Jeep Grand Cherokee ZJ

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja WinChester

Niissä ei ole "oikeaa" asentoa, ne saa kohdilleen vain pyöränkulmien säätölaitteessa.

Maksaa paljon vähemmän kuin pyöränkulmien säätö (mikä kuitenkin tehdään korotetussa perseelleen, koska ei osata laittaa kuin tehtaan arvoihin)..

..ja tämä on muutenkin näppärä aparaatti olla olemassa.

Alkuperäinen kirjoittaja PunisherFIN

mihin suuntaan se pitää osottaa putkimallisilla tukareilla ja +3,5" korotuksella? tyhmä kysymys mut pe/la helevetin aiheellinen

Pinionikulma on prioriteetti ykkönen caster- kulmaan nähden, jotta etukardaani ei ala täristämään - toisaalta väärä caster aiheuttaa woblausta jos liiaksi persiillään. Kuten Winchester totesikin, niin etuakselissa (tai yleensäkin tuplaristikollisessa kardaanissa) pinionin päässä kardaanin ja pinionin välinen kulma nolla. Caster olisi hyvä osua 5°-7° välille, mutta se nyt osuu mihin osuu. Aurauksella voi vähän kompensoida woblaustaipumusta jos sitä sattuu olemaan - ja muista että ohjausiskari EI ole woblauksen parantaja, se vain peittää päin helvettiä säädetyn alustan huonouden..

Mittavinkkinä: banjon kannen vastinpinta on suorakulmassa suhteessa pinioniin.
Täältä löytyy tarkemmin pinioni- kulman (banjon kannen) ja caster- kulman välisistä suhteista XJ:n HP D30 akselissa ja TJ/ZJ LP D30 akselissa: http://go.jeep-xj.info/HowtoAlignment.htm

[WinChester]

Niin, no, tuota... Säätö-/mittalaitehan se tuokin on...

Kun laitoin omaani (Grand ZJappa) 3,5" korotuksen ja säädätin kulmat laserilla, niin olipa ilo ajella korkealla maasturilla, joka meni todella suoraan. Tosin vain ensimmäiseen metsäkeikkaan asti .

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja WinChester

Niin, no, tuota... Säätö-/mittalaitehan se tuokin on...

Onhan se, ja kaikista paras tuohon hommaan. Maksaa n. 12€ postikuluineen

Kun laitoin omaani (Grand ZJappa) 3,5" korotuksen ja säädätin kulmat laserilla, niin olipa ilo ajella korkealla maasturilla, joka meni todella suoraan. Tosin vain ensimmäiseen metsäkeikkaan asti .

Olen kaikki omat Jeeppini säätänyt itse, vatupassilla/ mittanauhalla/ kulmanetsijällä. Kaikki on menneet suoraan ja hyvässä mielessä kuin juna - eikä yhdessäkään Jeepissä ole tarvinnut ohjausiskaria (tosin yhdessäkään ei ole ollut - eikä tule olemaan - tehtaan alkuperäistä ohjausta) Laittaa riittävän vahvat osat, niin auto menee suoraan myös monen vuoden metsäkäytön jälkeen

Kulmat saa itse säädettyä aika hyvin, ja sinänsä paremmin että jos vie laitteeseen ja säädetään tehtaan arvoihin, niin monta kertaa se ajettavuus voi olla aika huono verrattuna omiin "vääriin" säätöihin.
Korotettu auto eri offsetillä olevilla vanteilla, isommilla renkailla yms. ei vain yleensä toimi tehtaan arvoilla parhaalla mahdollisella tavalla. Tehtaan arvot on hyvä lähtökohta, mutta pienellä viilauksella monesti saa paremmankin. Toki itse säätäminen vaatii vähän työtä/ aikaa/ vaivannäköä, mutta toimii enemmän kuin hyvin.

[WinChester]

Mulla vastaava vekotin on Nokian puhelimessa oleva vatupassisovellus. Näyttää muuten 1° tarkkuudella ja oli iso apu Cherokeen latijousien jatkoriipukkeiden säädössä, eikä maksa mitään.

Mulla piti käyttää GZJ:n kulmat laserissa kun täällä vaadittiin raportti korotuksen leimauksessa. No käytinkin auton sitten varmuudeksi toisella asemalla, jossa sitä ei sitten vaadittukaan! No, suoraan meni kuitenkin.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja WinChester

Mulla vastaava vekotin on Nokian puhelimessa oleva vatupassisovellus. Näyttää muuten 1° tarkkuudella ja oli iso apu Cherokeen latijousien jatkoriipukkeiden säädössä, eikä maksa mitään.

