Trailerin hankintaa

[Nerd-O]

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

On sullakin ollu monta maasturia, vaikka ei niitä omistaa viitti.

Onhan niitä ollut, mut nykyään maasturin omistaminen on niin helvetin kallista. Patongissa kaikki verot alle 500€/vuosi ja kulutus on siellä alle 6l/100km. Mahtaako olla mitään dieselillä toimivaa maasturia missä ois verot 5 hengen versiona alle 1000€ ja sekalaisen kulutus alle 8l? Ei taida löytyä Diesel on niin kallista ja hinta nousee koko ajan. Sen takia pitää ajaa noilla vajaavetoisilla kikottimilla. Säästää useita tonneja vuodessa. Vielä kun ajoa tulee n.30tkm vuosi. Toisaalta harrastus maksaa.. Mönkijällä harrastaminen tulee vaan paljon halvemmaksi. Saa ensinnäkin ajaa huomattavasti tuoreemmalla kalustolla, mitä ei tarvi joka reissun jälkeen fixailla, se kulkee ihan jarruttomassa kärryssä, vie vähemmän tilaa, ei tarvi maksaa veroja kuin bensasta, ajotapahtumia on huomattavasti enemmän kuin maastureilla ja sitä voi kuskaa ihan vajaa vetoisella autolla. Tosin ajelisin silti maasturilla jos käyttökulut olisi vaan huomattavasti halvemmat. Oli se jo melko lähellä etten ostanut Terracania itselleni Mutta keskitytään nyt kärryyn, eikä vetoautoon

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Kun hinnassa ja kantavuudessa ei ole suurta eroa, niin ostaisin kyllä tuon 2700kg version. Siitä pääsee sitten täälläkin eroon ku rupee myymään.

Näköjään hinnassa on melko minimaalinen ero. Muutamia satasia. Omapainoa ei myöskään tule satoja kiloja lisää vaan joitain kymmeniä. Eli järkevämpää on siis ottaa tuollainen 2700kg kärry. Onko noissa muuten kokonaismassalla mitään vaikutusta vakuutuksen suhteen? Suurempi kokonaismassa = suurempi vakuutus. Tuskin noissa kärryissä vakuutukset paljoa on? Jarruttomassa kärryssä se on muistaakseni 20€ luokkaa vuodessa ja vaikka siihen otti varkausvakuutuksen niin se on silti muistaakseni alle 40€ vuosi.

Tuo saksan kärry olisi hinnan suhteen aika bueno, mutta kärryssä saisi olla laidat. Ei sillä koko aikaa autoa tosiaan kuskata. Laidallisella pelillä voi sitten kuskailla polttopuita sun muita vähän suurempia lasteja kuin jarruttomalla kärryllä.

Mites tälläinen kärry? http://www.trailerman.fi/fi/karry/12591378665876. Olisi edukas. Kippi löytyy (tosin tuohon ei taida pystyä ajamaan autoa ilman ajosiltoja vaikka kippi onkin?). Toki voisi olla myös hyvä jos sivusta saisi laidat auki tai laidat kokonaan pois. Haittana on tuo 700kg omapaino, minkä myötä 2000kg vetokyvyllä saisi vetää vain 1300kg kuormaa. Toisaalta kukaan ei noita kyttää jos yhdistelmä vaan näyttää lailliselta. Ainakaan itseäni ei ole koskaan pysäytetty minkään kärryn kanssa. Painoa mietittiin niin että jos meikäläisen Patongin omamassa on 1400kg ja broidin Foresterin omamassa on 1500kg niin jos Foresteria saisi kuskaa kärryllä niin se olisi ok. 2700kg kokonaismassalla saisi sen 2000kg kantokykyä kärryyn, minkä myötä Faijan Espacea saisi kuskaa myös. Noista ranskan ihmeistä kun ei koskaan tiedä milloin ne laukee.

