Putkiremontti sukittamalla

[SisuFin]

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

Ei maksa sukittaminen ensikerralla kuin 1/2 perinteisestä putkirempasta, mutta voi tulla maksamaan myös enemmän tulevaisuudessa.

Voi olla niinkauan hyvä kun lasimassa/epoksi pysyy ns. "happamien" viemäriputkien sisäseinillä..... siinä vaiheessa kun "korjausmassat" rojahtaa alas tukkien viemärin niin kaikilla haisee "kakka" ja edessä on myös sukittamalla tehdyn putki rempan kustannuksien lisäksi ns. perinteisen putkiremontin kustannukset.

ps. yritykset tarjoaa tolle sukittamiselle pitkiä kestoikiä, takuita ym.
eivät varmaan ole enää olemassakaan kun vastuu kysymyksistä aletaan keskustelemaan.

ps.ps. Taloyhtiötkin voisi käyttää järkeään putkiremppojen suhteen, koska isännöisijät on saneerausyhtiöiden puolesta "maasutettuja"
jolloin päätökset runnotaan läpi vaikka todellinen tarve olisi 10:nen tai 20:nen vuoden päästa.

ps.ps.ps. Viemäriputki kuluu aina putouksen mutkasta jossa suurin
dynaaminen/mekaaninen rasitus. Eli jos kannaittais vaihtaa ensin ne mutkat tai ultrata ne jos on rauta putket. Yleensä nämä paikat sijaitaevat kellarikerroksessa jossa k.o paikat näkyvissä.

Mun mielipide:
90% suomalasisista taloyhtiöiöiden hallituksista ei tiedä mitä ne tekee, joka tulee TODELLA kalliksi taloyhtiöiden osakkaille.
Tämä oli syy miksi muutin taloyhtiöstä omakotitaloon jossa saa itse määrätä
remontin kohteen ja ajankohdan.

Tällaista arvostan! Hyvin perusteltu, miksi ei kannata kyseistä remonttimuotoa suosia. Niin ja kyllä. Omakotitalo plussaa juuri tässä tilanteessa. Eipähän tarvitse kärsiä taloyhtiön "yhteisestä" hölmöstä päätöksestä siinä vaiheessa kun uusi kalliimpi remontti edessä.

[Jappi]

Niin, autotkin kannattaa hitsata asettipillillä kun 50-luvullakin niin tehtiin... Ei herneitä mutta maailma muuttuu.

Tokihan voi piikata valut auki, vaihtaa putket ja sitten rakentaa pinnat uusiksi kostean valun päälle kuten nykyaikana on tapana kun ei ole aikaa kuivatella... Se homepommi kun paljastuu niin siihen viroon rekattuun firmaan mikä voitti kilpailutuksen, saattaa olla vaikea saada yhteys vaikka olisi alle vuosi tapahtuneesta...

Eikä ole suhteita/kaunoja suuntaan jos toiseenkaan jos sitä alkaa epäillä.

[Heguli]

Olen toiminut alalla vuodesta 2008 kotimaisen alan yrityksen palveluksessa. Aikanaan yritys toi suomeen pinnoituksen, jatkoi siitä putkituksella ja viimeiset vuodet ollaan tehty pelkästään sukitusta.

Ensimmäinen asia on erottaa noi 3 menetelmää toisistaan. Tässäkin topicissa ne on jo ehditty sekottaa keskenään Eli noin yksinkertaistettuna pinnoitus on putken sisäpinnan maalaamista, putkituksessa putken sisäpintaan harjataan tai ruiskutetaan itsekantava putki jollain massalla ja sukituksessa epoksihartsilla kyllästetty sukka ammutaan vanhan putken sisään. Näistä pinnoitus on väistymässä, onneksi. Se lisää VTT:n tutkimusten mukaan putken kestoikää vain 10-15 vuotta. Pinnoituksen ongelma on juurikin pinnoitteen irtoaminen vanhan putken seinästä. Oikein tehtynä putkitus on paljon parempi vaihtoeehto, voidaan rehellisesti puhua 20-40 vuoden kestoiästä. Tosin näiden menetelmien ongelma on se, että tekijän kädenjälki näkyy voimakkaasti tuloksessa. Eli kiire + osaamattomuus niin sutta syntyy.

Sukituksen kestoikä on ihan oikeasti 50-100 vuotta. Me käytetään Saksalaista tuotetta ja sille paikallinen VTT on sertifioinut käyttöiäksi yli 50 vuotta. Vastaavasti Suomen VTT on antanut samalle tuotteelle käyttöiäksi yli 100 vuotta. Eli oikein tehtynä sukitus todellakin kestää kauan. Maailman vanhimmat sukitukset ovat edelleen käytössä, eli tuo 50 vuotta on ihan todellista tietoa, ei pelkkää simuloitus kestoikää. Sukituksessa käytetty epoksihartsi on sinänsä vanha ja tutkittu tuote, se on monessa mukana tänä päivänä.

