Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 21.12.2014, 13:35
Topi1982 Topi1982 ei ole kirjautuneena
Banned
 
Rekisteröitynyt: 25.01.06
Viestit: 3.077
Perusasetus

Jos tulee nosto-ovi ja siltanosturi niin miten alas kiskotus tulee oven
takia vai loppuuko kiskot oven johteisiin? Haitariovi parempi vaihtoehto
siltanosturin kanssa.

Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 21.12.2014, 16:10
JiiPee JiiPee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 13.08.03
Sijainti: Janakkala
Viestit: 6.404
Perusasetus

Kun tilaa on rajallisesti, niin trukki ei oikein mahdu liikkumaan. On sillä silti puolensa, eli pystyy nostamaan/keventämään alapuolelta helpommin kuin ylhäältä roikkuvalla vaijerilla tai ketjulla. Kyllä siltanosturillakin alta nostaa, kun laittaa palkin alle ja nostaa palkin päästä.

Trukkilavojen nostelu parvelle voi olla kovin hankalaa tai jäädä tekemättä siltanosturilla. Minkä verran on eroa tilan tarpeessa korkeussuunnassa, jos verrataan siltanosturia ja siinä roikkuvaa nostohaarukkaa trukkimastoon piikeillä? Lavoilla tavarat kai parvelle kumminkin nostetaan, jos koneella nostetaan, eikö?

Päädyin talliprojektissa kumminkin tuolle trukkilinjalle. Tein sen verran tilaa, että mahtuu trukilla kurvailemaan tai voi ajaa kuorma-auton sisään ja sen Hiabilla nostella mitä tarvitsee. Jos tila alkaa loppumaan, on siivouksen aika, eli iäisyysprojektit pihalle odottamaan inspistä. On siellä niitä jo...
__________________
Jukka
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 21.12.2014, 16:29
Mutis:n Avatar
Mutis Mutis ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 08.04.08
Sijainti: Rauma
Viestit: 1.176
Perusasetus

Laittaisn myös tuollaisen palkin lattiaan mistä 88 kirjoitti. Hyvä alusta kaikkeen isompaa voimaa vaativaan ja tuollaisen päällä hyvä hitsailla palikoita kun voi kiinnittää vetelyn vähentämiseksi eikä tarvitse maadoituskaapelia kiinni itse kappaleeseen.
__________________
RASOR
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 21.12.2014, 18:47
Kaitsu67:n Avatar
Kaitsu67 Kaitsu67 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 08.07.04
Sijainti: Nurmijärvi, Finland.
Viestit: 5.455
Blog Entries: 5
Perusasetus

Itse kun ratkaisin tallinrakennushomman niin, että vaihdoin kortteeria ja oli tallit valmiina, niin nyt miettinyt tota nosturihommaa myös. Saksinosturista tuli todettua ettei oikein mahdu, mut onkos noista 2-3k€ kaksipilarinostimista mihinkään?
__________________
----------------------------------------
If it works, tear it apart and find out why!
https://roverfriends.fi/palsta/


3 Amigos-never travel alone
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 21.12.2014, 21:48
ZeiZei:n Avatar
ZeiZei ZeiZei ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 08.12.03
Sijainti: Keminmaa, Finland.
Viestit: 2.971
Perusasetus

Minulla oli vielä hiljan tuollainen puolitoistatonnia nostava trukki, josta jouduin valitettavasti luopumaan.
Se olisi ollut moneen hommaan näppärä, varsinkin kun se ei vienyt tilaa kovinkaan paljon: trukki oli ilman piikejä noin yksi ja puoli metriä pitkä ja kaksi korkea, leveyttä ei ollut kuin 95cm. Kaasu ja bensa käyttöinen ja painoi 2500kg.
Huonoja puolia oli iästä johtuva kömpelyys, laitteessa kun ei ollut tehostettua saatikka hydraulista ohjausta, oli sen sompaaminen tallissa hieman hankalaa ja hidasta. Toinen ongelma oli piha joka tulee olla vähintään hyvällä pohjalla olevaa asfalttia, tuollainen 2500 kilon trukki kun uppoaa melko näppärästi sepeli tai hiekkapohjalle pyörien ollessa liian pienet.
Nostoa ei tuolla ollut kuin 108" joka ei olisi riittänyt tavaran nostamiseen yläpohjalle tallin päädystä ilman erillistä lastauslaituria. ( noin 3,5m korkeus)
Towmotor 510P -68 oli trukin malli nuin verrokiksi. Olisi ollut mieleinen laite muuten, mutta on jo tarpeeksi projekteja, niin vaihdoin sen toiseen series 1 Lantikkaan ;-)

Niin juu, jos sulla on ei ole asfalttipihaa, niin laita mahdollisimman iso betonilaatta ovien eteen. Siihenkin kannattaa upottaa jonkinlaisia rautalevyjä mihin saa projekteja heppailtua.
__________________
-Jyrki-

Tietä käyden tien on vanki
Vapaa on vain umpihanki (A.H.)