http://www.aisapojat.com/?page_id=453 tuosta puuttuisi ajosillat ja vinssi. Mutta se on 660€ halvempi kuin se multimalli missä on ajorampit ja vinssi. Sen lisäksi tuo on 120kg kevyempi kuin multimalli. Se tarkoittaisi 2000kg vetokyvyllä enemmän massaa kärryn kyytiin. Tosin jossain ne ajosillat on oltava. Ne on oletettavasti laskettu vinssin kera tuon omamassaan? Itse en ainakaan vinssiä ole tarvinnut kuin yhden ainoan kerran. Joten ei sellaista kärryssä välttämättä tarvi olla. Toki ei siitä haittaakaan ole.

http://www.vaunushop.fi/product.php?id_product=2199 tuosta saisi ajorampit. En tiedä onko tuo 1000kg yhteensä kantavuus vai yhden rampin kantavuus? Toisaalta jos se on yhden kantavuus niin pituutta kun on 2m niin ei siihen millään kahta akselia samaan aikaan voi ajaa kun missään ei ole noin lyhyttä akseliväliä, joten 1000kg kantavuus rampeissa riittäisi teoriassa 2000kg painoiselle autolle.

Agadokselta löytyisi Dona 2500. Lava lisi 414x200 ja laidat 35cm. Kantavuus 1840kg. Hinta olisi n.4400€. Siihen pitäisi ilmeisesti vielä investoida ajosillat. Kalliilta vaikuttaa Respoon nähden.

IKH:lta näyttäisi myös saavan kärryjä. Niissä vaan pitäisi erikseen ostaa sitten ajosillat. Niiltä löytyisi myös pressu kärryn päälle, mistä voisi olla joskus jopa hyötyä. Sen voisi myöhemmin sitten ostella. Pressun korkeus olisi 160cm ja jos kärryn laidat on 36cm niin kokonais korkeus olisi 196cm. Kyllä siellä normi autot sisällä menisi. Mutta näköjään runko ja pressu on erikseen hinnoiteltu. Ne ois yhteensä melkein 2000€.. Se siitä ideasta..

Alkuperäinen kirjoittaja bj45lava

Ite oon vuokrannu tommosta thulen 2000 kg traileria, mikä on lähes joka huoltiksen pihassa vuokralla, asiallisen oloinen laite kevyemmän kaluston kuskaukseen, toki välivaneri ja ne sivuputket niissäkin lisävarusteita.

Tuollaista on itsekin Shelliltä vuokrannut. En vaan mistään löydä niille hintoja tai mitään tietoja. Mutta tuo Shellin Thule kärry on kyllä erittäin pätevä. Hydraulinen kippi. Ei tarvi olla mitään ajosiltoja mukana. Muutoinkin pätevästi toteutettu kärry. Mutta kun noita hydrauliversioita katselee niin hinnat lähtee sieltä 6000e ylöspäin.. Vähän on liian arvokasta. Ei niiden ajosiltojen laittaminen loppujenlopuksi niin vaikeaa ole

Mutta onko vedettävyydessä jotenkin eroa onko renkaat kärryn ulkopuolella vai alla? Jos renkaat on alla niin silloin painopiste siirtyy korkeammalle. Olettaisin että se on vähän nihkeämpi vedellä. Entä onko rengas koolla merkitystä? Vähän näyttäisi olevan 10"-15" rengasta ja leveyttä 165-195. Olettaisin jälleen että korkeampi ja kapeampi olisi parempi?

Koska kärryn mukana pitää kulkea myös liinoja niin mietittiin että siihen etuaisan päälle voisi viritellä jonkin lukittavan boksin missä kulkisi hienosti otteesta kopio (koska kukaan ei koskaan muista ottaa otetta mukaan) ja liinat saisi sinne. Silloin ei tarvisi koskaan miettiä missä ne liinat on. Tuollaisen ei tarvisi edes kauhean iso olla ja näyttäisi joka kärryssä aisan päällä olevan hyvin tilaa toteuttaa tuollainen. Tuota voisi myös jatkojalostaa niin että laittaa sinne lootaan jonkin asteisen akun ja varustaa kärryn jollain hienolla kiinan ihme sähkövinssillä. Lataus voidaan hoitaa vaikka peräkärryn sumuvalo liitännällä. Onko joku muu toteuttanut tuollaista?

[Nerd-O]

Onko muuten kukaan koskaan saanut kärryn ylipainosta jotain sakkoa? Vetoauton vetopainot ei ole riittänyt yhdistelmään ja sitä tullut sakot? En ainakaan ole kuullut että kukaan olisi saanut.

