Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Chit-Chat
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Chit-Chat Tämä foorumi on tarkoitettu epämääräiseen jauhamiseen, eikä asian ole pakko liittyä suoraan offroadiin.

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #76  
Vanha 06.01.2010, 17:21
Byrocrat Byrocrat ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 05.04.06
Sijainti: Espoo, Finland.
Viestit: 3.194
Exclamation

Suurin osa tierahoista tulee juurikin kehäIII:n sisältä


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Da Vinssi Näytä viesti
Saishan tuota saastetta vähemmälle tosi helposti.koska kehäapinoilla on niiiiin hyvät kulkuyhteydet.
metrot ja linjurit pyörii jokaisen kotiovelle.
eli autot pois kehästä
Millähän rahoilla ne maaseudun tiet sitten rahoitettaisi jos me täällä kehä kolmosen sisälläpuolella asuvat ei niitä teidänkin teitänne maksettaisi auto- ja polttoaineveroina.
Vastaa lainaten
  #77  
Vanha 06.01.2010, 18:03
SamiN:n Avatar
SamiN SamiN ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 29.12.03
Sijainti: Järvimaa, Finland.
Viestit: 2.688
Perusasetus

Eipä noista verorahoista liiemmin tienpitoon enää nykyään liikene, rättipäitten paapomiseen kylläkin..
__________________
Broken Back Team #1
Vastaa lainaten
  #78  
Vanha 06.01.2010, 22:06
Patu925 Patu925 ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 06.09.08
Sijainti: Imatra
Viestit: 1.564
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat Näytä viesti
Millähän rahoilla ne maaseudun tiet sitten rahoitettaisi jos me täällä kehä kolmosen sisälläpuolella asuvat ei niitä teidänkin teitänne maksettaisi auto- ja polttoaineveroina.
Omasta taskusta. Ensimmäinen kilometri tietä meidän pihasta on niin pitkään auraamatta ennenkuin IHAN ITSE sen aukaisen. Seuraavasta kilometristä valtatien varteen maksan hoitomaksua joka vuosi YKSITYISELLE tienhoitokunnalle.

Helppoo sieltä kivikylästä on huudella kun tiet hoidetaan automaattisesti ja ainoa vaiva nähdään siinä vaiheessa kun paikallislehden tekstiviestizättiin itketään että tiet on aamu 6 aikaan auraamatta olevasta 3cm lumikerroksesta...

Viimeksi muokannut Patu925 : 06.01.2010 22:07 Perustelu: typoja
Vastaa lainaten
  #79  
Vanha 06.01.2010, 22:20
Rekisteröimätön
Guest
 
Viestit: n/a
Smile

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat Näytä viesti
Millähän rahoilla ne maaseudun tiet sitten rahoitettaisi jos me täällä kehä kolmosen sisälläpuolella asuvat ei niitä teidänkin teitänne maksettaisi auto- ja polttoaineveroina.
Onhan niitä autoja muuallakin kuin kehä3 sisäpuolella
Vastaa lainaten
  #80  
Vanha 07.01.2010, 00:33
Byrocrat Byrocrat ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 05.04.06
Sijainti: Espoo, Finland.
Viestit: 3.194
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön Näytä viesti
Onhan niitä autoja muuallakin kuin kehä3 sisäpuolella
En tainnut väittää etteikö olisi autoja kehä3:n ulkopuolella, mutta niitä on vähemmän. Nykysuomessa taitaa jo 70% asukkaista asua kaupungeissa ja siellä on myös suurin osa autoista vaikka toki haja-asutusalueilla auto on liikkumisen kannalta monesti tarpeellisempi kuin asutuskeskuksessa asuvalle.
Vastaa lainaten
  #81  
Vanha 07.01.2010, 00:56
Byrocrat Byrocrat ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 05.04.06
Sijainti: Espoo, Finland.
Viestit: 3.194
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Patu925 Näytä viesti
Omasta taskusta. Ensimmäinen kilometri tietä meidän pihasta on niin pitkään auraamatta ennenkuin IHAN ITSE sen aukaisen. Seuraavasta kilometristä valtatien varteen maksan hoitomaksua joka vuosi YKSITYISELLE tienhoitokunnalle.