Viimeksi muokannut ZeiZei : 24.01.2015 08:54 Perustelu: typot
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 22.12.2014, 13:58
Marko_S Marko_S ei ole kirjautuneena
Tulokas
 
Rekisteröitynyt: 22.03.13
Sijainti: Oulainen
Viestit: 5
Perusasetus

Onkos talossa nykyään tuo maalämpö käytössä? Jos on niin onko sen tehossa huomioitu tuo talli vai tuleeko lämpöpumpun vaihto eteen...
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 22.12.2014, 14:20
offroadjouni:n Avatar
offroadjouni offroadjouni ei ole kirjautuneena
Super Moderator
 
Rekisteröitynyt: 10.06.02
Sijainti: Kirkkonummi
Viestit: 6.511
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Marko_S Näytä viesti
Onkos talossa nykyään tuo maalämpö käytössä? Jos on niin onko sen tehossa huomioitu tuo talli vai tuleeko lämpöpumpun vaihto eteen...
Ei ole vielä maalämpöä. Vesikiertoinen lattialämmitys suoralla sähköllä ja vuosi sitten laitettu ilppi avustamassa. Maalämpö täytyy suunnitella kokonaisuutena kunhan tallin mitat ja materiaalit varmistuvat. Pihassa on pinta-alaa aika paljon, joten vaakapiirillä olisi tarkoitus tehdä.
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 22.12.2014, 14:17
offroadjouni:n Avatar
offroadjouni offroadjouni ei ole kirjautuneena
Super Moderator
 
Rekisteröitynyt: 10.06.02
Sijainti: Kirkkonummi
Viestit: 6.511
Perusasetus

Muutoksia edelliseen versioon:
-Nyt kun autonosturi on saksinosturi kaksipilarin sijaan niin kuorma-autonkin pitäisi mahtua sisään isosta ovesta. Tästä syystä autonosturipaikan voi tuoda keskemmälle niin että ovet auki mahtuu kulkemaan auton ympäri.
-Levitin lyhyellä sivulla olevan parven samaan 150 cm mittaan mitä pitkillä sivuilla on. Tämän voi tehdä nyt kun nosturipaikka siirtyi keskemmälle.
-Laitoin 2-tonnisen trukin mukaan kuvaan mittakaavaksi. Kyllä se aika isolta koneelta näyttää, vaikka ei viekään kuin noin 2 neliötä lattia-alaa + 1 neliö piikeistä.
-Sovittelin 6 m pitkää kääntöpylväsnosturia prässin ja migin väliin, mutta ei se oikein taida toimia joten poistin jo kuvasta.
-Poistin riippusillan nyt ainakin toistaiseksi parvihyllyjen väliltä. Köyhän miehen mallina toimii varmaan alumiininen ajosilta jonka yläpää laitetaan parven laidalle (joku kouru olisi hyvä kuitenkin) ja alapää Jeepin katolle. Kiipeilyvaljaat minulla jo onkin, jos tuntuu että putoaminen on todennäköistä.



Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja 88 Näytä viesti
Olisko pitkissä lattiakaivoissa autopaikan molemmille puolille ajatusta? Eli lattian kaadot kohti seiniä. Monesti lattiakaivo on siinä auton alla ja sitte ittekin touhuaa just siinä kaivon kohdalla.
En ihan päässyt jyvälle miten päin noita kaivoja ajattelit? Kummallekin lyhyelle seinälle? Koitin vähän googlettaa noita ja löysin lähinnä tälläisiä -> http://www.wavin-labko.fi/tuotteet/e...vek-3-20-3-80/ . Nämä ovat mielestäni vähän rajun kokoisia kaivoja, kanaali muodostuu 50x50 cm kansista joita laitetaan monta peräkkäin. Kylpyhuonekalusteista löytyy kapeampia ritilöitä, mutta ovat varmaankin turhan heiveröisiä tallikäyttöön. http://www.purusline.se/Produkter/Purusline/Silar/

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja 88 Näytä viesti
Lattiavaluun muutaman metrin iipalkinpätkä siten että yläpinta jää näkyviin. Siihen on tarpeentullen mukava kiinnittää hitsaamalla jotain. Vaikka oiottava runko.
Lattiaan kiinnitettävät palkit on hyvä idea. Olin jo aikaisemmin päättänyt että kiinnitän lattiaan palkkia jossa on valmiina upotettuja M16 muttereita niin että niitä voi käyttää vetopisteinä yms. Myös putkentaivuttimelle tarvii kiinnityspisteen. Ehkäpä tuollainen I-palkki tai pari voisi olla hyvä lisä kuitenkin.