Valitettavasti tällekin alalle on pesiytynyt ns. helppoheikkejä. Eli laitetaan firma pystyyn, otetaan halvalla urakoita, tehdään ne nopeasti laadusta tinkien, rahat häviää ties minne verottajan ulottumattomiin ja lopulta firma laitetaan konkurssiin. Ja hetken päästä sama alkaa uudestaan. Eli taloyhtiöiden ei todellakaan kannata tuijottaa hintaa vaan myös yritysten taustoja.

Mihinkään isoon remontiin ei tietenkään pidä lähteä ilman kunnollisia tutkimuksia. Eli viemärit kun asianmukaisesti tutkitaan, niin niiden kunto ja oletettu kestoikä saadaan selville. Ja ne putket ei todellakaan kulu ensin mutkakohdista

Taloyhtiöiden hallitusten tehtävä on valita asiantunteva valvoja & suunnittelija remonttiin. Jos alkuvaiheessa säästetään periaatteellla "tehdään itse" niin katastrofin ainekset on käsillä.

Niin ja sana "putkiremontti" menee lehtiartikkeleissa usein sekaisin, joskus puhutaan vesiputkista ja joskus viemäriputkista, toisinaan kummastakin sekaisin.

[SisuFin]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Olen toiminut alalla vuodesta 2008 kotimaisen alan yrityksen palveluksessa. Aikanaan yritys toi suomeen pinnoituksen, jatkoi siitä putkituksella ja viimeiset vuodet ollaan tehty pelkästään sukitusta.

Ensimmäinen asia on erottaa noi 3 menetelmää toisistaan. Tässäkin topicissa ne on jo ehditty sekottaa keskenään Eli noin yksinkertaistettuna pinnoitus on putken sisäpinnan maalaamista, putkituksessa putken sisäpintaan harjataan tai ruiskutetaan itsekantava putki jollain massalla ja sukituksessa epoksihartsilla kyllästetty sukka ammutaan vanhan putken sisään. Näistä pinnoitus on väistymässä, onneksi. Se lisää VTT:n tutkimusten mukaan putken kestoikää vain 10-15 vuotta. Pinnoituksen ongelma on juurikin pinnoitteen irtoaminen vanhan putken seinästä. Oikein tehtynä putkitus on paljon parempi vaihtoeehto, voidaan rehellisesti puhua 20-40 vuoden kestoiästä. Tosin näiden menetelmien ongelma on se, että tekijän kädenjälki näkyy voimakkaasti tuloksessa. Eli kiire + osaamattomuus niin sutta syntyy.

Sukituksen kestoikä on ihan oikeasti 50-100 vuotta. Me käytetään Saksalaista tuotetta ja sille paikallinen VTT on sertifioinut käyttöiäksi yli 50 vuotta. Vastaavasti Suomen VTT on antanut samalle tuotteelle käyttöiäksi yli 100 vuotta. Eli oikein tehtynä sukitus todellakin kestää kauan. Maailman vanhimmat sukitukset ovat edelleen käytössä, eli tuo 50 vuotta on ihan todellista tietoa, ei pelkkää simuloitus kestoikää. Sukituksessa käytetty epoksihartsi on sinänsä vanha ja tutkittu tuote, se on monessa mukana tänä päivänä.

Valitettavasti tällekin alalle on pesiytynyt ns. helppoheikkejä. Eli laitetaan firma pystyyn, otetaan halvalla urakoita, tehdään ne nopeasti laadusta tinkien, rahat häviää ties minne verottajan ulottumattomiin ja lopulta firma laitetaan konkurssiin. Ja hetken päästä sama alkaa uudestaan. Eli taloyhtiöiden ei todellakaan kannata tuijottaa hintaa vaan myös yritysten taustoja.

Mihinkään isoon remontiin ei tietenkään pidä lähteä ilman kunnollisia tutkimuksia. Eli viemärit kun asianmukaisesti tutkitaan, niin niiden kunto ja oletettu kestoikä saadaan selville. Ja ne putket ei todellakaan kulu ensin mutkakohdista

Taloyhtiöiden hallitusten tehtävä on valita asiantunteva valvoja & suunnittelija remonttiin. Jos alkuvaiheessa säästetään periaatteellla "tehdään itse" niin katastrofin ainekset on käsillä.