[Bj Andy]

Joskus stadin paikkuriukkojen taukotuvalla kertoi yksi silloinen kolleega saaneensa ylikuormasakot heinäkuormalla mutta se ny on jo muutenkin huomiota herättävä kuljetus.

Vaan kun tuota kärri asiaa mietit niin noissa tuontikärreissä menee ne ajosillat sinne alustaan jemmaan eli eivät ole vastuksina sen enempää, siis jos ostaa sen kärrin ajoramppeineen. Tai ainakin meitsillä menee.

Ja tuo trukilla lastattavuus kuulostaa niin kauan turhalta kunnes käy hakemassa vaikka nipun gyprokkia rautakaupasta.
Eikä sillä ainakaan meitsin mielestä ole väliä onko joku kampe 30 senttiä ylempänä vai alempana jos vaan kyytiin saa ja silloista ali mahtuu. Tuo meitsin kärri on jonkun 80 cm korkea joten se toimii myös työtasona kaikenmaailman nikkaroinneissa.

[Arctic Rhino]

Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O

Onko muuten kukaan koskaan saanut kärryn ylipainosta jotain sakkoa? Vetoauton vetopainot ei ole riittänyt yhdistelmään ja sitä tullut sakot? En ainakaan ole kuullut että kukaan olisi saanut.

Juuri tuli tuosta pikavoitto kesäkuun alussa. Ylipainoa ja siitä yhteenvetona liikenteen vaarantaminen ja 16 päiväsakkoa... Sattui vuosi 2010 olemaan hyvä ja kyllä kirpaisi ihan olan takaa...

-Joel

[pee]

Alkuperäinen kirjoittaja Porin SNAFU

Juuri tuli tuosta pikavoitto kesäkuun alussa. Ylipainoa ja siitä yhteenvetona liikenteen vaarantaminen ja 16 päiväsakkoa... Sattui vuosi 2010 olemaan hyvä ja kyllä kirpaisi ihan olan takaa...

-Joel

kerro hiukan lisää, paljon oli yli ? paljonko maksua ? keskeytyikö kuljetus ? oliko kärry vetoautoon nähden yli vai massa vaakalla ? kortti riitti kuitenkin ?

[BJ-40/76]

Olen jonkin verran vetänyt noita 2-akselisia kärryjä, ja useampaa sorttia:

Jos itse ostasin kärryä, niin ehdottomasti "kiikkutelillä", ja jos vara valita niin "yhteenkytketyillä"-akseleilla, siis sommoinen kumijousiakselisto, missä akseliputket kytketty toisiinsa tangoilla. huomattavan mukava vetää, kun ei tarvi säädellä renkaan ilmanpaineita tms, jos veturin kuokkukorkeus muuttuu...
Ja sitten noita 13" minipyöriä ei mistään hinnasta; painuvat huomattavan helposti esim. nurmikkoon, ja sitten todella lujilla käännöksissä (nastat varmaan lähtevät irti juuri tuon takia?) -> se mitä esim. 185-14C renkaassa häviää sivuvakavuudessa, tulee monin verroin takaisin muussa, ja onhan niitä noiden välissäkin kokoja, esim. 195/65-15, jos kaipaa jämäkämpää rengasta.
Tuo renkaidsen sijoitus: ehkä parempi, jos lavan reunojen ulkopuolella, yksi hyvä kompromissi olisi yliajon kestävät pyöräkotelot lavan pohjassa, toki lättänäautoille ei ollenkaan hyvä. -> käyttötarve ratkaisee.

Ja jos kärryssä on veltto vetoaisa, niin aina huono vetää.

