Mitä jätetään ?

[TsKo]

Alkuperäinen kirjoittaja rane58

Kyllähän kapitalisti ahneuksissaan myy sen köydenkin, johon hänet hirtetään..
Ihmetyttää että myydään valtakunnalle noinkin tärkeä infrastruktuuri...?

-Kuinka syvälle suohon nykyhallitus ajaa maamme?!

Tää rupee oleen jo sama kun myytäis puolustusvoimat jollekkin valtiolle.

[Kaitsu67]

Alkuperäinen kirjoittaja TsKo

Tää rupee oleen jo sama kun myytäis puolustusvoimat jollekkin valtiolle.

Joo, seuraavaks ulkoistetaan armeija vaikka Venäjälle eiks niin?

Sähkö ja televerkot myydään kaikki kans muille. Sitten helppo lamaannuttaa Suomi kun väännetään pääkytkimestä maa pimeäksi, tervetuloa vaan tänne sitten p.rkle!

Miltähän veteraaneista tää Suomen myynti tuntuu?

[Bj Andy]

No tv tolpat on jo myyty ranskiksille tms. Teletapeissa on sentään vielä jopa kansallista kilpailua.

[HV]

Ihan turhaan ootte huolissanne, täähän on parasta pisnestä mitä suomi voi tehdä !
Vähän sama kuin ranskalaiset myis eiffeltornin.

Vanha verkko ja tulevaisuudessa vanhentunut tekniikkaa myydään nyt kiinalaisille, ei ne sitä pura eikä katkase sähköä pääkatkaisijasta ja valtion säännöstelyllä ei siirtomaksutkaan pääse nouseen yhtään enempää kuin suomalaistenkaan omistuksessa.
Periaatteessa ihan sama kuka sen omistaa, mutta suomeen tuli taas lukematon määrä UUSIA työpaikkoja kun sitä 2.5 mrd aletaan realisoimaan.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

Ihan turhaan ootte huolissanne, täähän on parasta pisnestä mitä suomi voi tehdä !
Vähän sama kuin ranskalaiset myis eiffeltornin.

Vanha verkko ja tulevaisuudessa vanhentunut tekniikkaa myydään nyt kiinalaisille, ei ne sitä pura eikä katkase sähköä pääkatkaisijasta ja valtion säännöstelyllä ei siirtomaksutkaan pääse nouseen yhtään enempää kuin suomalaistenkaan omistuksessa.
Periaatteessa ihan sama kuka sen omistaa, mutta suomeen tuli taas lukematon määrä UUSIA työpaikkoja kun sitä 2.5 mrd aletaan realisoimaan.

Niinkin vanhaksi tekniikaksi tommonen sähköjohto on vaan yllättävän aikaa kestävä formaatti...

Valtion pitäisi lunastaa tuo niin siitä saisi yhden piiloverolähteen lisää eli semmosen 300 miljoonaa euroa vuodessa jos tuotto pysyy nykytasolla...

[HV]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Niinkin vanhaksi tekniikaksi tommonen sähköjohto on vaan yllättävän aikaa kestävä formaatti...

Valtion pitäisi lunastaa tuo niin siitä saisi yhden piiloverolähteen lisää eli semmosen 300 miljoonaa euroa vuodessa jos tuotto pysyy nykytasolla...

Valtion verotuloihin tuo kauppa ei vaikuta mitenkään, edelleen jokainen suomalainen maksaa sähkösiirrosta verot suomen valtiolle.

Nuo syöpää aiheuttavat avolinjat pitäis kaivaa maahan ja syvälle. Ja lyön vaikka kossupullon vetoa että jo 100 vuoden päästä on laitteissa hyvin erilaiset energialähteet kuin töpselistä tuleva ydinvoima.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

Valtion verotuloihin tuo kauppa ei vaikuta mitenkään, edelleen jokainen suomalainen maksaa sähkösiirrosta verot suomen valtiolle.

Nuo syöpää aiheuttavat avolinjat pitäis kaivaa maahan ja syvälle. Ja lyön vaikka kossupullon vetoa että jo 100 vuoden päästä on laitteissa hyvin erilaiset energialähteet kuin töpselistä tuleva ydinvoima.

Ei siinä. Lyödään vaan ja juuaan porukalla pois...

[Bj Andy]

Valtio monopoleja kun puretaan ja myydään niin siinä miljardihumussa unohtuu semmonen juttu että entäs sitten kun rahat on käytetty? Uutta ei tule eikä myytävää ole.

Jos laskee yhteen että tuo verkkopulju jättää vuodessa katetta sen kolmesataa miltsiä, joku vr normivuonna 50 miltsiä, finnairikin vaikka sen 50 miljoonaa ja muut puljut jotka tulouttavat voitot suomeen niin niiden myynnillä tehdään äkkiä semmonen miljardiluokan lovi tulorahoitukseen mikä pitää sitten kattaa veron korotuksilla jotka taas syövät ostovoimaa ja ruokkivat inflaatiota.

