Mitä jätetään ?

[iko]

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma

Reipasta menoa verkoissa ja niiden ympärillä.
Sähköverkkojen tuottoja valvoo energiamarkkinavirasto. Siellä on melko mutkikas kaava, jolla arvioidaan mitä kuluja verkkoyhtiöt saavat lukea kuluikseen kun tuottoa lasketaan. Tuotoillakin on katto. Periaatteessa infrabusineksellä rahastamisella on siis suitset.

Mutta uudella omistajalla on tuosta 2,5miljardista rahoituskuluja, joiden perusteella suuremmalle rahastamiselle on perusteet. Esim +10%...

Eikä tuo reguloitunakaan ole ollut huono business...

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma

Fortumin omistaa 50,x % valtio ja nyt kun rahaa tulee 2,55Miljardia, niin siitä tulee puolet suoraan meidän yhteiseen kassaa. Toinen puoli voi mennä sitten ameriikkiläiselle eläkemummolle rahaston kautta tai vaikka just sulle Fortumin osakkeenomistajana.

Paitsi että valtio ei saanut yhtään rahaa. Valtio omistaa edelleen osuuden fortumista, jonka kassassa on nyt vaan enemmän rahaa ja osakkeen arvo himpun suurempi. Yrityksen riskikin kasvoi eli osakekurssi ei nousse kassan kasvun vertaa. Mahdollisia osinkoja voi toki tulla valtiolle.

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma

Minua ei tämä myynti pelota, mutta saa nähdä miten raha alkaa polttaa taskuissa ja mihin järjettömyyteen rahat laitetaan. Totuus on kuitenkin se, että rahat ovat kotoisin asiakkaiden taskuista eli Suomessa sähköverkkoa käyttäviltä kuluttajilta, teollisuudelta ja julkiselta sektorilta.

Toivon nyt tavallista suurempaa järkeä ja harkintaa tuon rahakasan kanssa askaroiville.

Fortum investoi rahat ulkomaille. Tod.näk. Aasiaan. Voittopotentiaalia on mutta riskikin toki kasvaa. Raha työllistää siis toisaalla ja yhtiörakennekin elää se. verotettavaa mahdollisista voitoista ei Suomeen tule.


Uuden verkkofirman toimintaan Suomessa tullee seuraavia muutoksia:
- Hallintoa ja asiakaspalvelua kevennetään. Asiakkaathan tulevat paikallisen monopolin myötä eli myyntiä ja palvelua ei tarvita. Puh.palvelu ulkoistetaan jollekin ja viedään osin ulkomaille. Nettipalvelua "kehitetään". Laskutus ulkoistetaan.
- Välttämättömät, toiminnan rutiinipyöritämiseen tarvittajat, asentajat ulkoistetaan ja tuodaan lopulta ulkomailta.
- Poikkeusoloihin esim myrskyihin varaudutaan valmistautumalla tuomaan tarvittaessa asentajia ulkomailta.

Yhtiörakenteen muutosten myötä saadaan myös regulaattorilta lisää löysää hinnoitteluun ja liikevoitot voidaan kerätä ulkolaisiin l. muissa maissa verotettuihin yhtiöihin...

Eli
- investointeja & työpaikkoja ulkomaille
- kotimaisia työpaikkojen vähennyksiä
- verotulojen vähenemistä
- reguloinnion vaikeutumista

Lisäksi ostaja on laskenut jonkun exit yhtälön esim 5-10v tähtäimellä. Eli verkkofirma velkaantuu yms., jotta pääomaa saadaan niistettyä ulkolaisille firmoille (omistajille). Loppupäässä regulaattori antaa vielä lisää löysää kun rahoituskulujen nousun yms. myötä verkkofirma lopettaa verkon kehittämisen lisäksi myös ylläpidon ja kriiseihin varautumisen.

