Offivarusteen talvieksytys 26-28.02.2010

[azizp]

Siellähän näytti olevan ilmottautuneitten joukossa uusi kansalaisuuskin, ei taida olla vielä amerikan poika olla ajanu suunnistus kisaa suomessa!?

Nii ja onneks on lupaillu lisää lunta eteläsuomeen (kun ei sitä näytä siellä olevan) että saadaan ajaa kunnon talvikisa!

[Rassi]

Alkuperäinen kirjoittaja azizp

Siellähän näytti olevan ilmottautuneitten joukossa uusi kansalaisuuskin, ei taida olla vielä amerikan poika olla ajanu suunnistus kisaa suomessa!?

Nii ja onneks on lupaillu lisää lunta eteläsuomeen (kun ei sitä näytä siellä olevan) että saadaan ajaa kunnon talvikisa!

Mut on niitä nähty safareilla...

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja jappe

Silloin kun kaarisäännöt tuli, yritin selvitellä asiaa. Lopuksi turhaannuin ja unohdin asian. Kaikissa kisoissa kaaret hyväksyttiin. Nyt ollaan aloituspistessä ja samoja asioita vatkataan. Jokaisessa kisassa erikseen jännitetään hyväksytäänkö vai ei.

TJ Wranglerissa pääkaari alapäästä kiinnittyy neljällä pultilla korin palkkiin ja palkin alle ei saa lappua. Jotta kiinnitys olisi oikein on kiinnityksen kohdalta palkki rälläköitävä pois ja laitettava pelti tilalle. Sitten on sääntöjen mukainen ja paljon heikompi kiinnitys. Mutta jos koko palkki lasketaan lapuksi, on se riittävä. Mutta palkki ei ole irrallinen, niin voiko sen laskea lapuksi. En jaksaisi tälläisistä kinata aina katsastuksissa. Jos kaaret hylätään, niin saanko listan korjattavista kohdista. Korjaan ne ja varmaan seuraavassa kisassa saan uuden listan. V***u

Nimimerkillä "kolaritestatuilla kaarilla ajava kilpailija".

Onko niitä muilla?

Eipä sillä vakio Jeepin kolaritestauksella ole kilpurin ja kilpakaarien kanssa mitään tekemistä ja sitäpaitsi onhan ne kaarettomatkin autot aikanaan kolaritestattuja

En ota kantaa Wranglerin orkkiskaarien hyväksyttävyyteen mutta ihmettelen sitä että kiaaja joka muuten ottaa rakentelun vakavasti ja tekee auton vimosen päälle ei näe kisaajien turvallisuuden eteen yhtä paljon vaivaa kuin muun tekniikan vaan sitkeästi haluaa säästää väärässä paikassa.

Jos nyt välttämättä haluaa käyttää tuota orkkiskaarta niin ei se oikea kiinnitys niin mahdottoman suuri ongelma ole.
Lukaisepa AKK:n sääntökirjasta liite J:n kohta 8.3.2.6 jossa kerrotaan turvakehikon kiinnityksestä korikehikkoon ihan esimerkkikuvien kanssa. Sieltä löytyy ratkaisu juuri tuohon ongelmaan eikä siellä neuvota rälläköimään palkkeja minnekään vaan vahvikelappu tulee sisäpuolelle

[pee]

...ja onhan Jappe menestynyt kisoissa hyvin tähänkin asti, tuskin se "vaarallisten" rastien hakemattomuuteen kaatuu nytkään...

kantansa kummallakin, mutta kun säännöt on kaikille samat, on homma reilumpaa kaikille, turvallisuuspuoleen ei voitane liikaa huomiota kiinnittää, kuten -tomikoo- aiemmin sanoi, homma on vielä melko villiä, kiitos hyvän tuurin ja kohtuullisen valvonnan, mutta muuttuu HETI jos/kun jotain vakavampaa sattuu

eli menkäämme kukin hetkeksi itseemme näissä kaari-, ohjaus-, jousitus-, kantavat rakenteet ja jarruasioissa