Ja vaikka nämä firmat tekisivät nollatulosta niin ne jättää silti valtavan summan rahaa maahan palkkatuloina ja veroina. Eli valtio,siis omistaja saa tuloa montaa reittiä ja tarvittaessa pystyisi kanavoimaan osan voitoista vaikka työllisyyden hoitoon. Mitä ei mikään pörssifirma tee, ainakaan ilman veronmaksajien tukea.

Kreikkaahan vaadittiin myymään lähes kaikki omistamansa yhtiöt vesilaitoksia myöten. Eli mistä maa jossa työttömyys heiluu 30 prossan tienoilla ja jonka talous perustuu turismiin ym.matalapalkka meininkiin, saa tuloja? Ei mistään.

[vartiainen]

Kantaverkko eli se varsinainen pääverkko jota Fingrid (pääomistaja Suomen valtio) ylläpitää säilyy edelleen kotimaisena. Fortum myi vain oman jakeluverkkonsa.

[Nikuzai]

Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67

Sähkö ja televerkot myydään kaikki kans muille. Sitten helppo lamaannuttaa Suomi kun väännetään pääkytkimestä maa pimeäksi, tervetuloa vaan tänne sitten p.rkle!

Suomessa on kuulemma 2 ja vain kaksi suurjännitelinja tolppaa jotka pitää kaataa niin koko suomi on jopa alle tunnissa pimeänä kun ydin voimalat ajaa itsensä alas ja verkko on pimeänä

Siitä riipuen tilanteesta katkeaa noin parissa tunnissa puhelin verkko kun akkuvarmistus linkkitolpista tyhjenee ihmisten soitellessa et ei ole sähköä


Joskus varmaan myrskyalueella asuneet huomannut et jos katkos kestää pidempään niin kännykät lakkaa kuulumasta

[Porvoon Hilma]

Reipasta menoa verkoissa ja niiden ympärillä.

Perusinfra on melkoisen olennainen juttu kaikille. Tähän infraan lukeutuu sähköverkot, vesi- ja viemärijohdot, tiet, radat ja televerkot. Se on vain sen luontoista, että yhteisistä rahoista se on rakennettava, koska kaikki sitä kuitenkin tarvitsevat.

Sähköverkkojen tuottoja valvoo energiamarkkinavirasto. Siellä on melko mutkikas kaava, jolla arvioidaan mitä kuluja verkkoyhtiöt saavat lukea kuluikseen kun tuottoa lasketaan. Tuotoillakin on katto. Periaatteessa infrabusineksellä rahastamisella on siis suitset.

Fortumin omistaa 50,x % valtio ja nyt kun rahaa tulee 2,55Miljardia, niin siitä tulee puolet suoraan meidän yhteiseen kassaa. Toinen puoli voi mennä sitten ameriikkiläiselle eläkemummolle rahaston kautta tai vaikka just sulle Fortumin osakkeenomistajana.

Sähköverkkobusines on melko kannattavaa kunhan vaan piuhat pysyy ehjinä eikä myrskyt ei tärvele niitä. Verkkoja on vaan levällään sen verran kilometreinä, että niiden huolto kysyy rahaa. Verkkoihin on investoitava koko ajan, muuten verkkoyhtiö joutuu maksamaan korvauksia asiakkaille. Nämä ns. vakiokorvaukset tulee kuluttajille, mutta ei muuallakaan ole mahdollista, että sähköt ei toimi. Miettikääpä mikä kaikki pimenee tai hiljenee. Jopa Offipalsta saattaa alkaa pätkimään.

Luulenpa, että jos verkkoyhtiöt alkavat sikailla, niin niihin saadaan ihan kansallisella lainsäädännöllä sellainen tuuba, jolla juhlakynttilät himmenee.

Minua ei tämä myynti pelota, mutta saa nähdä miten raha alkaa polttaa taskuissa ja mihin järjettömyyteen rahat laitetaan. Totuus on kuitenkin se, että rahat ovat kotoisin asiakkaiden taskuista eli Suomessa sähköverkkoa käyttäviltä kuluttajilta, teollisuudelta ja julkiselta sektorilta.

Toivon nyt tavallista suurempaa järkeä ja harkintaa tuon rahakasan kanssa askaroiville.

[iko]

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma

Reipasta menoa verkoissa ja niiden ympärillä.
Sähköverkkojen tuottoja valvoo energiamarkkinavirasto. Siellä on melko mutkikas kaava, jolla arvioidaan mitä kuluja verkkoyhtiöt saavat lukea kuluikseen kun tuottoa lasketaan. Tuotoillakin on katto. Periaatteessa infrabusineksellä rahastamisella on siis suitset.