Helppoo sieltä kivikylästä on huudella kun tiet hoidetaan automaattisesti ja ainoa vaiva nähdään siinä vaiheessa kun paikallislehden tekstiviestizättiin itketään että tiet on aamu 6 aikaan auraamatta olevasta 3cm lumikerroksesta...
Eipä ne tiet ilmaiseksi tule täälläkään aurattua vaikka "automattisesti" hoidetaankin. Kyllä se auraus täälläkin maksetaan ja velotus taitaapi olla hiukka suurempikin kuin siellä itärajalla. Mistä luulet niiden tienhoitikunnille maksettavien valtionosuuksien tulevan.
Vastaa lainaten
  #82  
Vanha 09.01.2010, 14:42
Rekisteröimätön
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Mulle ois tulossa vaihtokaupassa mitsubishi pajero 2.5 turbodiesel vm.89 joka on muutettu huoltoautoksi. Millaiset verot kyseisessä autossa on nyt tuon uuden pykälän mukaan?
Vastaa lainaten
  #83  
Vanha 09.01.2010, 23:40
HeikkiH:n Avatar
HeikkiH HeikkiH ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 14.01.03
Sijainti: Lappeenranta
Viestit: 3.613
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön Näytä viesti
Mulle ois tulossa vaihtokaupassa mitsubishi pajero 2.5 turbodiesel vm.89 joka on muutettu huoltoautoksi. Millaiset verot kyseisessä autossa on nyt tuon uuden pykälän mukaan?
Kokonaispainon mukaan, ja maksutaulukko löytyy mm. AKE:n sivulta ettimällä. Siis se "saastevero", käyttövoimavero pysyy samana.
__________________
Montenegro Offroad Club #21

Dodge Ram '95, Jeep ZJ '96
Vastaa lainaten
  #84  
Vanha 24.02.2010, 19:06
TOPPAHOUSU:n Avatar
TOPPAHOUSU TOPPAHOUSU ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 29.10.07
Sijainti: Finland.
Viestit: 550
Perusasetus

Onpa MUKAVAA maksaa taas lisää veroja....


Selvittelinpä tänään paljon ajoneuvovero on 1.3.2010 lähtien omassa autossani,

Mitsubishi Pajero V6 ( bensa )
Kokonaispaino 2500kg
Tuleva ajoneuvovero on 255,50€ /365pv --> Ja vielä viime vuonna vero oli 94,90 €

Aika ISO korotus prosenteiksi muutettuna, 169,2%
__________________
Ei mennyt kuin Strömsössä...
Vastaa lainaten
  #85  
Vanha 24.02.2010, 19:41
timppat timppat ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 02.02.07
Sijainti: jämsänkoski, Finland.
Viestit: 516
Perusasetus

ei muuta ku laitteet käytöstä poistoon!
Vastaa lainaten
  #86  
Vanha 25.02.2010, 20:17
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 11.063
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja TOPPAHOUSU Näytä viesti
Selvittelinpä tänään paljon ajoneuvovero on 1.3.2010 lähtien omassa autossani,
Se muuttuu kyllä vasta 1.3.2011. Peritään toki vuosi etukäteen eli 1.3.2010 jälkeen alkavalla verokaudella alkaa näkyä 1.3.2011 jälkeiseltä ajalta tuleva maksu.
Vastaa lainaten
  #87  
Vanha 04.04.2010, 12:57
jyrden jyrden ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 31.10.09
Sijainti: Haapajärvi
Viestit: 2.231
Perusasetus

joo... Jakohta kyllä varmaan loppuu dieseljuoppojen maasturien ajelutkin vähiin, jos naftan litra hinta nousee kalliimmaksi ku bensa... vaikka verotus niistä sit jääkin pois, että maksat tankilla käydessä sen verotuksesi... Tällästä ne herrat ja rouvat suunnittelee siellä, kun ensin pistetään ostaan ihmiset pienikulutuksia ja vähä päästösiä autojakin... Ja herätään siihen, että polttoaineverot on pienet et mikä nyt avuksi... Verotusta ku ei voi ihan kauheasti korottaa enään, kun se ei vaikuta sillai... Mut hei!!! Nostetaan dieselin hinta sinne lähelle kahta euroa per litra, niin sit saadaan vaje kuriin... Itellä käyttis imee sellasta 5,5 litraa diesua sataselle matkaa ajaessa, ja vuodessa tulee kilsoja tähän sellaset 26-27tkm... Sit muutaman mitkä imee sen 10litraa sataselle on pihassa, että taidan näitä käyttää sillai ku tarvin, eli metsästyksen lähinnä...
Vastaa lainaten
  #88  
Vanha 04.04.2010, 18:27
Caddy:n Avatar
Caddy Caddy ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 02.09.07
Sijainti: Kuopio, Finland.
Viestit: 1.140
Perusasetus

