingin kaupunki sai verotuloja arviolta 2 755 miljoonaa euroa, yhteensä tuloja kertyi noin 4 434 miljoonaa. Suomen valtionosuusjärjestelmässä Helsinki on nettomaksaja kuten muutkin pääkaupunkiseudun kunnat. Helsingin kaupungin talous on ollut useimpina vuosina ylijäämäinen"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Helsinki

[Gary Grand]

Alkuperäinen kirjoittaja Pauli

Ei kai täällä paljon mitään tuoteta, tai ehkä roskia ja paskaa.

Mutta onhan Helsinki Suomen suurin työnantaja.

"Vuonna 2012 Helsingin kaupunki sai verotuloja arviolta 2 755 miljoonaa euroa, yhteensä tuloja kertyi noin 4 434 miljoonaa. Suomen valtionosuusjärjestelmässä Helsinki on nettomaksaja kuten muutkin pääkaupunkiseudun kunnat. Helsingin kaupungin talous on ollut useimpina vuosina ylijäämäinen"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Helsinki

Kyllä, kyllä, maksajiahan olette. Mutta mistäs tuo raha taas otettiinkaan?
No, pääosin taisi tulla omalta porukalta.. Mitään ei siis tuotettu, eli mistään ei oravanpyörään pumpattu uutta rahaa.

No, onhan siellä etelässä varmasti vientivoittoisia yrityksiä, mutta ainoastaan niistä Suomeen rahaa tulee, kaikki muu pyörii vaan tässä omassa monopoli-pelissä..
Tuottavaa tekemistä, ei palvelujen tuottamista omalle porukalle, sitä täällä tarvitaan.

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

Silti aina parempi luonnon, pinta- ja pohjavesien puolesta jos toimta lopetettaisiin ja konkurssiperä viimeistä senttiä myöten puhdistusoperaation maksumieheksii. Sorry kirjoitusvirheet.

Joo, kaikki tuollaiset pahat kaivokset kiinni, biotuoteteollisuus pelastaa:
http://biotuotetehdas.fi/artikkelit/...ista-kuhnamoon

Eivätpähän ainakaan ylitä luparajoja. Kun ei sellaisia ole. Niin, eihän Talvivaarallakaan ollut aluksi...

Minusta Vapaavuoren kirjoituksessa on aika hyvin kerrottu mistä on kysymys Talvivaaran kohdalla nyt:
http://vapaavuori.net/talvivaarassa-...man-riskin-tie

Paljonhan tuolla on virheitä tehty, ja varsinkin aliurakointiketjujen rakennusvalvonnassa. Myös alkuvaiheen johtoporras on ollut melko kyvytöntä tehtäviinsä (päätellen ex-vesienhallintapäällikön jutusteluista tuossa dokkarissa).

[Rngd]

Nyt sai sitten Talvivaara luvan puskea kaikki paskat vesistöön sellaisenaan.
Mahtaa siinä vieressä pientä mökkiläistä vituttaa rakentaa paskalain vaatimia puhdistussysteemejä saunan pesuvesille. Onneks ei ole itsellä mökkiä siellä suunnalla.

[H_Nietu]

Alkuperäinen kirjoittaja Rngd

Nyt sai sitten Talvivaara luvan puskea kaikki paskat vesistöön sellaisenaan.
Mahtaa siinä vieressä pientä mökkiläistä vituttaa rakentaa paskalain vaatimia puhdistussysteemejä saunan pesuvesille. Onneks ei ole itsellä mökkiä siellä suunnalla.

AVI:n (aluehallintovirasto) lupa edellyttää realiaikaista "saastan" mittausta jota kaikkien on mahdollisuus seurata tulevaisuudessa netistä. Ja eiköhän järjestelmästä irtoa myös tieto prosessiin kun arvot ylittyy.

Silti olisi ollut parempi kun koko toiminta olisi evätty ja alueet puhdistettu.

Tuskinpa toiminta tulee olemaan kokaan tulevaisuudessa kannattavaa tai täysin puhdastan luonnolle ja sen antimille saati sitten lähitienoon asukkaille että duunareille.

[Rak]

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

AVI:n (aluehallintovirasto) lupa edellyttää realiaikaista "saastan" mittausta jota kaikkien on mahdollisuus seurata tulevaisuudessa netistä. Ja eiköhän järjestelmästä irtoa myös tieto prosessiin kun arvot ylittyy.

Silti olisi ollut parempi kun koko toiminta olisi evätty ja alueet puhdistettu.