Mutta uudella omistajalla on tuosta 2,5miljardista rahoituskuluja, joiden perusteella suuremmalle rahastamiselle on perusteet. Esim +10%...

Eikä tuo reguloitunakaan ole ollut huono business...

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma

Fortumin omistaa 50,x % valtio ja nyt kun rahaa tulee 2,55Miljardia, niin siitä tulee puolet suoraan meidän yhteiseen kassaa. Toinen puoli voi mennä sitten ameriikkiläiselle eläkemummolle rahaston kautta tai vaikka just sulle Fortumin osakkeenomistajana.

Paitsi että valtio ei saanut yhtään rahaa. Valtio omistaa edelleen osuuden fortumista, jonka kassassa on nyt vaan enemmän rahaa ja osakkeen arvo himpun suurempi. Yrityksen riskikin kasvoi eli osakekurssi ei nousse kassan kasvun vertaa. Mahdollisia osinkoja voi toki tulla valtiolle.

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma

Minua ei tämä myynti pelota, mutta saa nähdä miten raha alkaa polttaa taskuissa ja mihin järjettömyyteen rahat laitetaan. Totuus on kuitenkin se, että rahat ovat kotoisin asiakkaiden taskuista eli Suomessa sähköverkkoa käyttäviltä kuluttajilta, teollisuudelta ja julkiselta sektorilta.

Toivon nyt tavallista suurempaa järkeä ja harkintaa tuon rahakasan kanssa askaroiville.

Fortum investoi rahat ulkomaille. Tod.näk. Aasiaan. Voittopotentiaalia on mutta riskikin toki kasvaa. Raha työllistää siis toisaalla ja yhtiörakennekin elää se. verotettavaa mahdollisista voitoista ei Suomeen tule.


Uuden verkkofirman toimintaan Suomessa tullee seuraavia muutoksia:
- Hallintoa ja asiakaspalvelua kevennetään. Asiakkaathan tulevat paikallisen monopolin myötä eli myyntiä ja palvelua ei tarvita. Puh.palvelu ulkoistetaan jollekin ja viedään osin ulkomaille. Nettipalvelua "kehitetään". Laskutus ulkoistetaan.
- Välttämättömät, toiminnan rutiinipyöritämiseen tarvittajat, asentajat ulkoistetaan ja tuodaan lopulta ulkomailta.
- Poikkeusoloihin esim myrskyihin varaudutaan valmistautumalla tuomaan tarvittaessa asentajia ulkomailta.

Yhtiörakenteen muutosten myötä saadaan myös regulaattorilta lisää löysää hinnoitteluun ja liikevoitot voidaan kerätä ulkolaisiin l. muissa maissa verotettuihin yhtiöihin...

Eli
- investointeja & työpaikkoja ulkomaille
- kotimaisia työpaikkojen vähennyksiä
- verotulojen vähenemistä
- reguloinnion vaikeutumista

Lisäksi ostaja on laskenut jonkun exit yhtälön esim 5-10v tähtäimellä. Eli verkkofirma velkaantuu yms., jotta pääomaa saadaan niistettyä ulkolaisille firmoille (omistajille). Loppupäässä regulaattori antaa vielä lisää löysää kun rahoituskulujen nousun yms. myötä verkkofirma lopettaa verkon kehittämisen lisäksi myös ylläpidon ja kriiseihin varautumisen.

Lopulta firma myydään joko Suomen valtiolle tai jollekin toiselle kuppausfirmalle, joka arvelee kykenevänsä niistämään vielä yhden kierroksen rahaa ulos verkkofirmasta & Suomesta.

Menisiköhän suunnilleen noin...

ik

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja iko

Mutta uudella omistajalla on tuosta 2,5miljardista rahoituskuluja, joiden perusteella suuremmalle rahastamiselle on perusteet. Esim +10%...

Eikä tuo reguloitunakaan ole ollut huono business...



Paitsi että valtio ei saanut yhtään rahaa. Valtio omistaa edelleen osuuden fortumista, jonka kassassa on nyt vaan enemmän rahaa ja osakkeen arvo himpun suurempi. Yrityksen riskikin kasvoi eli osakekurssi ei nousse kassan kasvun vertaa. Mahdollisia osinkoja voi toki tulla valtiolle.




Fortum investoi rahat ulkomaille. Tod.näk. Aasiaan. Voittopotentiaalia on mutta riskikin toki kasvaa. Raha työllistää siis toisaalla ja yhtiörakennekin elää se. verotettavaa mahdollisista voitoista ei Suomeen tule.