Lopulta firma myydään joko Suomen valtiolle tai jollekin toiselle kuppausfirmalle, joka arvelee kykenevänsä niistämään vielä yhden kierroksen rahaa ulos verkkofirmasta & Suomesta.

Menisiköhän suunnilleen noin...

ik

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja iko

Mutta uudella omistajalla on tuosta 2,5miljardista rahoituskuluja, joiden perusteella suuremmalle rahastamiselle on perusteet. Esim +10%...

Eikä tuo reguloitunakaan ole ollut huono business...



Paitsi että valtio ei saanut yhtään rahaa. Valtio omistaa edelleen osuuden fortumista, jonka kassassa on nyt vaan enemmän rahaa ja osakkeen arvo himpun suurempi. Yrityksen riskikin kasvoi eli osakekurssi ei nousse kassan kasvun vertaa. Mahdollisia osinkoja voi toki tulla valtiolle.




Fortum investoi rahat ulkomaille. Tod.näk. Aasiaan. Voittopotentiaalia on mutta riskikin toki kasvaa. Raha työllistää siis toisaalla ja yhtiörakennekin elää se. verotettavaa mahdollisista voitoista ei Suomeen tule.


Uuden verkkofirman toimintaan Suomessa tullee seuraavia muutoksia:
- Hallintoa ja asiakaspalvelua kevennetään. Asiakkaathan tulevat paikallisen monopolin myötä eli myyntiä ja palvelua ei tarvita. Puh.palvelu ulkoistetaan jollekin ja viedään osin ulkomaille. Nettipalvelua "kehitetään". Laskutus ulkoistetaan.
- Välttämättömät, toiminnan rutiinipyöritämiseen tarvittajat, asentajat ulkoistetaan ja tuodaan lopulta ulkomailta.
- Poikkeusoloihin esim myrskyihin varaudutaan valmistautumalla tuomaan tarvittaessa asentajia ulkomailta.

Yhtiörakenteen muutosten myötä saadaan myös regulaattorilta lisää löysää hinnoitteluun ja liikevoitot voidaan kerätä ulkolaisiin l. muissa maissa verotettuihin yhtiöihin...

Eli
- investointeja & työpaikkoja ulkomaille
- kotimaisia työpaikkojen vähennyksiä
- verotulojen vähenemistä
- reguloinnion vaikeutumista

Lisäksi ostaja on laskenut jonkun exit yhtälön esim 5-10v tähtäimellä. Eli verkkofirma velkaantuu yms., jotta pääomaa saadaan niistettyä ulkolaisille firmoille (omistajille). Loppupäässä regulaattori antaa vielä lisää löysää kun rahoituskulujen nousun yms. myötä verkkofirma lopettaa verkon kehittämisen lisäksi myös ylläpidon ja kriiseihin varautumisen.

Lopulta firma myydään joko Suomen valtiolle tai jollekin toiselle kuppausfirmalle, joka arvelee kykenevänsä niistämään vielä yhden kierroksen rahaa ulos verkkofirmasta & Suomesta.

Menisiköhän suunnilleen noin...

ik

Melko synkäksi maalaat tulevaisuuden.

Mutta hyvää pohdintaa

Mie hiukan oioin mutkia. Rahat Fortumilla eivät toki ole suoraan valtion kassassa, mutta välillisesti kylläkin. Vastaava omaisuus on pysyvästi pois F:n taseesta ja käteistä tilalla. F:n hallitus joutuu sitten pohtimaan mikä osa menee osinkoihin ja mikä investointeihin.

Jos fortum investoi rahat uusiutuviin ja päästöttömiin eli vaikka aurinkosähköön Intiassa ja vesivoimaan Ranskassa, niin ei se ihan huonokaan vaihtoehto olisi. Seuraavan 100 vuoden ajalla tuossa on järkeä, kun miettii ympäristönäkökulmiaki. Mutta investoinnissa on aina riskinsä, en lähde ennustamaan miten siinä pelissä käy.