Tähän kun heittäsvät vielä jonkin halvemman opin jolla saisi tuon huoltoauto-lätkän poes tuosta koslan perästä, niin sitten olisi hyvä tuo dieselin hintaan sisälletty vero-osuus. Nyt tuntuu aika karskilta
__________________
Parempi 10 ruuvia löysällä, kuin 1 liian tiukalla
Vastaa lainaten
  #89  
Vanha 07.01.2013, 17:55
nissand22 nissand22 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 16.10.11
Sijainti: outokumpu
Viestit: 119
Perusasetus

Itelläni on hiacen paku joka on muutettu matkailuautoksi! (9-paikkainen) 2003 Kokonaismassa on 3000kg ja nythän se menee painon mukaan niin joudun maksamaan 540€ vuoteen siitä! jos menis päästöjen mukaan niin olis huomattavasti halvempi! maahantuonti väitti että näissä on päästömittaukset aloitettu 2006--> Prkle!!!!
Vastaa lainaten
  #90  
Vanha 08.01.2013, 12:05
Jappi Jappi ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 04.04.08
Sijainti: Puolanka
Viestit: 3.852
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja jyrden Näytä viesti
joo... Jakohta kyllä varmaan loppuu dieseljuoppojen maasturien ajelutkin vähiin, jos naftan litra hinta nousee kalliimmaksi ku bensa... vaikka verotus niistä sit jääkin pois, että maksat tankilla käydessä sen verotuksesi... Tällästä ne herrat ja rouvat suunnittelee siellä, kun ensin pistetään ostaan ihmiset pienikulutuksia ja vähä päästösiä autojakin... Ja herätään siihen, että polttoaineverot on pienet et mikä nyt avuksi... Verotusta ku ei voi ihan kauheasti korottaa enään, kun se ei vaikuta sillai... Mut hei!!! Nostetaan dieselin hinta sinne lähelle kahta euroa per litra, niin sit saadaan vaje kuriin... Itellä käyttis imee sellasta 5,5 litraa diesua sataselle matkaa ajaessa, ja vuodessa tulee kilsoja tähän sellaset 26-27tkm... Sit muutaman mitkä imee sen 10litraa sataselle on pihassa, että taidan näitä käyttää sillai ku tarvin, eli metsästyksen lähinnä...
Jokohan kohta palataan rahtiliikenteessä bensakoneisiin...
__________________
Joku tahtoo vaihtaa nimeään, jos se siihen jää tiedetään,
Se joku tahtoo olla ihminen,
Minä en!

Timo Rautiainen & Neljäs sektori
Vastaa lainaten
  #91  
Vanha 08.01.2013, 12:44
Kaitsu67:n Avatar
Kaitsu67 Kaitsu67 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 08.07.04
Sijainti: Nurmijärvi, Finland.
Viestit: 5.385
Blog Entries: 5
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Essonbaari Näytä viesti
Onhan se tarkkaan mietitty. Kehä kolmosen jälkeen ei ole elämää. Kaikkien pitäs asua paikassa missä on mahdollisuus päästä metroon.
Niin, eikös ne vihreät suosi tätä mallia, eli koko Suomi muuttaa metropolialueelle jotta saadaan ajella busseilla, metroilla ja ratikoilla. Maailma säästyy kun kokonaista 5 miljoonaa ja rapiat vauvasta vaariin käyttäisi kaikki julkisia jos ajatellaan montako suurkaupunkia maailmasta löytyy jossa asuu enemmän ihmisiä (ja AUTOJA) kuin koko Suomessa.

Tällainen tippa valtameressä really makes the difference...heh...sure!

Ja mitäs me sitten "tyhjällä Suomella" tehtäis? Eikös se sotakin sitten tapeltu turhaan jos ei koko maata asuteta, kysynpä vaan....

Verottakaa vaan meitä periferiassa asuvia ajelijoita ja rakentakaa lisää metroja, maailma pelastuu!!!