En ole kaivoksen jatkamissuunnitelmiin perehtyny mutta olen antanut itselleni ymmärtää että vesitase on saatava kuntoon jatkuu toiminta tai ei.
Mitä metallitehdasosioon tulee niin sehän on periaatteessa vedenpuhdistamo jonka toimintaa tulee jatkaa niin pitkään kuin kasoista jotain valuu pihalle.

Onko tiedossa jotain parempaa keinoa hallita tilannetta kuin johtaa vettä purkuputkea pitkin pois?
Juoksutusten lopettaminen kokonaan johtaa käsittääkseni siihen että jossain vaiheessa paskavesi tulee hallitsemattomasti pihalle, ei taida olla purkuputkea parempi vaihtoehto?

[H_Nietu]

Alkuperäinen kirjoittaja Rak

En ole kaivoksen jatkamissuunnitelmiin perehtyny mutta olen antanut itselleni ymmärtää että vesitase on saatava kuntoon jatkuu toiminta tai ei.
Mitä metallitehdasosioon tulee niin sehän on periaatteessa vedenpuhdistamo jonka toimintaa tulee jatkaa niin pitkään kuin kasoista jotain valuu pihalle.

Onko tiedossa jotain parempaa keinoa hallita tilannetta kuin johtaa vettä purkuputkea pitkin pois?
Juoksutusten lopettaminen kokonaan johtaa käsittääkseni siihen että jossain vaiheessa paskavesi tulee hallitsemattomasti pihalle, ei taida olla purkuputkea parempi vaihtoehto?

Sitä ei tarvitse laskea 20km päähän isompaan vesistöön niin kuin tullaan tekemään.
Menee pidempi aika kun saasteet huomataan tyhmemmänkin toimesta.
Eli realiaikainen seuranta ja tiukkaakin tiukemmat ehdot on minimi edellytys putkelle.
Eli puhdistuprosessin jälkeen vesi ei ole puhdasta kun joudutaan sekoittamaan suhteessa 1 osa paskasta ja 2 osaa puhdasta.

Puhdistusprosessin lopputuloksena pitää saada kirkas neste jolle tietyt raja-arvot saasteiden ja bakteerien osalta.

Eli puhdistuprosessikaan ei ole sitä mitä pitäisi ja on luvattu.
Eli suoranaista kansan kusetusta ja omistajien/myyjiän oman edun tavoittelua luonnon kustannuksella.

Toiminta olisi pitänyt aloittaa riittävän tehokkaiden ja suurten jäteveden puhdistamojen ja varmuuskertoimilla olevien ja pitävien vesialtaiden kautta.

Valitettavasti täytyy todeta että Talvivaarassa on yritetty mennä Perä edellä puuhun.

Ja edelleen, huonosti on prosessi suunniteltu jos alueen ulkopuolisia sulamisvesiä ei pystytä pitämään kaivosalueen
ulkopuolella puhtaina, kaikki sisäpuolelle ajutuvat sulamisvedet = saastunutta vettä, joka on kierrettävä ehdottomati suljetun puhdistuslaitoksen kautta. Ja jos tätä ei pystytä tekemään niin alueen vesien hallinta/varastot/altaiden puhdistus on huonosti hallittu eikä toiminalla ole tulevaisuutta. Ja kattakoot vaikka kaikki "paska" läjänsä ja vetensä niin ei sadevedetkään saastu jos ne johdetaan alueen ulkopuolelle ja pysyisi vesitaseetkin paremmassa kunnossa.

Lopuksi ihmettelen suuresti miten kuntien ja kaupunkien viemärilaitokset saavat kaikista harmaista ja mustista "paska" vesistä kirkasta nestettä joka alittaa puhdistetulle vedelle annetut raja-arvot. Miksi Perän valtakunnassa ja Sotkamossa sitä ei osata tehdä?

Ja mun kanta asiaan lukee ketjun 2:ssa viestissä joka on seuraava.
Ja edelleen olen samalla kannalla.

Ja jos ei konkurssiPerän rahat riitä niin kaivoksen tukipäätöksiä tehneet ministerit, virkamiehet ym. muut tahot jonon jatkoksi kaivosalueen puhdistustalkoisiin.

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

Mun mielestä toimminnan jatkumisen ehtona täytyy olla suljettu puhdistuslaitos jota valvotaan automaattisesti. Eli jos päästöt ylittyy niin koko prosessi alas puhdistamoa lukuunottamatta. Paskavedet suljettuun varoaltaaseen josta myöhemmin uudelleen puhdistuslaitoksen kautta poistoon kun puhdistusprosessi toimii.

Silti aina parempi luonnon, pinta- ja pohjavesien puolesta jos toimta lopetettaisiin ja konkurssiperä viimeistä senttiä myöten puhdistusoperaation maksumieheksii. Sorry kirjoitusvirheet.