Uuden verkkofirman toimintaan Suomessa tullee seuraavia muutoksia:
- Hallintoa ja asiakaspalvelua kevennetään. Asiakkaathan tulevat paikallisen monopolin myötä eli myyntiä ja palvelua ei tarvita. Puh.palvelu ulkoistetaan jollekin ja viedään osin ulkomaille. Nettipalvelua "kehitetään". Laskutus ulkoistetaan.
- Välttämättömät, toiminnan rutiinipyöritämiseen tarvittajat, asentajat ulkoistetaan ja tuodaan lopulta ulkomailta.
- Poikkeusoloihin esim myrskyihin varaudutaan valmistautumalla tuomaan tarvittaessa asentajia ulkomailta.

Yhtiörakenteen muutosten myötä saadaan myös regulaattorilta lisää löysää hinnoitteluun ja liikevoitot voidaan kerätä ulkolaisiin l. muissa maissa verotettuihin yhtiöihin...

Eli
- investointeja & työpaikkoja ulkomaille
- kotimaisia työpaikkojen vähennyksiä
- verotulojen vähenemistä
- reguloinnion vaikeutumista

Lisäksi ostaja on laskenut jonkun exit yhtälön esim 5-10v tähtäimellä. Eli verkkofirma velkaantuu yms., jotta pääomaa saadaan niistettyä ulkolaisille firmoille (omistajille). Loppupäässä regulaattori antaa vielä lisää löysää kun rahoituskulujen nousun yms. myötä verkkofirma lopettaa verkon kehittämisen lisäksi myös ylläpidon ja kriiseihin varautumisen.

Lopulta firma myydään joko Suomen valtiolle tai jollekin toiselle kuppausfirmalle, joka arvelee kykenevänsä niistämään vielä yhden kierroksen rahaa ulos verkkofirmasta & Suomesta.

Menisiköhän suunnilleen noin...

ik

Melko synkäksi maalaat tulevaisuuden.

Mutta hyvää pohdintaa

Mie hiukan oioin mutkia. Rahat Fortumilla eivät toki ole suoraan valtion kassassa, mutta välillisesti kylläkin. Vastaava omaisuus on pysyvästi pois F:n taseesta ja käteistä tilalla. F:n hallitus joutuu sitten pohtimaan mikä osa menee osinkoihin ja mikä investointeihin.

Jos fortum investoi rahat uusiutuviin ja päästöttömiin eli vaikka aurinkosähköön Intiassa ja vesivoimaan Ranskassa, niin ei se ihan huonokaan vaihtoehto olisi. Seuraavan 100 vuoden ajalla tuossa on järkeä, kun miettii ympäristönäkökulmiaki. Mutta investoinnissa on aina riskinsä, en lähde ennustamaan miten siinä pelissä käy.

Henkilökunnan kehityksestä en osaa sano mitään, mikään uutinen ei liene kuitenkaan se, että yritykset jatkuvasti miettivät kustannustehokkuuttaan. Osalla tämä kehitys menee överiksi ja asiakkaat havaitsevat sen ja osa taas ymmärtää pysyä kohtuudessa. Verkkoasentaminen on kuitenkin oma ammattiosaamisensa eikä niitä osaajia ole kuitenkaan paljoa.

Tuo verotulojen menetys on todellinen. On täysin selvää, että Hollannin kautta omistettu yhtiö ei maksa samaa veroa kuin suomalainen. Tämä on järjestelyt kiistaton ja ensimmäinen todennettavissa oleva haitta Suomelle.

Mie luulen, että pääomakuluillekin on joku katto, koska ne eivät ole varsinaisen verkonpidon kustannuksia. Tämä rahoituskulujen lisäosuus ei siis vaikuttaisi, koska eihän se ole verkonrakennuksen kulu, joka määrittää yhtiön todelliset kulut itse verkkoon. Tää täytyy vielä tarkistaa.

Infrasijoittajan kuvittelen toimivan hieman pidemmällä ajalla kuin perinteinen pääomasijoittaja, joka hakee exitin 5 vuoden kuluttua. Mutta tätä en osaa ennustaa.

Toivon,että tämä verkkomuutos ei ole vahvasti haitallinen niinkuin tupakka vaan pelkästään neutraali.

Mutta loppupohdintasi Suomesta on hyvä. Koskahan meille kasvaa niin paljon järkeä, että osaisimme arvioida kansakuntamme parasta kokonaisuutena?

Suomi tarvitsee teollisuutta ja työtä.

[pastirolli]

En tiedä sitten totuutta mutta myönnän lukeneeni asiasta vain iltasanomista enkä mistään laadukkaammasta lehdestä.

Mitäs jos kauppa onkin oikeasti hyvä juttu kuluttajille? Tässä on nyt tehty niin monta paskakauppaa jotta pakko jonkun on olla hyvä juttu. Ainakin haluan uskoa niin.