[-MaTTi-]

Wranglerin orkkiskaaret vastannevat seuraavia FMVSS-normeja:
Rollover
FMVSS 201 - Occupant Protection in Interior Impact: http://edocket.access.gpo.gov/cfr_20...cfr571.201.pdf
FMVSS 208 - Occupant Crash Protection: http://edocket.access.gpo.gov/cfr_20...cfr571.208.pdf
FMVSS 216 - Roof Crush Resistance: http://edocket.access.gpo.gov/cfr_20...cfr571.216.pdf

[VooDoo Jeep]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Wranglerin orkkiskaaret vastannevat seuraavia FMVSS-normeja:
Rollover
FMVSS 201 - Occupant Protection in Interior Impact: http://edocket.access.gpo.gov/cfr_20...cfr571.201.pdf
FMVSS 208 - Occupant Crash Protection: http://edocket.access.gpo.gov/cfr_20...cfr571.208.pdf
FMVSS 216 - Roof Crush Resistance: http://edocket.access.gpo.gov/cfr_20...cfr571.216.pdf

Mites on muuten Matti jos noitten alkuperäisten kaarien tilalle tekee tommoset akk hyväksytyt kaaret niin onko sit vuosi katsastuksessa ongelimia?

[-MaTTi-]

Alkuperäinen kirjoittaja VooDoo Jeep

Mites on muuten Matti jos noitten alkuperäisten kaarien tilalle tekee tommoset akk hyväksytyt kaaret niin onko sit vuosi katsastuksessa ongelimia?

Ei ehkä käytännössä, mutta jos tarkkoja ollaan niin ongelmaksi muodostuu turvavöiden kiinnityspisteet. Nehän ovat kaarissa kiinni ja jos kaarien rakennetta/kiinnitystä on muokattu, ei direktiivin vastaavuutta enää ole. Vaatisi periaatteessa esim. VTT:n testauksen.

Olisko tässä mitään pointtia hyväksyä Jeeppi-kaaret sellaisenaan: täyttää alkuperäisessä kunnossa FMVSS-ympäriajotestin vaatimukset ja jos muutetaan niin eivät enää ole Suomen/EU:n turvavöiden kiinnityspistedirektiivin mukaiset = laittomat tieliikenteessä.

[tomikoo]

Mikä voi olla yksinkertaisessa asiassa näin vaikeaa. . . Ihme vitun vinkumista. Tää on minusta ihan sama asia, kun joku kilpailaja ilmoittautuisi modiin orkkis autolla ja vaatisi tasoitukseksi kaikista hakemistaan rasteista maksimi pisteet, koska ajaa luokkaan soveltumattomalla autolla.

Jos auto ei täytä sääntöjen edellyttämiä vaatimuksia ja sitä ei halua/ehdi/pysty korjaamaan sääntöjen eddellyttämään kuntoon, niin hyvää kotimatkaa. Säännöissä lukee putkikoot, mistä suojakehikko tulee valmistaa,( siellä puhutaan myös muista turvalaitteista, kuten jarruista. Kai sitä kohta joku alkaa kysellä, että saako mulla olla vasemmassa etupyörässä levy- ja oikeassa rumpujarru, kun en millään viittis mennä tonne talliin ottamaan sitä oikeaa etujarrua sieltä vasemmasta takapyörastä ja siirtää sitä tonne oikeelle eteen ja siinnä samalla laittaa sitä taakse kuuluvaa rumpua paikalleen) varsin selvästi. Säännöt/ varsinkaan sääntökirja ei käsittääksini tunneta mitään erivapauksi sen enempää jokkis autolle kun muutaman sadantuhannen Viperille.

PS: Onko se "ei mulle mitään satu" asenne sen "mä oon niii iiin taitava" asenteen lisäksi juurtunut niin syvälle perseeseen, ettei nähdä metsää puilta . . .

