Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Chit-Chat
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Chit-Chat Tämä foorumi on tarkoitettu epämääräiseen jauhamiseen, eikä asian ole pakko liittyä suoraan offroadiin.

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 15.11.2015, 11:50
osilpi osilpi ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 24.01.05
Sijainti: Sipoo
Viestit: 565
Perusasetus

Paineilmaverkoston rakentaminen talliin


Nyt olisi talli siinä vaiheessa, että paineilmaverkostoa pitäisi alkaa toteuttamaan. Minulla kiertää seinällä alumiiniset 2-osaiset sähköjohtokourut, joista ylemmässä kulkee sähköjohdot ja alempi on varattu paineilmaverkoston vaakavedoille. Pystyvedot on tarkoitus toteuttaa näkyviin.

Miten tuo kannattaisi toteuttaa? Tallihan ei ole suurensuuri, mutta haluaisin sinne kunnollisen verkoston, joka ei ahdista. Kompura tulee sijaitsemaan seinän toisella puolella (kylmällä puolella, joka kuitenkaan ei laske pakkasen puolelle).

Laitanko vedenerottimen kylmälle puolelle lähelle kompuraa vai lämpimälle puolelle talliin? Lämmintä puolta olen ajatellut.

Mistä materiaalista tuo verkosto kannattaa tehdä? Liitosten tekemistä rajoittaa sähköjohtokourun koko noin 45x45mm eli mitään isoa puristustyökalua sinne ei saa sopimaan. Kierreliitoksilla tämä varmaan olisi helpoin tehdä. Toisaalta letkutkaan eivät välttämättä olisi huono vaihtoehto vaakavetoihin, mutta heikentääkö letkut virtausta? Letkut vaan olisi helppo asentaa itse.

Kuinka suuri sisähalkaisija letkulle / putkelle? Suurin etäisyys kompuralta käyttöpisteeseen on noin 30m. Tavoitteena on, että saa vaikka hiekkapuhallusvehkeet kiinni ainakin ulos menevään paineilmalähtöön.

Sisälle tulee ilmapisteitä kymmenkunta ja ulos kaksi.

Pystyvedot on oltava kiinteitä putkia siisteyden vuoksi.

Työpaikalle aikoinaan tehtiiin verkosto puristusliitoksilla sinkitystä vesijohtoputkesta, ja oli siisti, mutta se puristustyökalu ei mahdu tuonne kourun sisälle. Toisaalta tulisi edullisemmaksi, jos selviäisi ilman putkimiehen käyntiä.

__________________
-Toyota Camry 2.4 2002
-Toyota Landcruiser HJ60 12H-T 1982
-Citroen Jumpy pikkubussi 2.0 HDi 165 automaatti 2014
-Case 1840 3.9 Cummins -liukuohjattu 1999
Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 15.11.2015, 11:58
HJ60_Jussi HJ60_Jussi ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 05.01.06
Sijainti: Haukipudas
Viestit: 845
Perusasetus

Veden erotin toimii paremmin jos se ilma ehtii jäähtyä. Siksi erotin tuonne tallin puolelle. Putkistoon muutama hana josta voi päästää vettä pois putkista. Putket hieman viettämään niitä vedenpoistoja kohti. Kuuma ilma sisältää enemmän kosteutta joka jäähtyessään tiivistyy putken seinämiin. Jos vedenerotin ois heti kompuran perässä, se ei pysty poistaan kaikkea vettä kun ilma on niin kuumaa.
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 15.11.2015, 12:01
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 3.004
Perusasetus

http://www.sarlin.com/fi/TopMenu/Tyokalupakki/Laskuri

Sarlinin laskurilla voi hakea minkälainen painehäviö tulee jos putkistoa käyttäisi vaikka hiekkapuhallukseen.

Putkisto on osaltaan säiliötä myös, joten tavallaan ei ole haaskausta ylimitoittaa se.
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 15.11.2015, 13:39
Rak Rak ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 15.03.04
Sijainti: Oulu
Viestit: 1.551
Perusasetus

Vedenerottimen paikasta sen verran että jos kylmällä ja lämpimällä paikalla on puoli metriä välimatkaa niin kylmälle puolelle silloin, ei se ilma seinän läpi lämpimälle puolelle kulkiessaan muutu kuumasta kylmäksi. Mutta sinne kylmälle puolelle voi laittaa kennon jossa ilma kerkeää jäähtyä ennen erotinta.
__________________
www.OFFROADOULU.com
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 15.11.2015, 14:42
HJ60_Jussi HJ60_Jussi ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 05.01.06
Sijainti: Haukipudas
Viestit: 845
Perusasetus

Ja käytön kannalta vois olla mukava että se vedenerotin ei oo katonrajassa josta sen tyhjentäminen on vaikiaa.
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 15.11.2015, 17:56
osilpi osilpi ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 24.01.05
Sijainti: Sipoo
Viestit: 565
Perusasetus

Mulla on iso rikkinäinen kompura, jossa on erillinen kuivuri, mutta näin ensi alkuun on pärjättävä vanhalla pienemmällä. Eli vedenerotin siis lämpimälle puolelle, muutaman metrin päähän kompurasta olisi sopiva paikka sille.