Ja sitten siihen aisapainoon: Kuormaamisessa tärkein tekijä on nimenomaan OIKEA aisapaino, itse tykkään vetää noita yli trailereita "laittoman suurella" aisapainolla, siis jopa yli 200kg, jos kärryssä painoa yli 2500kg. Helppo mitata vetoaisan reunasta, että painattaa sopivasti koukkua alaspäin... kokeilemalla löytyy oikea mitta...
Jos aisapainoa on liian vähän, niin menee vetäminen "levottomaksi", ja siitä on lyhyt matka "heittelehtimiseen"...,

[Nerd-O]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Ja sitten noita 13" minipyöriä ei mistään hinnasta; painuvat huomattavan helposti esim. nurmikkoon, ja sitten todella lujilla käännöksissä (nastat varmaan lähtevät irti juuri tuon takia?) -> se mitä esim. 185-14C renkaassa häviää sivuvakavuudessa, tulee monin verroin takaisin muussa, ja onhan niitä noiden välissäkin kokoja, esim. 195/65-15, jos kaipaa jämäkämpää rengasta.

Nyt ei kyllä ymmärrä miten 195/50-13 rengas painuu nurmikkoon pahemmin kuin 185-14 rengas? Suurinosa kun noista 13" on juuri tuo 195/50-13. Toisaalta nuo kerran mitä olen kärryä vedellyt niin ihan asvaltilla ja hiekalla on tullut ajeltua.

Näillä näkymin päädyn lavettikärryyn missä renkaat on siis laitteen alla. Keinuteli, minkä myötä vetonupin korkeus on aika sama (jos vaikka joskus saa taas maasturin hankittua) ja keinutelin myötä kärry ei hypi ja pompi niin paljoa. Ainakin jarruttomassa kärryssä keinutelin myötä kärry tulee kyllä niin pehmeästi perässä, joten siellä voi olla jotain särkyvämpää myös kyydissä ilman pelkoa että ne menee aivan palasiksi jokaisesta pienestä töyssystä.

http://www.aisapojat.com/?page_id=453 tuota olen hieman miettinyt. Pitäisi vielä käydä jossain katsomassa sitä. Toisaalta oston suhteen ei ole mitään kiirettä. Kunhan tämän vuoden aikana saisi aikaiseksi..

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O

Nyt ei kyllä ymmärrä miten 195/50-13 rengas painuu nurmikkoon pahemmin kuin 185-14 rengas? Suurinosa kun noista 13" on juuri tuo 195/50-13. Toisaalta nuo kerran mitä olen kärryä vedellyt niin ihan asvaltilla ja hiekalla on tullut ajeltua.

Näillä näkymin päädyn lavettikärryyn missä renkaat on siis laitteen alla. Keinuteli, minkä myötä vetonupin korkeus on aika sama (jos vaikka joskus saa taas maasturin hankittua) ja keinutelin myötä kärry ei hypi ja pompi niin paljoa. Ainakin jarruttomassa kärryssä keinutelin myötä kärry tulee kyllä niin pehmeästi perässä, joten siellä voi olla jotain särkyvämpää myös kyydissä ilman pelkoa että ne menee aivan palasiksi jokaisesta pienestä töyssystä.

http://www.aisapojat.com/?page_id=453 tuota olen hieman miettinyt. Pitäisi vielä käydä jossain katsomassa sitä. Toisaalta oston suhteen ei ole mitään kiirettä. Kunhan tämän vuoden aikana saisi aikaiseksi..

Öö tuota minkä takia niitä isompia pyöriä ylipäätään pistetään esim.maastureihin??

Eli pieni pyörä,pieni kehä=kulkee huonosti pehmosella. Tosin tuskin tuosta niin suurta haittaa on että se olisi merkittävä ja niitä munkkeja voi kyllä päivitellä isompiin jos tilanne vaatii.

[BJ-40/76]

[QUOTE=Nerd-O;1030054]Nyt ei kyllä ymmärrä miten 195/50-13 rengas painuu nurmikkoon pahemmin kuin 185-14 rengas? Suurinosa kun noista 13" on juuri tuo 195/50-13. Toisaalta nuo kerran mitä olen kärryä vedellyt niin ihan asvaltilla ja hiekalla on tullut ajeltua.

No, Jos verrataan tuota 195/50-13 ja 185/82-14 rengasta: halkaisijassa noin 15 senttiä eroa, ja jos tuolla 13" renkaalla pitää kantaa 875kg, ja jos ilman paineista puhutaan, niin se on 1,5-2 kertainen.
Ja olen rengaskoneella väännellyt molempia, tuo 13" on todella jäykkä verrattuna 185-14c renkaaseen: ja kun ilmatilan korkeus (poikkeuksellisesti mitattuna vanteen ulkoreunasta, koska vanteen ei kuuluisi joustaa) on tuplat.