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jyty Näytä viesti
Jos tulee nosto-ovi ja siltanosturi niin miten alas kiskotus tulee oven
takia vai loppuuko kiskot oven johteisiin? Haitariovi parempi vaihtoehto
siltanosturin kanssa.
Olen tällä hetkellä jo vähän luopumassa siltanosturista ja ajattelemassa että yksi I-palkki kattoon riittää. Jos trukki päätyy ostoslistalle niin sitten kattonosturi voisi olla pienempi, esim. 500 kg nostokyvyllä, mutta muuten se 2-tonnin olisi tavoite. Kun kokonaisuus alkaa varmistumaan niin täytyy tietenkin mitata että iso ovi mahtuu aukeamaan kun I-palkki on asennettu.

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Taisto Näytä viesti
Ei vessaa. Vain käsienpesuallas. Talolle matkaa 10m joten paskalle ehtii sinnekkin.
Minulla tulee vähän pidempi matka talolle, mutta täytyy miettiä tuota vielä. Viemärin kun vetää niin täytyy ainakin samalla tehdä valmius vessalle. Ehkä sen voisi tehdä niin että jättää pöntön hommaamatta ja seinät tekemättä aluksi ja päättää myöhemmin onko sille tarvetta vai ei. Täytyy miettiä.

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Taisto Näytä viesti
Kylmää varastotilaa tarvitaan myös. Silloin saa renkaat yms. pois varsinaisesta työtilasta. Oma talli täyttynyt roinasta joka viihtyisi mainioisti myös kylmässä lukitussa tilassa. Saisiko tallinpäätyyn valettua laattaa ja tehtyä kylmää varastoa?
Ei oikein onnistu, kun talousrakennusten sallittu yhteispinta-ala on 100 m2 ja käytän sen mieluummin tallille kuin kylmälle varastolle. Talossa on "kellari" rossipohjan alla ja isohko vintti, joten siellä voi pitää osan kamoista.

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee Näytä viesti
Trukkilavojen nostelu parvelle voi olla kovin hankalaa tai jäädä tekemättä siltanosturilla. Minkä verran on eroa tilan tarpeessa korkeussuunnassa, jos verrataan siltanosturia ja siinä roikkuvaa nostohaarukkaa trukkimastoon piikeillä? Lavoilla tavarat kai parvelle kumminkin nostetaan, jos koneella nostetaan, eikö?
Alunperi ajattelin että parvi olisi vain kolme seinustaa hyllyä johon voi nostella tavaroita säilytykseen tikkailla. En siis edes ajatellut trukkilavojen hyödyntämistä ennen kuin trukki-vaihtoehto esiteltiin tässä topicissa. Luulisin että isoimmat tavarat mitä meinaan tuonne hyllylle laittaa on maastorenkaita, ja ne pystyy kyllä nostamaan kattonosturilla jeepin katolle ja rullaamaan siitä hyllylle pinoon. Trukkihyllyjen sijaan meinasin säilyttää auton osat yms. lihalaatikoissa, joten nekin voi nostaa samaan tapaan ensin auton katolle ja siitä edelleen hyllylle.

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67 Näytä viesti
Saksinosturista tuli todettua ettei oikein mahdu, mut onkos noista 2-3k€ kaksipilarinostimista mihinkään?
Meillä on nykyisellä tallilla tuollainen kiinalainen 2-pilarinosturi. Ihan kelpo peli se on. Uuteen talliin tulisi muuten myös samankaltainen, mutta nuo tolpat ärsyttää liian paljon. Tuo Kekkeruusin tarjoama upotettava kaksipilari (http://www.suomentyokalu.fi/verkkoka...sk-p-7490.html) olisi varmasti ihan huippu, mutta ainakin ulkomaisten nettisivujen mukaan hinta on viisinumeroinen.