Eikö se Nokian puhelin ole aika kallis? Astesovelluksen saa varmaan jokaiseen älypuhelimeen, ja näyttääkin yleensä kohtalaisen tarkasti. Toisaalta huonokin kulmanetsijä näyttää suunnilleen asteen kymmenosan tarkkuudella, ja sen viitsii myös liata auton alla paskassa sohlatessa toisin kuin puhelimen.

Mulla piti käyttää GZJ:n kulmat laserissa kun täällä vaadittiin raportti korotuksen leimauksessa. No käytinkin auton sitten varmuudeksi toisella asemalla, jossa sitä ei sitten vaadittukaan! No, suoraan meni kuitenkin.

On se mukavaa, kun on näitä pöljäkonttoreita mitkä vaatii raporttia/ tarkistuslappua asiasta minkä saa tehdä itsekkin jos niin haluaa

[PunisherFIN]

Joo pittää säätää tai säädättää kohilleen kunhan nyt ensin saa akselit alle, meitä on onneksi siunattu parilla korjaamolla, joiden porukka osaa ja ymmärtää rakennettujen autojen päälle ja kulmat osuu aina laakista kohalleen.

Onkos tuossa levyjarrullisen takasen laitossa jotain sudenkuoppia, vai heittokeikka? Osuuko esmes käkkärin vaijerit jne?

[JAMANT]

Ohjausiskari on muuten pakollinen, jos sellainen on autossa uutena ollut!!

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja JAMANT

Ohjausiskari on muuten pakollinen, jos sellainen on autossa uutena ollut!!

Onko se siis katsastuksessa vaadittava varuste, jos on alunperinkin ollut sellainen ohjausvivustossa?

Ainakaan minulla ei ole ollut kummassakaan XJ:ssä, eikä ZJ:ssä sen jälkeen kun olen vaihtanut orkkiksesta erilaisen ohjauksen - eikä ole ollut koko kikkareelle mitään käyttöä. Ei ole leimalla ikinä mitään marmatettu, ja hyvä niin.


Ylipäätään ensimmäinen asia mitä pitäisi AINA tehdä jos auto woblaa, on poistaa ohjausiskari. Sen jälkeen selvittää millä säädöillä ja mitkä väljät/ vialliset osat vaihtamalla woblaus poistuu - ja vasta sitten asentaa iskari takaisin jos sitä haluaa käyttää.

[JAMANT]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Onko se siis katsastuksessa vaadittava varuste, jos on alunperinkin ollut sellainen ohjausvivustossa?

On se pakollinen, kysy Matilta vaikka

[hiluvitkutin]

Minkäs takia se sinne tehtaalla on laitettu jos siitä ei mitään hyötyä ole?
Eivät oo osannu aurauksia säätää? :-(

[PunisherFIN]

aika vittumaiselta tuntuu sormille, tehostimenkin läpi jos pasautat kanttarihipsun ilman ohjausiskaria toisekseen se rauhottaa hiukan niitä teräviä iskuja montuissa jne, eli ohjaus rauhottuu normaali kuolevaiselle mukavammaksi.

varsinaisesti se ei niitä woblausoireita korjaa, koska woblaus on aina merkki siitä, et jotain on rikki etupäässä ja se syy miks woblaa pitää korjata ensin, ennen kun alkaa vaihtelemaan tymäkämpää ohjausiskaria. toki voi joissain tapauksissa rauhottaa, mutta korjaus se ei ole niiko Timo tuos jo sanokin.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja hiluvitkutin

Minkäs takia se sinne tehtaalla on laitettu jos siitä ei mitään hyötyä ole?
Eivät oo osannu aurauksia säätää? :-(

Eipä ole kolmessa eri Jeepissä 31"-35" renkailla woblannut, ei ole käsillekään ratti lyönyt, tai muutenkaan ollut huojuvaa menoa kuoppaisella tiellä. Siinä mielessä siis hyödytön kapine ollut itselle
Joillain ihmisillä on tapana korjata woblaus järeämmällä ohjausiskarilla sen sijaan, että fiksattaisi ohjauspuoli oikeasti - varsinkin siinä hommassa ohjausiskari on vihonviimeinen kikkare.
Isommat renkaat aiheuttaa isompia voimia ohjaukseen, joka taasen tarkoittaa että ohjaus pitää olla toteutettu sen mukaisesti jos se on huono. Kuten jo kirjoitin, vasta kun ohjaus on muuten kunnossa niin sitten asentaa iskarin.