-> siis tuo 195/50-13 reilusti pienempi, reilusti suuremmilla paineilla, puolet matalammalla kyljellä oleva jäykkärakenteinen rengas on "rautapyörä" verrattuna 185-14C renkaaseen. -> siis sen kulutuspinta pyrkii pysymään pyöreänä, siis painaa nurmikkoa vain pieneltä alalta, verrattuna tuohon isompaan/pienemmillä paineilla olevaan/pehmeämpään, joka kulkee liiotellusti "kuin teloilla"

Ja toinen negatiivinen piirre noissa 13" extramatalissa on juurikin tuo jäykkyys: jos käännät yhtään, niin renkaat alkaa "panna vastaan": siis kun tuo 13" rengas alkaa piirtää mustaa asfalttiin, niin 185-14c on hivenen mutkalla... helppo testata itsekkin keinutelillä olevalla kärryllä TASAISELLA alustalla: pistä kuorma kärrystä tasapainoon, että voi lykätä nokkapyörän varassa 1-2 hengen voimalla, ja kokeilkaa työntää vetoaisasta suoraan sivulle, kuinka pitkälle renkaat joustaa? tietysti pitää olla vastaava toinenkin kärry....

Mutta on 13" varmaankin parempi vetää sivutuulessa moottoritiellä.... Mutta molempia vetäneenä, Minun Mielestä Minun käyttöön tuo 13" extra matala ei käy... toki tilanne voi sinulla olla aivan eri, kuten kerroit, että vajaavetoisella asfaltilla, ja kuormaa muutama sata kiloa....

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O

Näillä näkymin päädyn lavettikärryyn missä renkaat on siis laitteen alla. Keinuteli, minkä myötä vetonupin korkeus on aika sama (jos vaikka joskus saa taas maasturin hankittua) ja keinutelin myötä kärry ei hypi ja pompi niin paljoa. Ainakin jarruttomassa kärryssä keinutelin myötä kärry tulee kyllä niin pehmeästi perässä, joten siellä voi olla jotain särkyvämpää myös kyydissä ilman pelkoa että ne menee aivan palasiksi jokaisesta pienestä töyssystä.

http://www.aisapojat.com/?page_id=453 tuota olen hieman miettinyt. Pitäisi vielä käydä jossain katsomassa sitä. Toisaalta oston suhteen ei ole mitään kiirettä. Kunhan tämän vuoden aikana saisi aikaiseksi..

Siinä linkittämässäsi Eduardissa ei ole keinuteliä, vaan kaksi erillistä kumijousitettua akselia.

Aisapoikien omaa tuotantoa olevissa on keinuteliä, mutta niissä on pyörät lavan sivulla, ei alla.

Taitaa olla aika harvassa ns. tehtaalaiset tasolavettikärryt tässä kokoluokassa (2x4m, 2700kg kokonaispaino) joissa olisi keinuteli lavan alla? Aisapojat tarjosivat tekevänsä kyllä sellaisenkin, mutta hinta nousee luonnolisesti.

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Ja sitten noita 13" minipyöriä ei mistään hinnasta; painuvat huomattavan helposti esim. nurmikkoon, ja sitten todella lujilla käännöksissä (nastat varmaan lähtevät irti juuri tuon takia?) -> se mitä esim. 185-14C renkaassa häviää sivuvakavuudessa, tulee monin verroin takaisin muussa, ja onhan niitä noiden välissäkin kokoja, esim. 195/65-15, jos kaipaa jämäkämpää rengasta.

Tosiaan, 195/65-15 menee halkaisijaltaan hieman alle 185-14:n ja kantavuuksissa löytyy 2700kg kärryyn neljälle pyörälle jakaen riittävästi. Siinä koossa löytyy myös oikeita talvirenkaita, myös nastoilla.