[jappe]

Tässä on kyse siitä, että TJ Jeeppiin pitäisi laittaa alkuperäisiä heikommat kaaret. Putkikokovaatimukset ovat ohuemmat säännöissä. Tämä ei ole AKK alaista toimintaa. Jos jeeppien pitää ruveta antamaan tasoitusta muille vaarallisen rastien kohdalla, pitää varmaan ottaa Rodeo Drivestä pois vaarallisille rasteille navigointi. Tasoitusta muille on tullut annettua paljon ohjelman jakamisella. Ei sitten tule Jeepeillä vahingossa mentyä sellaiselle.

Byrokraatille: Tämä on sitä vakavasti ottoa. En halua heikentää.

Se tässä risoo kun kaaret ovat kelvanneet monta vuotta kisoissa.

[FROM]

muutaman kerran kisoissa törmännyt jappeen vaarallisten rastien kohdalla, niin ei se ainakaan niitä ole hakenut. siis erikoista ajan ja energian tuhlausta asiaan jolla ei ole omaan(japen) ajoon mitään merkitystä.

[tomikoo]

Alkuperäinen kirjoittaja jappe

Tässä on kyse siitä, että TJ Jeeppiin pitäisi laittaa alkuperäisiä heikommat kaaret. Putkikokovaatimukset ovat ohuemmat säännöissä. Tämä ei ole AKK alaista toimintaa.
Byrokraatille: Tämä on sitä vakavasti ottoa. En halua heikentää.

Se tässä risoo kun kaaret ovat kelvanneet monta vuotta kisoissa.

Oli nyt sitten kyse kivestä tai kengästä, tai sitten kivestä kengässä, niin säännöt on varmaankin laadittu siksi, että ne on kaikille samat. Toiseseen ihmettelen suuresti, ettei muissa autourheillulajeissa ole otettu käyttöön noita verrattomia TJ Jeepin kaaria, kun ne kerran on rakenteellisesti vahvemmat, kuin mitä kansainvälinen autourheiluliitto jossain paskapaperiksi kelpaavassa "kirjasessaan" on määrännyt ja määritellyt. Ja olkoonkin, ettei ole AKK:n alaista toiminta, niin jostain asioille on otettava "pohja", eikä tuo kyseinen opus ole varmaankaan se vähiten looginen lähde???

Alkuperäinen kirjoittaja jappe

... varmaan ottaa Rodeo Drivestä pois vaarallisille rasteille navigointi. Tasoitusta muille on tullut annettua paljon ohjelman jakamisella. Ei sitten tule Jeepeillä vahingossa mentyä sellaiselle.

Koitatko tällä sanoa, että mikäli teet lajin harrastajien eteen jotain, olet etuoikeutetussa asemassa sääntöihin ja määryksiin nähden? Eikö olisi helpompaa vaatia, että saat vaarallisten rastien pisteet jo valmiiksi itsellesi kilpailun alkaessa, ikäänkuin hyvänmiehen lisää, niin ei tarvi sitten antaa tasoitusta.

[azizp]

Ei millään pahalla ketään kohtaan mutta voisko tän dadan jauhamisen jo lopettaa tai siirtyä johonkin cupin sääntö topikkiin kun on taas viis sivua kaari asiaaa kisa topikissa

[Arska-tehtaalta]

Ja linkki sinne http://forums.offipalsta.com/showthr...=s%E4%E4nn%F6t

[junnu78]

ollaan peten kanssa voitettu kisoja kaarettomalla autolla, joten kyllä voi pärjätä ilman kaariakin...
eiköhän kaikki ota nyt ne herne maissi paprikat pois sieltä sieraimesta ja keskity olennaiseen

[Morjenz]

Alkuperäinen kirjoittaja junnu78

ollaan peten kanssa voitettu kisoja kaarettomalla autolla, joten kyllä voi pärjätä ilman kaariakin...
eiköhän kaikki ota nyt ne herne maissi paprikat pois sieltä sieraimesta ja keskity olennaiseen

Laitoitko mut jo järkkärilistaan? Siel nähään.