Alkuperäinen kirjoittaja PunisherFIN

aika vittumaiselta tuntuu sormille, tehostimenkin läpi jos pasautat kanttarihipsun ilman ohjausiskaria toisekseen se rauhottaa hiukan niitä teräviä iskuja montuissa jne, eli ohjaus rauhottuu normaali kuolevaiselle mukavammaksi.

Hmmh.. enpä ole huomannut että ratti käsille iskisi, edes niillä 35" renkailla mitkä joskus oli XJ:ssä. Toisaalta autokin oli pienehkö/ kevyehkö mikä vaikuttaa. Isossa autossa tuntuu tällit enemmän, massaa pyörien päällä jolloin sitä kautta voimatkin suurempia. Intissä oppi kerrasta maastokuorma- auton puikoissa miksi peukalot pidetään metsässä ajaessa pois kehän sisältä

Ohjausiskari luonnollisesti rauhoittaa tiettyjä ohjausnivelistön liikkeitä, siksihän se on sinne laitettukkin.
Itse vain en ole tähän mennessä omissa autoissani kyseistä kapinetta kaivannut kun on ohjaus muuten ollut hyvä; ei woblaa, ei lyö käsille, on tunnokas. Olen välillä kokeillut iskarin kanssa, hieman se rauhoittaa kuoppaisella tiellä ajoa jos on viistoja teräviä monttuja tien poikki, tai juuri noissa mainituisse kanttarin tai isomman kiven päälle könytessä. Ero on kuitenkin ollut niin mitätön, että en ole katsonut tarpeelliseksi ruuvata sinne paikalleen yhtä hajoavaa osaa lisää..

[PunisherFIN]

mie unohin sen et peukalot ulkokehällä, YHESTI patrollissa ja tekee TOSI kipeetä

mut asiasta kukkaruukkuun, onko levyjarrullisen taka-akselin kanssa mitään komplikaatioita grandiin, jossa on rumpujarrullinen taka-akseli alkuperäsenä?

[Timo_L]

Tietääkseni ei, jollei sitten käsijarruvaijereissa ole pituuseroa. Vaijerin kiinnitys pitäisi olla sama käsijarruvipuun molemmissa.

Muuten menee suoraan paikalleen.

[PunisherFIN]

ookoo, no miepä katon vkl:na et mitä eroja siellä on käppärissä ja kerron sitten jos jottain tuli. saahan sen rojektitopikista lukkee kuitenkin kun oon turannu taas jotakin vituralleen

[HeikkiH]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Onko se siis katsastuksessa vaadittava varuste, jos on alunperinkin ollut sellainen ohjausvivustossa?

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980779

Alkuperäinen kirjoittaja Trafi

12 §

Ohjauslaitteiden muutokset

3. Autoon saa asentaa ohjausvaimentimen edellyttäen, että se on automalliin tarkoitettu ja muutos ei lisää olennaisesti ohjauslaitteisiin kohdistuvia rasituksia eikä rajoita ohjauslaitteiden liikeratoja.

4. Jos auto on alunperin varustettu ohjausvaimentimella, ohjausvaimenninta ei saa poistaa.

Mutta samaa mieltä, ohjausvaimennin on väärä tapa poistaa woblaus ja värinät. Dodgessa sen poissaoloa ei huomaa tien päällä, mutta mettäsä lyö kyllä makiasti sormille ku sopivasti kiven kylkeen osuu rengas, eli silloin siitä olis ollu se nimenomainen hyöty miksi se on alunperin sinne laitettu.

[pstj]

Nyt kun kelit parani, palasin tuohon "vot-vot-vot" äänen ihmettelyyn. Ainoa välys mitä aiemmin paikkoja läpikäydessä löysin, oli apukuskin puolen etupyörässä pystysuunnassa. Heilui ihan tuntuvasti. Tästä syystä päättelin laakerin oireilevan ja varaosakin on takakontissa odottamassa.
Törmäsin kuitenkin internetissä Varmaan tietoon, että jos välys ei poistu kun painaa jarrua, niin vika voi olla muualla kuin laakerissa. Vaimon ollessa töissä keppi penkin ja jarrupolkimen väliin ja heiluttelemaan. Välys ei muuttunut käytännössä lainkaan, vaan samalla tavalla hölskyy.
Mikä kaikki tuossa nyt voi olla väljää, vai onko vastaus vaan "kaikki"? Yksin oli hankala katsella missä kohti alustaa voisi klappia näkyä, mutta ainakaan mikään kohta ei näyttänyt heiluskelevan.