(EDIT: syntyperäinen stadilainen, tosin Helsingin lähiössä ekat 25v. -> ex Espoolainen 5v. -> v. 96 valinta tehty ja muutettu kehä III ulkopuolelle)
__________________
----------------------------------------
If it works, tear it apart and find out why!
https://roverfriends.fi/palsta/


3 Amigos-never travel alone

Viimeksi muokannut Kaitsu67 : 08.01.2013 13:56
Vastaa lainaten
  #92  
Vanha 08.01.2013, 20:40
Jjurva Jjurva ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 07.11.07
Sijainti: Oulu
Viestit: 383
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67 Näytä viesti
Verottakaa vaan meitä periferiassa asuvia ajelijoita ja rakentakaa lisää metroja, maailma pelastuu!!!
Periferiassa, Nurmijärvellä??
Vastaa lainaten
  #93  
Vanha 08.01.2013, 22:31
Kaitsu67:n Avatar
Kaitsu67 Kaitsu67 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 08.07.04
Sijainti: Nurmijärvi, Finland.
Viestit: 5.385
Blog Entries: 5
Wink

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jjurva Näytä viesti
Periferiassa, Nurmijärvellä??
Pääkaupunkiseudulla metropolialueelta katsotaan yleensä, että Kehä III:lta alkaa "susiraja" , ja onhan tää siitä vielä eteenpäin.

Eli maakunta tämäkin on, reuna-aluetta ja syrjäseutua heh!
__________________
----------------------------------------
If it works, tear it apart and find out why!
https://roverfriends.fi/palsta/


3 Amigos-never travel alone
Vastaa lainaten
  #94  
Vanha 08.01.2013, 23:24
Lerssinen:n Avatar
Lerssinen Lerssinen ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 21.03.11
Sijainti: Oulainen
Viestit: 1.910
Perusasetus

Asunkos minä nyt syrjässä kun mulla on 5 km pihatie ja hoito on ihan omalla kontolla Enkä liioittele pätkääkään, sitä ei aukaise näin talvella kukaan ellen väännä casea tulille ja käy linkoomassa..
Vastaa lainaten
  #95  
Vanha 09.01.2013, 00:12
Kaitsu67:n Avatar
Kaitsu67 Kaitsu67 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 08.07.04
Sijainti: Nurmijärvi, Finland.
Viestit: 5.385
Blog Entries: 5
Perusasetus

Jaa, enpäs tiedä, itsellä tonne lähimmille kylille on kymmenen kilsaa josta ekat 3km hiekkatietä, -sen tosin kunta hoitaa ja auraa - silloin kuin kerkiää muilta kiireiltään...että auto on must.
Ja mielummin neliveto...
__________________
----------------------------------------
If it works, tear it apart and find out why!
https://roverfriends.fi/palsta/


3 Amigos-never travel alone
Vastaa lainaten
  #96  
Vanha 09.01.2013, 00:20
Lerssinen:n Avatar
Lerssinen Lerssinen ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 21.03.11
Sijainti: Oulainen
Viestit: 1.910
Perusasetus

Niinno on mulla lähimpään kauppaan (Oulaisten neste) aikalailla tasan 15 kilometriä ja sitten oikeeseen kauppaan 18km. Lähin naapuri 4km päässä (umpimetän läpi). Tietä pitkin pikitien varteen se 5 km lähinaapurille.

Asun mielestäni jo aika syrjässä vaikka kahden kaupungin välimaastossa olenkin

Asun yli 100 vuotiaassa torpassa ja lämmitän maalämmöllä, en tuota jätettä jota tarttis roska-auton hakea ym. Ansaitsisin mielestäni koviakin verohelpotuksia ja vaikka jotain tukirahaakin jopa..

Ei vain taida olla tippumassa.

Viimeksi muokannut Lerssinen : 09.01.2013 00:23
Vastaa lainaten
  #97  
Vanha 09.01.2013, 00:32
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 3.009
Perusasetus

Jotain ristiriitaa on tässä kun monet palvelut ja asioinnit tuppaa siirtymään kauemmaksi ja silti autolla ajaminen kallistuu ja kallistuu.

Täällä missä meikäläinen asuu on lakkautettu linja-autoasema, linja-autolla kulkeminen on hankalahkoa, lähimmän rautatieaseman tavoittaminen on yksityisautoilun tai taksin varassa. Hehee, mutta täälläpä onkin ilmailulukion lisäksi lentokenttä
http://www.lahtivesivehmaa.fi/vesive...sakuussa-2010-

Tuli mieleen voisiko joku taho ruveta myymään muutossarjaa, jolla nelivetoisen pickup:in voisi modata osittain sähköllä kulkevaksi. Lavalle mahtuisi isohko joku litium ioni tai sitä parempi akku. Lisääntynyt massa kompensoitaisiin ilmajousipalkein. Jokainen hoitaisi akun latauksen kuten parhaiten taitaa, sehän sopisi luontevaksi osaksi myös asuintalon sähköjärjestelmää, jossa katolla voisi olla parintuhannen watin edestä aurinkopaneeleja.