[junnu78]

kyllä laitoin. sielä nähdään

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja jappe

Tässä on kyse siitä, että TJ Jeeppiin pitäisi laittaa alkuperäisiä heikommat kaaret. Putkikokovaatimukset ovat ohuemmat säännöissä. Tämä ei ole AKK alaista toimintaa.
Byrokraatille: Tämä on sitä vakavasti ottoa. En halua heikentää.

Se tässä risoo kun kaaret ovat kelvanneet monta vuotta kisoissa.

Eipä ole AKK:n alaista toimintaa mutta sääntökirjasta saattaa löytyä noihin sinuakin vaivaaviin kiinnityskysymyksiin ihan käypäset vastaukset. Ja mitä taas tulee putkien vahvuusvaatimuksiin niin nehän ovat minimivaatimuksia materiaalin, halkaisijan ja seinämävahvuuksien osalta. Säännöt EIVÄT KIELLÄ rakentamasta kaaria vaikka ontosta "ratakiskosta" jos kantavuus riittää eli jos TJ:n kaaret ovat mitoiltaan ja rakenteeltaan minimivaatimukset täyttäviä niin sullahan ei ole mitään ongelmaa Kannattaa siltikin lukea ne suunnistuskaarien sääntökohdat ajatuksella niin on helpompi sitten tehdä niihin Jeeppin kaariin tarpeelliset lisäykset.

On myönnettävä että otat hommat vakavasti pidän autonrakenteluasi kaikinpuolin harvinaisen perusteellisena, mutta tuohon turvallisuuteen ja uskoon alkuperäiskaarien paremmuuteen en oikein jaksa uskoa. Jos kilpakaaret rakentaa oikein niin ne taatusti ovat turvallisemmat ja kestävämmät kuin TJ:n orkkiskaaret. Ja se että joku asia on vuosia kelvannut ei tarkoita sitä, että homma jatkuisi loputomiin sellaisena. Tälle vuodelle on tiettävästi sääntöjä rukattu yhtenäisempään suuntaan ja toivottavasti myös kilpailijoiden turvallisuuskin ainakin hitusen paranee.
Inhorealisti

[Pauli]

Aika paljon näyttäis jeeppeihin löytyvän lisäosia niihin kaariin: http://www.rockhard4x4parts.com/sport-cages.html

[kami]

no voi perenkeless kun piti jättäytyä työvuoro listoilta pois kun talous tiukkana.. mitähän nyt myis muita harrasteita pois että edes kattelemaan pääsis...

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja Pauli

Aika paljon näyttäis jeeppeihin löytyvän lisäosia niihin kaariin: http://www.rockhard4x4parts.com/sport-cages.html

Eipä nuokaan riitä siihen että Wranglerin kaarista tulisi kuusipistekaaret - eli että ne kelpaisi CUPin sääntöihin. Hankalaksi asian tekee tosiaan se että jos muuttaa kaaret CUP-sääntöjen mukaiseksi niin auto ei ole enää katulaillinen kuten Matti kertoikin.

Säännöt on kuitenkin kaikille samat, eikä kukaan pakota Wrangleria omistamaan. Tai pitämään autoa kilvissä. Tai ajamaan kilpaa.

[FinnDRZ]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Eipä nuokaan riitä siihen että Wranglerin kaarista tulisi kuusipistekaaret - eli että ne kelpaisi CUPin sääntöihin. Hankalaksi asian tekee tosiaan se että jos muuttaa kaaret CUP-sääntöjen mukaiseksi niin auto ei ole enää katulaillinen kuten Matti kertoikin.

Säännöt on kuitenkin kaikille samat, eikä kukaan pakota Wrangleria omistamaan. Tai pitämään autoa kilvissä. Tai ajamaan kilpaa.