Viimeksi muokannut offroadjouni : 22.12.2014 14:22
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 22.12.2014, 15:06
samppas samppas ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 10.08.09
Sijainti: Helsinki
Viestit: 339
Perusasetus

Maalämpö


Jos on tarkoitus tehdä lattialämmitys niin kannattaa tehdä laatan eristys "yläkanttiin" muutoin maalämmön hyödystä osa katoaa.
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 22.12.2014, 17:54
88 88 ei ole kirjautuneena
Konkari+++
 
Rekisteröitynyt: 29.07.06
Sijainti: Lappi TL, .
Viestit: 913
Perusasetus

http://www.wavin-labko.fi/tuotteet/e...vek-3-20-3-80/

Just jotain tollasta. Yhdellä raskaankaluston korjaamolla oli auton molemmilla puolilla koko yhdestelmän mittaiset kaivot. Noin puoltoista metriä auton kummallakin puolella vapaata lattiaa ennen kaivoa ja takana lisää.

Eli lattiaan kaato auton alta kyljille päin ja seinältä tietty kaivoon päin. Talvella kun lunta ja vettä tippuu koko niin lastalla ei tarvi niitä lumia lykkiä sinne auton alle missä se työmaakin mahdollisesti sijaitsee.

Kummmallekin pitkälle seinälle. Kattelin tota pohjaa niin tässähän tulee aina seisoskeltua siinä kaivon kohdalla kun ei oo useampia autopaikkoja rinnakkkain. Jos kaivo on autosta sopivan etäällä niin se on työpöydän, prässin tai jonkun muun alueellan
__________________
Pitikö se sinne nyt ajaa?
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 22.12.2014, 18:02
BJ-40/76 BJ-40/76 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 11.05.09
Sijainti: Oulu
Viestit: 5.055
Perusasetus

Tuo 100 m2 talousrakennuksia on jossain päin suomea sovellettavissa...


Siis Jos kaava rajoittaa rakennusoikeutta, niin jossain päin on aika "tiiviitä" autokatoksia: siis katoksessa pitää olla riittävästi avointa TAI avattavaa seinää
Siis jatka vaan sitä autotallia vaikka 6 metrin katoksella, ja jos et heti (uskalla-) piirrättää siihen molempia seiniä ovia "täyteen", niin muutosluvalla sitten kun on valmis.
Onnistuu/on onnistunut jossain päin myös lämpimänä!

Ja kun valat portaita, oven luiskia tai katoksen lattioita, niin pistä niihin sähkölämmityskaapelit. Mulla on autokatoksessakin lattialämmitys sähköllä; Kun on kertynyt jäätä yms. kokkareita, ja säätiedotus lupaa nollakeliä, niin lämmöt päälle esim. yön yli: aamulla saa käydä lapioimasssa/harjaamassa jäät pois.
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 22.12.2014, 18:08
p.jäppinen p.jäppinen ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 30.08.10
Sijainti: Imatra
Viestit: 444
Perusasetus

niin tosiaan sillä ei ole mitään väliä millä lämmittää kunhan lämmittää sitä lattiaa
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 22.12.2014, 18:12
pikku-pepe pikku-pepe ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 12.03.08
Sijainti: Seinäjoki
Viestit: 502
Perusasetus

No tulehan joku päivä mun töihin ajelemaan trukilla niin pääset siitä innosta samalla.
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 24.12.2014, 17:37
JiiPee JiiPee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 13.08.03
Sijainti: Janakkala
Viestit: 6.404
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76 Näytä viesti
Siis Jos kaava rajoittaa rakennusoikeutta, niin jossain päin on aika "tiiviitä" autokatoksia: siis katoksessa pitää olla riittävästi avointa TAI avattavaa seinää
Siis jatka vaan sitä autotallia vaikka 6 metrin katoksella, ja jos et heti (uskalla-) piirrättää siihen molempia seiniä ovia "täyteen", niin muutosluvalla sitten kun on valmis.
Onnistuu/on onnistunut jossain päin myös lämpimänä!
Muutoksen mahdollisuus myöhemmin kanattaa selvittää jo ennakkoon, ettei tule yllätystä. Ääritapauksena on tietysti se, että tehdään ensin ja sitten aletaan vääntämään kunnan kanssa kättä siitä, miksei muka saanutkaan tehdä

Edellinen talo oli hartiapankkirakentajan Arava-lainarahoituksella tekemä. Niissä valtion tukimääräyksissä oli kai jotakin rajoitusta autotallin osalta. Talossa oli rakennusvalvonnan hyväksymien kuvien mukaan autokatos, mutta todellisuudessa siinä oli lämmin autotalli. Talli oli talon päässä. Seinärakenne tallista taloon päin vastasi normaalia ulkoseinärakennetta, eli oli se varmaankin alun perin katokseksi tehty ja myöhemmin muutettu talliksi. Samassa yhteydessä oli katoksen perällä ollut varaston käyntioven aukko levytetty molemmin puolin umpeen. No, kuvat oli sekä minulla että seuraavalla ostajalla edessä, kun kaupoista sovittiin, joten ainakin meidän kesken yhteisymmärryksessä "talli" siirtyi tallina eteenpäin.