Henkilökunnan kehityksestä en osaa sano mitään, mikään uutinen ei liene kuitenkaan se, että yritykset jatkuvasti miettivät kustannustehokkuuttaan. Osalla tämä kehitys menee överiksi ja asiakkaat havaitsevat sen ja osa taas ymmärtää pysyä kohtuudessa. Verkkoasentaminen on kuitenkin oma ammattiosaamisensa eikä niitä osaajia ole kuitenkaan paljoa.

Tuo verotulojen menetys on todellinen. On täysin selvää, että Hollannin kautta omistettu yhtiö ei maksa samaa veroa kuin suomalainen. Tämä on järjestelyt kiistaton ja ensimmäinen todennettavissa oleva haitta Suomelle.

Mie luulen, että pääomakuluillekin on joku katto, koska ne eivät ole varsinaisen verkonpidon kustannuksia. Tämä rahoituskulujen lisäosuus ei siis vaikuttaisi, koska eihän se ole verkonrakennuksen kulu, joka määrittää yhtiön todelliset kulut itse verkkoon. Tää täytyy vielä tarkistaa.

Infrasijoittajan kuvittelen toimivan hieman pidemmällä ajalla kuin perinteinen pääomasijoittaja, joka hakee exitin 5 vuoden kuluttua. Mutta tätä en osaa ennustaa.

Toivon,että tämä verkkomuutos ei ole vahvasti haitallinen niinkuin tupakka vaan pelkästään neutraali.

Mutta loppupohdintasi Suomesta on hyvä. Koskahan meille kasvaa niin paljon järkeä, että osaisimme arvioida kansakuntamme parasta kokonaisuutena?

Suomi tarvitsee teollisuutta ja työtä.

[pastirolli]

En tiedä sitten totuutta mutta myönnän lukeneeni asiasta vain iltasanomista enkä mistään laadukkaammasta lehdestä.

Mitäs jos kauppa onkin oikeasti hyvä juttu kuluttajille? Tässä on nyt tehty niin monta paskakauppaa jotta pakko jonkun on olla hyvä juttu. Ainakin haluan uskoa niin.

[PH75]

Näinhän se tässäkin (omaisuuden myymisessä) taitaa käydä, kuten pakkasessa housuun kusemisessa. Hetken tuntuu niin mukavalta, mutta aika pian tuntee ettei se ollutkaan niin hyvä idea.

[vellihousu]

Ei suoranaisesti liity asiaan.

[Samsonite]

Alkuperäinen kirjoittaja pastirolli

En tiedä sitten totuutta mutta myönnän lukeneeni asiasta vain iltasanomista enkä mistään laadukkaammasta lehdestä.

Mitäs jos kauppa onkin oikeasti hyvä juttu kuluttajille? Tässä on nyt tehty niin monta paskakauppaa jotta pakko jonkun on olla hyvä juttu. Ainakin haluan uskoa niin.

Kuse housuun ja kuvaile oloa?

[pastirolli]

Alkuperäinen kirjoittaja Samsonite

Kuse housuun ja kuvaile oloa?

Vedä käteen ja kuvaile oloa?

[Samsonite]

Tais mennä nyt hiukan viesti ohi. Tarkoitus oli kuvata että hetken lämmittää ja sitten on entistä kylmempi (kun verkon myynistä tulleet rahat ovat menneet).

Mutta ymmärtäähän sen jos ei ole elämässä enää mitään muuta kuin pelkkä runkkaaminen, niin ajatukset pyörii vain siinä.

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja Samsonite

Tais mennä nyt hiukan viesti ohi. Tarkoitus oli kuvata että hetken lämmittää ja sitten on entistä kylmempi (kun verkon myynistä tulleet rahat ovat menneet).

Ai kui? valtio ottaa kiinteät rakenteet haltuun viidessä minuutissa jos siltä tuntuu... Jos joku yhtiö pullikoi vastaan niin vaikka Solidium ottaa ohjat... Sitten kun valta on siirretty brysseliin niin itketään yhdessä...