[MiKo]

Tuli vain mieleen, että vaikka näistä nyt kuinka löytyy kommenttia puolesta ja vastaan niin Venäjän puolella on kymmeniä jollei satoja kaivoksia (ja rikastamoja) joilla ei kiinnosta päästöt paskanvitun vertaa. Miksei niistä meuhkata? Samaan lätäkköön ne loppujen lopuksi kuitenki virtaa.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

Sitä ei tarvitse laskea 20km päähän isompaan vesistöön niin kuin tullaan tekemään.
Menee pidempi aika kun saasteet huomataan tyhmemmänkin toimesta.
Eli realiaikainen seuranta ja tiukkaakin tiukemmat ehdot on minimi edellytys putkelle.
Eli puhdistuprosessin jälkeen vesi ei ole puhdasta kun joudutaan sekoittamaan suhteessa 1 osa paskasta ja 2 osaa puhdasta.

Puhdistusprosessin lopputuloksena pitää saada kirkas neste jolle tietyt raja-arvot saasteiden ja bakteerien osalta.

Eli puhdistuprosessikaan ei ole sitä mitä pitäisi ja on luvattu.
Eli suoranaista kansan kusetusta ja omistajien/myyjiän oman edun tavoittelua luonnon kustannuksella.

Toiminta olisi pitänyt aloittaa riittävän tehokkaiden ja suurten jäteveden puhdistamojen ja varmuuskertoimilla olevien ja pitävien vesialtaiden kautta.

Valitettavasti täytyy todeta että Talvivaarassa on yritetty mennä Perä edellä puuhun.

Ja edelleen, huonosti on prosessi suunniteltu jos alueen ulkopuolisia sulamisvesiä ei pystytä pitämään kaivosalueen
ulkopuolella puhtaina, kaikki sisäpuolelle ajutuvat sulamisvedet = saastunutta vettä, joka on kierrettävä ehdottomati suljetun puhdistuslaitoksen kautta. Ja jos tätä ei pystytä tekemään niin alueen vesien hallinta/varastot/altaiden puhdistus on huonosti hallittu eikä toiminalla ole tulevaisuutta. Ja kattakoot vaikka kaikki "paska" läjänsä ja vetensä niin ei sadevedetkään saastu jos ne johdetaan alueen ulkopuolelle ja pysyisi vesitaseetkin paremmassa kunnossa.

Lopuksi ihmettelen suuresti miten kuntien ja kaupunkien viemärilaitokset saavat kaikista harmaista ja mustista "paska" vesistä kirkasta nestettä joka alittaa puhdistetulle vedelle annetut raja-arvot. Miksi Perän valtakunnassa ja Sotkamossa sitä ei osata tehdä?

Ja mun kanta asiaan lukee ketjun 2:ssa viestissä joka on seuraava.
Ja edelleen olen samalla kannalla.

Ja jos ei konkurssiPerän rahat riitä niin kaivoksen tukipäätöksiä tehneet ministerit, virkamiehet ym. muut tahot jonon jatkoksi kaivosalueen puhdistustalkoisiin.

Nii. Miksi Hellsingin paskavedet saa kaataa ihan kaupungin edustalle ja miksi Vantaan joki on mitä on. Ai niin. Hesa ottaa juomavetensä päijänteestä koska on paskantanu omat kaivonsa juomakelvottomaan kuntoon...

[Rak]

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

Toiminta olisi pitänyt aloittaa riittävän tehokkaiden ja suurten jäteveden puhdistamojen ja varmuuskertoimilla olevien ja pitävien vesialtaiden kautta.

Valitettavasti täytyy todeta että Talvivaarassa on yritetty mennä Perä edellä puuhun.

Ja edelleen, huonosti on prosessi suunniteltu jos alueen ulkopuolisia sulamisvesiä ei pystytä pitämään kaivosalueen
ulkopuolella puhtaina, kaikki sisäpuolelle ajutuvat sulamisvedet = saastunutta vettä, joka on kierrettävä ehdottomati suljetun puhdistuslaitoksen kautta. Ja jos tätä ei pystytä tekemään niin alueen vesien hallinta/varastot/altaiden puhdistus on huonosti hallittu eikä toiminalla ole tulevaisuutta. Ja kattakoot vaikka kaikki "paska" läjänsä ja vetensä niin ei sadevedetkään saastu jos ne johdetaan alueen ulkopuolelle ja pysyisi vesitaseetkin paremmassa kunnossa.