Nykyisen asuinkunnan alueella on ollut mielenkiintoinen jupakka rakennusoikeuden ylittämisestä. Tontille on rakennettu enemmän kuin rakennuslupa antaa myöten. Ylitys on tehty rakentamalla autokatoksesta umpinainen autotalli ja se kiinni asuinrakennukseen. Kun ylitys kävi ilmi, haki rakentaja kaavamuutosta, jolla rakennusoikeutta olisi saatu lisää ja tehty ylitys sitä kautta laillistettua. Asiaa vatkattiin ja veivattiin kunnan päätöselimissä monta vuotta ja lopulta kaavamuutosta ei tehty.

Rakennustarkastaja alkoi sitten viemään eteenpäin rakentamisen palauttamista luvan mukaiseksi, kuten hänen tietysti kuuluukin tehdä. En ole seurannut, missä tilassa se palauttaminen tällä hetkellä on. Viimeisin tilanne on täältä http://janakkala.ktweb.fi löytämäni pykäläteksti (Word-dokumentti).
__________________
Jukka
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 21.12.2014, 16:31
vmt:n Avatar
vmt vmt ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 29.12.09
Sijainti: Vantaa
Viestit: 1.877
Perusasetus

Kyllähän tuon kokoisessa tallissa mahtuu operoimaan 1,5 - 2 t vastapainotrukilla. Pituutta niillä piiekistä riippuen kolmisen metriä ja kääntymiseen vaadittava leveys jotain 3,3 metriä. Joissain hommissa trukin haittana se, että yksinään tehdessä ei voi samaan aikaan ohjailla vaikkapa sitä pois otettavaa moottoria, kun pitää siellä koneessa istua.

Se kannattaa kanssa huomioida, että sähkötrukin latuti vie jonkin verran tilaa ja oman tilansa tarvii se trukkikin.

Jos itse pitäisi siltanosturin ja trukin välillä valita, niin valkkaisin trukin. Sen käyttö kuitenkin paljon monipuolisempaa.
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 21.12.2014, 17:26
Calmari Calmari ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 29.11.04
Sijainti: Suomen Texas, .
Viestit: 1.967
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja vmt Näytä viesti
Sen käyttö kuitenkin paljon monipuolisempaa.
Esimerkiks auton nostelu siel pesupaikalla
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 21.12.2014, 18:08
Nosedigger Nosedigger ei ole kirjautuneena
Aloittelija
 
Rekisteröitynyt: 31.07.12
Sijainti: Porvoo
Viestit: 24
Perusasetus

Oman tallin nosteluongelman olen ratkaissut pienellä avant tyyppisellä kuormaajalla ja trukkipiikeillä, mutta olen harkinnut korkealle nostavaa pinkkaria. Ovat kooltaan pieniä, mahtuu trukkihyllyn alle piiloon, nostaa 1000kg ja nostokorkeutta löytyy yli 2,5 metriä. Olisi vaan sinne piippuhyllylle tavaroiden nostelu huomattavan helppoa. Voi kuitenkin rakentaa siltanosturinkin, jolla hoitelee muut tarpeet. Oman tallini luvissa näkyy lukevan konehalli. Tiedä sitten mitä vaikuttaa tulitöihin ja vakuutuksiin....
__________________
Isommat renkaat ja isompi moottori
Vastaa lainaten
Vastaus

Luokat
autonostin, autotalli, autotalliprojekti, lattialämmitys, maalämpö, nosturi, pitkästä rakentaminen, rakennusohje, rakentaminen, siltanosturi, talliprojekti, vilp


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
hj-61 käynnissä pysymis ongelma! datsun 3.3d Tekniikka & Jutustelu 20 10.07.2014 21:36
OHI: 11.10. Hakumoottorin uudelleenindeksointi käynnissä Lars Uutiset 0 11.10.2012 04:53
Jeep 2.1 TD ei pysy käynnissä Mikedeus21 Tekniikka & Jutustelu 4 02.10.2009 16:33
salainen operaatio käynnissä poliisilla ja puolustus voimilla suomen ilmatilassa toyota4x4 Chit-Chat 5 14.06.2009 09:47
Range 3.5 efi, lievä notkahdus käynnissä Paavo Tekniikka & Jutustelu 15 24.05.2006 16:22


Sivu luotu: 10:19 (GMT +2).