Niin ja sana "putkiremontti" menee lehtiartikkeleissa usein sekaisin, joskus puhutaan vesiputkista ja joskus viemäriputkista, toisinaan kummastakin sekaisin.

Miksei sukiteta uusia valurautaviemäreitä kun osat ovat vielä irrallaan? Työmäärä olisi minimitasoa ja putkiston kesto 1200 vuotta

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja SisuFin

Miksei sukiteta uusia valurautaviemäreitä kun osat ovat vielä irrallaan? Työmäärä olisi minimitasoa ja putkiston kesto 1200 vuotta

Uusi valurautaputki ei todellakaan ole kestävää, seinämäpaksuus on huvittavan pieni ja sisäpinnan "suojamaali" on tosi ohut. Ollaan korjattu sukittamalla 15 vuotta sitten tehtyjä valurautaputkistoja (!). Putket alkaa jokaisesta katkaisukohdasta ruostumaan vinhaa vauhtia aiheuttaen lopulta vesivahingon. Eli vanhojen putkien uusiminen perinteisin menetelmin uudella valurautaputkella on hölmöyden huippu.

Uudet valurautaputkistot pitäisi sukittaa ennen käyttöönottoa, silloin putket kestäisi varmaan rapiat 1000 vuotta Siis kokonainen putkisto, ei osia irrallaan.

[Heikki L]

Miksi ylipäätään käytetään valurautaputkia kerrostaloissa?
Omakotitaloissa käytetty muoviputkea, miks ei toimi kerrostalossa?

[Jappi]

Valurauta toimii palokatkona, PVC ei.

Eli kustannuskysymys jos joutuu palokatkot suunnittelemaan ja toteuttamaan jälkikäteen. Tuskin uusia kerrostaloja rakennetaan enää valurautaputkilla.

[HV]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Olen toiminut alalla vuodesta 2008 kotimaisen alan yrityksen palveluksessa. Aikanaan yritys toi suomeen pinnoituksen, jatkoi siitä putkituksella ja viimeiset vuodet ollaan tehty pelkästään sukitusta.

.

Kuinka pitkän takuun kyseinen firma antaa työlleensä/sukitukselle ?

Se että kestäis sata vuotta on kyllä taas sellasta legendaa että morjens. Varmasti pystyy ongelmaa siirtämään tuonnemmas mutta ei se sitä poista kokonaan. Jos esim kerrostalossa asuu +60 ikäisiä niin varmaan helpoin/halvin tapa "korjata" ongelma tuonnemmaks kun ei tarvi sitä seuraavaa sataa vuotta enään asua siellä

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

Kuinka pitkän takuun kyseinen firma antaa työlleensä/sukitukselle ?

Se että kestäis sata vuotta on kyllä taas sellasta legendaa että morjens. Varmasti pystyy ongelmaa siirtämään tuonnemmas mutta ei se sitä poista kokonaan. Jos esim kerrostalossa asuu +60 ikäisiä niin varmaan helpoin/halvin tapa "korjata" ongelma tuonnemmaks kun ei tarvi sitä seuraavaa sataa vuotta enään asua siellä

Luonnollisesti YSE:n mukainen kahden vuoden täystakuu on kaikissa kohteissa ja sen lisäksi 15 vuoden vuotamattomuustakuu saneeratulle putkistolle. Itse asiassa ollaan nostamassa takuuta 20 vuoteen ihan tässä lähiaikoina.

Epoksihartsi on kaksikomponenttinen aine, joka kovetuttuaan kestää melkein mitä vaan. Viemäriputken sisällä aine pääsee todella helpolla; mekaaniset, kemialliset ja lämpötilasta aiheutuvat kuormitukset ovat pieniä. Maailman vanhin sukitus on yli 50 vuotta vanha ja sukka on edelleen kuin uusi. Paska on niin liukasta, ettei putki edes kulu puhki

Kuten jo todettu, pinnoitus ja putkitus siirtävät putkiremonttia 10-40 vuotta eteenpäin. Sukitusta voisi verrata siihen, että taloon vaihdetaan uudet MUOVIputket. Eli kyllä se sukka ihan oikeasti siellä kestää.

[SisuFin]

Niin. Pitäisi vissiin ottaa uudet korjausmetodit vastaan. Jos katossa on reikä niin vedetään vaan muovit päälle niin ei tarvii muuttaa minnekään oikean kattorempan takia.

Ylipäätään koko touhu arveluttaa, urakoitsija oli puhumassa alkavasta putkiremontista. Hän korjasikin sukitusputkien elikaareksi 30-50 vuotta päinvastoin kun konsultti puhui 50-100 vuotta elinkaareksi. Nyt varmaan aletaan lähestyä totuutta. Urakoitsija ei kuitenkaan osannut sanoa, miten sukitusputket lopulta hajoavat.
Tietääkö kukaan?