Lopuksi ihmettelen suuresti miten kuntien ja kaupunkien viemärilaitokset saavat kaikista harmaista ja mustista "paska" vesistä kirkasta nestettä joka alittaa puhdistetulle vedelle annetut raja-arvot. Miksi Perän valtakunnassa ja Sotkamossa sitä ei osata tehdä?

Ja mun kanta asiaan lukee ketjun 2:ssa viestissä joka on seuraava.
Ja edelleen olen samalla kannalla.

Ja jos ei konkurssiPerän rahat riitä niin kaivoksen tukipäätöksiä tehneet ministerit, virkamiehet ym. muut tahot jonon jatkoksi kaivosalueen puhdistustalkoisiin.

Sehän nyt on kaikille jo selvää että perseelleen nuo alkuperäiset suunnitelmat on tehty ja/tai menny, sen toittaminen ei taida asiaa muuksi muuttaa.
Niistäkin sen verran että eikös nekin ollut tehty niinkuin ympäristöluvassa oli vaadittu, jopa sitä kuuluisaa kipsisakka-allasta myöten?

Jos elettäisiin jossain Liisan ihmemaassa niin ehkä sinne silloin joku taikoisi katon kaiken päälle ja sormia napsauttamalla puhdistaisi kaiken pahan maasta ja ihmisista mutta kun nyt kuitenkin eletään tässä ajassa ja paikassa niin tarvitaan niitä realistisia vaihtoehtoja joita minä vähän sinultakin kyselin?
Puhdistuskapasiteettikaan ei vaatimalla lisäänny vaan se pitää jonkun rakentaa ja toisen maksaa ja siinä välissä niille vesille täytynee jotain muutakin tehdä kuin pitää päätä pensaassa ja toivoa parasta?

Realismiin kuulunee sekin että niin pitkään kuin paskavesi on ongelma niin ostajaa ei hevillä löydy. Rahaa ei tule ilmasta ja kun sattuu olemaan jotain lakeja osakeyhtiöistä, niiden omistajista yms. niin vaikka kuinka mesoo niin niiden taskuja ei pääse kaiveleen.

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja Rngd

Nyt sai sitten Talvivaara luvan puskea kaikki paskat vesistöön sellaisenaan.

Hieno väite, ihan tyypillinen vastustajille. Faktat on ihan turhia, ne vaan sotkee asioita...

Sotkamon kunnanjohtaja just totesi radiouutisten haastattelussa että kovimmat maailmanlopun maalaajat löytyy kehäkolmosen takaa, me vain elämme täällä ihan tavallista, jokapäiväistä elämää kuten ennenkin.

[Rngd]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Hieno väite, ihan tyypillinen vastustajille. Faktat on ihan turhia, ne vaan sotkee asioita...

Sotkamon kunnanjohtaja just totesi radiouutisten haastattelussa että kovimmat maailmanlopun maalaajat löytyy kehäkolmosen takaa, me vain elämme täällä ihan tavallista, jokapäiväistä elämää kuten ennenkin.

Heh. Asiastahan en mitään tiedä. Jotenkin noin sen olin taloussanomista lukevinani.
Tuottavaa teollisuutta en suinkaan vastusta ellei se ihan hirveästi turmele luontoa.
Eikös siellä kuitenkin paikalliset maanomistajat ja ranta-asukit ole ollut aika näreissään?

[rane58]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Hieno väite, ihan tyypillinen vastustajille. Faktat on ihan turhia, ne vaan sotkee asioita...

Sotkamon kunnanjohtaja just totesi radiouutisten haastattelussa että kovimmat maailmanlopun maalaajat löytyy kehäkolmosen takaa, me vain elämme täällä ihan tavallista, jokapäiväistä elämää kuten ennenkin.

-Pitäkööt paskaset tunkkinsa...

[Heguli]

Se purkuputki tehdään nimenomaan puhdistetuille vesille, jotta ne saadaan sekoittumaan isompaan lätäkköön. Ja aikas tiukat ehdot näytti olevan juoksutusmäärille ja esim. fosforikuormalle.

[Arska-tehtaalta]

Katoin dokkarin joka tietystikkin oli tahty viherpunikki näkökulmasta. Kuitenkin laitos toimii fantastisesti, eikä alueen pintavesiä ole ennenkään voinut käyttää juomavetenä

Sitäpaitsi kaivos on niin kaukana ettei se vaikuta kehäteiden sisäpuolella ikinä ja jos vaikuttaa, niin uusi omistajisto vastaa siitä hengellään tai kantaa ainakin poliittisen vastuun

Suosittelen kuitenkin katsomaan dokkarin. Varaa pari purkkia olutta, koska lopputulos ei näytä oikein valoisalta.