http://www.nissan.fi/#vehicles/lcv/e-nv200
Vastaa lainaten
  #98  
Vanha 09.01.2013, 00:35
Lerssinen:n Avatar
Lerssinen Lerssinen ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 21.03.11
Sijainti: Oulainen
Viestit: 1.910
Perusasetus

Valtio vois maksaa täyden akkukuorman, saahan tässä maksaa siitä kun auto painaa kiloje rek otteessa olevan tekstin verran ja tämän perusteella laskutetaan raippamaksua vaikka tuskin kukaan jatkuvasti täydessä mällissä ajaa ?
Vastaa lainaten
  #99  
Vanha 09.01.2013, 00:50
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 3.009
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Lerssinen Näytä viesti
Valtio vois maksaa täyden akkukuorman, saahan tässä maksaa siitä kun auto painaa kiloje rek otteessa olevan tekstin verran ja tämän perusteella laskutetaan raippamaksua vaikka tuskin kukaan jatkuvasti täydessä mällissä ajaa ?
Mulla on mielessä kokeilla kuinka sujuu ajaminen jos hankin kunnollisen sähköpolkupyörän ja laitan sen latautumaan aurinkosähköllä.

Sama idea tulisi saada valjastettua suurempaan energiantarpeeseen. Energiaomavaraisuus ei muutenkaan olisi paha asia maaseudulla, jossa sähkönjakelun häiriöt teetättää ongelmia.
Vastaa lainaten
  #100  
Vanha 09.01.2013, 07:06
Porvoon Hilma Porvoon Hilma ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 01.05.12
Sijainti: Sipoo
Viestit: 2.426
Smile

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies Näytä viesti
Mulla on mielessä kokeilla kuinka sujuu ajaminen jos hankin kunnollisen sähköpolkupyörän ja laitan sen latautumaan aurinkosähköllä.

Sama idea tulisi saada valjastettua suurempaan energiantarpeeseen. Energiaomavaraisuus ei muutenkaan olisi paha asia maaseudulla, jossa sähkönjakelun häiriöt teetättää ongelmia.
Sähköpolkupyöräilykilometrit on kyllä edullisia. Pyörät maksaa vielä melko paljon, mutta ajaminen ei oikeastaan mitään.

Mulla on työsuhdekäytössä sellainen vekotin, jolla pääsee sähköllä 40-70 km ja sitten voi jatkaa bensalla. 40 km pääsee talvella kun osa sähköstä menee kuljettajan lämpimänäpitoon, syksyllä ajelin kerran 71 km sähköllä.

Ekat 4000 km meni silleen, että polttoainekulut ( siis bensa+sähkö) putosi kolmasosaan verrattuna siihen, että olisin jatkanut aiemmalla diesel-vekottimella (vei sen 5l/100km). Sähköllä mennään siis valtaosa ajasta. Nyt on keskikulutus mittarin mukaan 2 litraa satasella, eli näin talvella tuo laite käyttää bensaa hiukkasen lämmitykseen pyörittämällä generaattoria. Lisäksi bensaa on pakko polttaa kos ei ole saanut autoa lataukseen. Ajoja on tullut n. 7700 km. Ei ole offiauto, ei kannata mennä metsään tuolla eikä siinä ole vetokoukkua, mutta kyllä sillä ihan auratuilla teillä etenee. Käyttövoimaveroa tuosta laitteesta menee aivan ihan minimaalisesti. Hankintahintahan näissä on hiukka asteikon ylälaidassa, mutta onneksi on liisarina, niin pysyy kohtuudessa. Sähköä menee paljon enemmän kotona, mutta on se paljon edullisempaa kuin bensa vaikka olisi ihan perussähkösopimus.
__________________
Katse tulevaisuuteen, siellä ne uudet hankaluudet ovat.
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
"Asvaltti-intiaanit" tyhjentää maasturien renkaat knucklebone Chit-Chat 1 13.02.2008 12:31
Öljyn hinta tippuu reilusti? Nerd-O Chit-Chat 21 23.10.2007 07:37
Traktorilla maasturien sekaan? KIM Tekniikka & Jutustelu 8 15.06.2004 15:58
Offivarusteen hinnat? Tekniikka & Jutustelu 5 08.03.2004 21:48
63-67 hinnat? Vuosimallit 1963-1967 6 12.09.2003 20:01


Sivu luotu: 15:12 (GMT +2).