Tiivistettynä jos sattuu tulemaan vastaan tilanne, että sukitus tehdään taloyhtiöön syystä tai toisesta, kannattaa muistaa seuraavat asiat:

Ennen kuin teette urakkasopimuksen sukituksesta, niin varmistakaa kirjallisesti taloyhtiön vakuutusyhtiöltä, että se hyväksyy menetelmän ! - kaikki nimittäin eivät hyväksy ja mahdolliset vahingot jäävät sitten tietysti taloyhtiön vastuulle....

Kiinteistöliitto kun yritti saada tutkimustietoa kansainvälisellä hankkeella näistä "niitä on tehty ulkomailla vaikka kuinka paljon"-jutuista. Mitäs tapahtui?? Missään ei yllättäen ollutkaan mitään tietoa.

...joten myös nämä myyntimiesten "kyllä niitä on tehty ulkomailla"-jutut kannattaa jättää omaan arvoonsa. Tai ainakin vaatia tutkimustuloksia ja lähteitä.

...edelleen... älkää uskoko myyntimiehiä... he ovat julmetun kovia ammattilaisia puhumaan ja myymään vaikka panssarivaunun sun mummolles!

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja SisuFin

Kiinteistöliitto kun yritti saada tutkimustietoa kansainvälisellä hankkeella näistä "niitä on tehty ulkomailla vaikka kuinka paljon"-jutuista. Mitäs tapahtui?? Missään ei yllättäen ollutkaan mitään tietoa

Siis häh

Atlantin takana on sukitettu iät ja ajat. Suomeen sukitus on tullut Tanskan ja Ruotsin kautta. Olen kaikissa noissa maissa käynyt tutustumassa paikallisiin työtapoihin ja kohteisiin.

Ja tänään Suomessa valmistettuja sukitustyökaluja myydään Yhdysvalloista Australiaan unohtamatta tietty pohjoismaita ja eurooppaa. Eli ihmeellinen väite, etteikö muualla maailmassa sukitettaisi. Itse asiassa pikkuinen Suomi on maailman kärkimaita sukituksessa.

[Repro]

Alkuperäinen kirjoittaja SisuFin

...edelleen... älkää uskoko myyntimiehiä... he ovat julmetun kovia ammattilaisia puhumaan ja myymään vaikka panssarivaunun sun mummolles!

Äläpä yleistä! Toiset myy paskaa halvalla ja toiset laatua mutta vähän kalliimmalla. Valitettavasti lähes kaikki aina tuijottaa sitä alkuhintaa eikä mieti hinta/kestoikäsuhdetta.

[Rölli]

Alkuperäinen kirjoittaja SisuFin

Niin. Pitäisi vissiin ottaa uudet korjausmetodit vastaan. Jos katossa on reikä niin vedetään vaan muovit päälle niin ei tarvii muuttaa minnekään oikean kattorempan takia.

Jotenkin tuntuu siltä ettei aloittaja edes halua ymmärtää...

Mikä vakuutusyhtiö ei hyväksy sukitusta? Nimen voi varmaan sanoa ihan ääneenkin.
Ja oliko jotain perusteluja miksi ei hyväksy?

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja SisuFin

Ennen kuin teette urakkasopimuksen sukituksesta, niin varmistakaa kirjallisesti taloyhtiön vakuutusyhtiöltä, että se hyväksyy menetelmän ! - kaikki nimittäin eivät hyväksy ja mahdolliset vahingot jäävät sitten tietysti taloyhtiön vastuulle....

Kiinteistöliitto kun yritti saada tutkimustietoa kansainvälisellä hankkeella näistä "niitä on tehty ulkomailla vaikka kuinka paljon"-jutuista. Mitäs tapahtui?? Missään ei yllättäen ollutkaan mitään tietoa.

...joten myös nämä myyntimiesten "kyllä niitä on tehty ulkomailla"-jutut kannattaa jättää omaan arvoonsa. Tai ainakin vaatia tutkimustuloksia ja lähteitä.

...edelleen... älkää uskoko myyntimiehiä... he ovat julmetun kovia ammattilaisia puhumaan ja myymään vaikka panssarivaunun sun mummolles!

Puristusliitoksetkaan ei kuulemma kelpaa kaikille, no meilpä onkii juotettu kuparilla koko mörskä :-) vanhanmallisia lyijyllä juotettavia viemäriosia vaan on kait hiukka heikosti markkinoilla, saati niitten asentajia ?