Omassa kärryssä on otteessa rengaskokona 185R14C, mutta alla on ne moititut 13" minipyörät. Ne minit on vaihtoehtoisina renkaina otteessa. Kun mittaa renkaiden välisen etäisyyden, niin ei siihen taida enää timpurin kynää enempää väliin sopia, jos laittaa 185-14:t. Siinä mielessä 195/65-15 olisi varmaan sopivampi.

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee

Tosiaan, 195/65-15 menee halkaisijaltaan hieman alle 185-14:n ja kantavuuksissa löytyy 2700kg kärryyn neljälle pyörälle jakaen riittävästi. Siinä koossa löytyy myös oikeita talvirenkaita, myös nastoilla.

Omassa kärryssä on otteessa rengaskokona 185R14C, mutta alla on ne moititut 13" minipyörät. Ne minit on vaihtoehtoisina renkaina otteessa. Kun mittaa renkaiden välisen etäisyyden, niin ei siihen taida enää timpurin kynää enempää väliin sopia, jos laittaa 185-14:t. Siinä mielessä 195/65-15 olisi varmaan sopivampi.

No joo, erikoinen virhe siinä otteella. Ei ne 185R14-renkaat mahdu siihen. Sen todistaa rengaslaskuri, mittanauha ja maahantuojakin.

195/65R15 nastakumia on riittävällä kantavuudella, mutta hinta pomppaa. Ostin sitten talvipyöriksi tuollaiset Hankook Zovac HP W401:t, kokoa 175R13 ja riittävällä kantavuudella, 730kg kappale 4.5bar paineella. On selvästi vähemmän "kova" tyhjänä ja pienellä kuormalla kuin niillä kovilla minipyörillä.



Vetopään ja aisan välissä oli minipyörien kanssa tarvittavat 5cm madalluspalat, jotka otin pois. Nyt on kärry samassa asennossa kuin minipyörillä.

Katsotaan nyt sitten, olenko vielä talven kyyditysten jälkeen samaa mieltä, mutta ainakin vielä ne tuntuu hyvältä valinnalta tuohon kärryyn.

[Arctic Rhino]

Alkuperäinen kirjoittaja pee

kerro hiukan lisää, paljon oli yli ? paljonko maksua ? keskeytyikö kuljetus ? oliko kärry vetoautoon nähden yli vai massa vaakalla ? kortti riitti kuitenkin ?

Niin tämä siis tapahtui pienellä kärryllä pienellä ylikuormalla... Mutta ylikuorma kuin ylikuorma...

Eli kuormana oli tuota terassiin tarkoitettua komposiittilautaa. Kärry oli appiukon piskuinen "800 litrainen" vanha k rauta malli... Ja painomaksimi se 750.

Aamusti sen kanssa ajellessa ajoin puhaölusratsiaan... Eikä yhtään auttanut vaikka puhalsin puhtaan nollan... Kerpele.

Näkyi päältäpäin että painoa oli liikaa... Sellanen alle sata kiloa lasketiin sitä ylittävää painoa mutta vanha huono kärry moninkertaisti näyn. Samalla tuli (lievää) nostetta koukkuun joka on tietysti iso nou nou...

Kyllä mulla pikku e on, mutta ei tähän mitenkään auta.

Tuloksena liikenteen vaarantaminen (mutta sain jatkaa matkaa samalla kuormalla!!!)

Sakkoka oli sitten joku 16 päiväsakkoo jopa "annetun alennuksen" jälkeen.

Elikkäs näin.

-Joel

[Reetu]

Alkuperäinen kirjoittaja Porin SNAFU

Näkyi päältäpäin että painoa oli liikaa... Sellanen alle sata kiloa lasketiin sitä ylittävää painoa mutta vanha huono kärry moninkertaisti näyn. Samalla tuli (lievää) nostetta koukkuun joka on tietysti iso nou nou...

Kyllä mulla pikku e on, mutta ei tähän mitenkään auta.

Tuloksena liikenteen vaarantaminen (mutta sain jatkaa matkaa samalla kuormalla!!!)

Sakkoka oli sitten joku 16 päiväsakkoo jopa "annetun alennuksen" jälkeen.

Elikkäs näin.

-Joel

Tuo noste vetopäähän on ollut se juttu... Ylikuormaa ei nykyisin voi arvioimalla sakottaa.