[HeikkiH]

Alkuperäinen kirjoittaja pstj

Nyt kun kelit parani, palasin tuohon "vot-vot-vot" äänen ihmettelyyn. Ainoa välys mitä aiemmin paikkoja läpikäydessä löysin, oli apukuskin puolen etupyörässä pystysuunnassa. Heilui ihan tuntuvasti. Tästä syystä päättelin laakerin oireilevan ja varaosakin on takakontissa odottamassa.
Törmäsin kuitenkin internetissä Varmaan tietoon, että jos välys ei poistu kun painaa jarrua, niin vika voi olla muualla kuin laakerissa. Vaimon ollessa töissä keppi penkin ja jarrupolkimen väliin ja heiluttelemaan. Välys ei muuttunut käytännössä lainkaan, vaan samalla tavalla hölskyy.
Mikä kaikki tuossa nyt voi olla väljää, vai onko vastaus vaan "kaikki"? Yksin oli hankala katsella missä kohti alustaa voisi klappia näkyä, mutta ainakaan mikään kohta ei näyttänyt heiluskelevan.

Ylä-, ala- tai molemmat pallonivelet.

[JAMANT]

Alkuperäinen kirjoittaja HeikkiH

Ylä-, ala- tai molemmat pallonivelet.

Yläpallo on uutena jo väljä, koska sillä säädetään haarukoiden väli oikeaksi!! Alapallo on se jossa se pystyvälys on (ja jos yläpallossa havaitaan pystyvälystä, niin sitä on varmasti myös alapallossa, johtuen rakenteesta, tätä ei katsastusmieskään aina ymmärrä, ennenkuin niille selittää rakenteen, alapallo kantaa massaa, yläpallo tukee olkavartta sivusuunnassa ja sallii olkavarren kääntyä, ei osallistu pystysuuntaiseen kannatukseen)!!

[pstj]

Onko kokemusta kestääkö jotkut hipo-pallot orkkiksia paremmin, vai ostaako vain edullisimmat oem-osat? Pitää käyttää vielä nosturilla ja ihan ajatuksen kanssa katsoa missä väljää.

[JAMANT]

Alkuperäinen kirjoittaja pstj

Onko kokemusta kestääkö jotkut hipo-pallot orkkiksia paremmin, vai ostaako vain edullisimmat oem-osat? Pitää käyttää vielä nosturilla ja ihan ajatuksen kanssa katsoa missä väljää.

Ainoot HD-nivelet, mitä mun tukkureilla on tarjolla, on WJ- ja JK-koppaisiin tarkoitetut, niitä ei ole vielä yhtään vaihdettu kahta kertaa... Ei sen puoleen kyllä noita muitakaan, mitä olen myynyt... Tuossa noi mun myymät ZJ/ZG -sopivat: http://www.jamant.fi/alapallonivelsa...02-p-1161.html

[PunisherFIN]

mistäs porukka on hankkinu noille korotetuille pidempiä jarruletkuja? kattelin tuossa kun nosteltiin autoo ylös ja jos mikään ei rajota ulosjoustoja, niin aika piukeelle menee jarruletkut edessä, varsinkin kun tarkotus ois poistaa viellä jostain aikaa koiranluut/hommata disconnectit, niin alkaa olla sellanen tilanne et jarruletkut rajottaa ne ulosjoustot

sitte toinen, onko kasikoneisen grandin ohjauskamat jotenkin tymäkämpiä kun kuutoskoneisessa? siis tavallaan "heavy duty" jos kutosen rojuihin vertaa, raidetangot jne? jos noin on, niin joutuu vissiin vaihtamaan viel yhen kerran kamoja etupäähän kun sellaset nurkissa pyörii

[Late_]

Toi tukee mun käsitystä siitä että v8 raidetanko on erilainen ja käsittääksein paljon tukevampaa kamaa.

[PunisherFIN]

sattupa sopivasti, pitääpäs viel vaihtaa sekin ko omansa lievästi taipunu..

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja PunisherFIN

mistäs porukka on hankkinu noille korotetuille pidempiä jarruletkuja?

Teetä hytikkaliikkeessä mittatilauksena sopivilla banjoilla, tai tilaa ulkomailta haluamassasi mitassa. Ulkomailta löytyy montaa eri väriäkin, jos sillä on merkitystä

sitte toinen, onko kasikoneisen grandin ohjauskamat jotenkin tymäkämpiä kun kuutoskoneisessa?

On vahvemmat, huomattavasti. Isommat raidetangonpäät, ja raidetanko on umpitavaraa verrattuna kuutoskoneisen pellistä väännettyyn rimpulaan. Välivarsi on sama. Suosittelen vaihtamaan, varsinkin jos löytyy välyksettömät kasikoneisen hilppeet. Helpointa että otat koko nivelistön sektorivarrelta alkaen, niin saat kaikki oikeat osat suoraan paikalleen