Juuri näin! Säännöt määräävät turvavarusteet, ja säännöt on samat kaikille.
Tietenkin on harmi, että näennäisesti turvallinen katulaillinen auto ei täytä sääntöjä, mutta ei yksittäistapausten vuoksi sääntöjä voi muuttaa.

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Eipä nuokaan riitä siihen että Wranglerin kaarista tulisi kuusipistekaaret - eli että ne kelpaisi CUPin sääntöihin. Hankalaksi asian tekee tosiaan se että jos muuttaa kaaret CUP-sääntöjen mukaiseksi niin auto ei ole enää katulaillinen kuten Matti kertoikin.

Säännöt on kuitenkin kaikille samat, eikä kukaan pakota Wrangleria omistamaan. Tai pitämään autoa kilvissä. Tai ajamaan kilpaa.

Moniko noita cupkisoja ajelee/on ajellut kilvellisellä Wranglerilla ja hakenut niitä vaarallisia rasteja? Jounilla on kilpipeli, mutta Japen kilpuri taitaapi olla punakilpinen.
Jos nyt vielä vähäsen noista kaarista niin voihan sinne rakentaa esm. diegonaalin irroitettavana ja takatuet siten ettei häiritse takapenkille menoa niin taitaa pysyä vielä katulaillisenakin ja sen metallikaton kisojen ajaksi niin ei mahdollisessa kaadossa tule kannot ja kivet niskaan

[Pauli]

Alkuperäinen kirjoittaja FinnDRZ

Tietenkin on harmi, että näennäisesti turvallinen katulaillinen auto ei täytä sääntöjä, mutta ei yksittäistapausten vuoksi sääntöjä voi muuttaa.

Onhan ne jeepin kaaret ihan oikeasti todella vahvat, ja muutamilla (laittamassani linkissä näkyvillä) lisäosilla niistä todennäköisesti tulee jopa vahvemmat kuin suunnistuksen minimivaatimus, mutta asian toteennäyttö on vaan hieman hankalaa.

Jos kaarien kestävyys lisäosilla todella on riittävä, niin uskoisin sääntöherrojen uskaltavan antaa jeepeille erivapauden, mutta onko se sitten reilua muita merkkejä kohtaan, siitä tulee varmasti itku ja valitus, tavalla tai toisella.

[Pete]

Asiaan nyt sen paremmin perehtymattä kysäisisin että onko niisä jeepin kaarissa muuta vikaa kuin lappujen puuttuminen korinkiinnityksistä? Jos ei niin puukkosahalla siivu juuresta pois ja laput alle. Sen diagonaalin varmaankin voi helposti pulttiliitoksiseksi tehdä

[FinnDRZ]

Alkuperäinen kirjoittaja Pauli

Onhan ne jeepin kaaret ihan oikeasti todella vahvat, ja muutamilla (laittamassani linkissä näkyvillä) lisäosilla niistä todennäköisesti tulee jopa vahvemmat kuin suunnistuksen minimivaatimus, mutta asian toteennäyttö on vaan hieman hankalaa.

Jos kaarien kestävyys lisäosilla todella on riittävä, niin uskoisin sääntöherrojen uskaltavan antaa jeepeille erivapauden, mutta onko se sitten reilua muita merkkejä kohtaan, siitä tulee varmasti itku ja valitus, tavalla tai toisella.

tätä tarkoitin.. tietenkin, jos cup -komitealle joku kunnolla esittelisi nuo Jeepin kaaret, ja tutkittaisiin niiden sopivuus, tuskin kenelläkään olisi mitään sitä vastaan että ne hyväksyttäisiin, melko harvassa suunnistusautossa kun on valmistajan tekemät kaaret. Muistelisin että kilpa-autojenkin luokitustodistuksissa löytyy mallikohtaisia "erivapauksia"

Siltikin, joku alkaa sanomaan että "tuohon hyväksyttiin tollaiset, niin tähän pitää hyväksyä tällaiset"