Mutta tuo putkiston materiaali ja koko?
__________________
-Toyota Camry 2.4 2002
-Toyota Landcruiser HJ60 12H-T 1982
-Citroen Jumpy pikkubussi 2.0 HDi 165 automaatti 2014
-Case 1840 3.9 Cummins -liukuohjattu 1999
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 15.11.2015, 17:59
Pörö:n Avatar
Pörö Pörö ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 01.05.06
Sijainti: Lappi TL
Viestit: 2.028
Perusasetus

http://kailatec.fi/kauppa/t/John-Gue...1&cookietest=1
Helpoin ei halvin...
__________________
PERKELE!
Lahjattomat lukottaa
Pääsponsori---> Joki-Pub
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 15.11.2015, 19:58
james_III:n Avatar
james_III james_III ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 11.11.03
Sijainti: Finland.
Viestit: 1.196
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja HJ60_Jussi Näytä viesti
Ja käytön kannalta vois olla mukava että se vedenerotin ei oo katonrajassa josta sen tyhjentäminen on vaikiaa.
Jos on manuaalisesti tyhjennettävä niin siihen voi laitella myös letkun ja päähän halpa paineilmapistooli. Helppo suhautella vedet pihalle ja sitä tulee oikeesti välillä siihenkäyttöön oikein käytettyäkin. Useinhan paineilmalaitteet vaan asennetaan ja unohdetaan kunnnes ei toimi.

Letku ja pistooli asennetaan ilman mitään pikasia liittimiä, muuten ei toimi, kun hukkuu...
__________________
Offi videoita: klik
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 15.11.2015, 20:30
hemmobj40 hemmobj40 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 05.03.07
Sijainti: Rauma, Suomi
Viestit: 116
Perusasetus

pvc putkea


http://fluorotech.fi/pvc_paineputkistot

Tuon tyyppisiä on käytetty paljon, eikä tule korroosio ongelmaa. Helppo liimata ja nopea tehdä.
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 16.11.2015, 07:21
JiiPee JiiPee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 13.08.03
Sijainti: Janakkala
Viestit: 6.381
Perusasetus

Miten nämä muoviputkistot kestää aikaa vastaan, eikös muovien ominaisuudet muutu kun ikää tulee? Entä minkälainen sirpalevaara jostakin systä pettävässä muoviputkessa on verrattuna metalliputkeen?

Tarttis kans laittaa ilmalinja kiertämään ympäri verstaan. Joku kevyt ratkaisu, muovi ai alumiini tulee, niin saa putket laitettua roikkumaan kaapelihyllyjen kannakkeisiin.
__________________
Jukka

Viimeksi muokannut JiiPee : 16.11.2015 07:38
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 16.11.2015, 11:06
Jappi Jappi ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 04.04.08
Sijainti: Puolanka
Viestit: 3.852
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee Näytä viesti
Miten nämä muoviputkistot kestää aikaa vastaan, eikös muovien ominaisuudet muutu kun ikää tulee? Entä minkälainen sirpalevaara jostakin systä pettävässä muoviputkessa on verrattuna metalliputkeen?

Tarttis kans laittaa ilmalinja kiertämään ympäri verstaan. Joku kevyt ratkaisu, muovi ai alumiini tulee, niin saa putket laitettua roikkumaan kaapelihyllyjen kannakkeisiin.
Ihan vesijohtokuparista kapillaariliitoksin tehtiin ex-työnantajan halliin, ja hyvin toimi. Linjassa 10 bar jatkuva paine.
__________________
Joku tahtoo vaihtaa nimeään, jos se siihen jää tiedetään,
Se joku tahtoo olla ihminen,
Minä en!

Timo Rautiainen & Neljäs sektori
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 16.11.2015, 11:11
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 3.004
Perusasetus

Ite tein kompressorivaunun ja siinä tuli galvanoitua vesijohtoputkea tuuman sisähalkaisijalla, kierreliitoksella ja tappura kuparitahnalla voideltuna tiivistämässä.

Ehkä jos hiekkapuhallettas 8 millin suuttimella, putkea tai letkua menis joitain kymmeniä metrejä, tultas toimeen tuuman sisähalkaisijan putkella tai letkulla. Silloin oltas sähkön tarpeen osalta ehkä sulakekoossa 63 a.

Jos tarve on tätä suurempaa, sitten paksumpia vaihtoehtoja. Itsellä kun on 1000 litran paineilmasäiliö, olen tuuminut, aika kovaa meininkiä tulisi jos sieltä tulee ilma 2 tuuman sisähalkaisijan putkella tai letkulla lähemmäksi ja säiliö olisi ulkona turvallisessa paikassa.

Mitä suurempaa ja kovempia paineita, sen paremmin on oltava tehtynä. Toisaalta tarpeeksi paksusta putkesta tai letkusta virtaa ilma hyvin matalallakin paineella.

Itsellä ollut vääräntyyppistä letkua ja jo tuuman sisähalkaisijalla oleva on ollut aika epämiellyttävä hajotessaan tai irrotessaan.
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 16.11.2015, 17:35
Pörö:n Avatar
Pörö Pörö ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 01.05.06
Sijainti: Lappi TL
Viestit: 2.028
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee Näytä viesti
Miten nämä muoviputkistot kestää aikaa vastaan, eikös muovien ominaisuudet muutu kun ikää tulee? Entä minkälainen sirpalevaara jostakin systä pettävässä muoviputkessa on verrattuna metalliputkeen?

Tarttis kans laittaa ilmalinja kiertämään ympäri verstaan. Joku kevyt ratkaisu, muovi ai alumiini tulee, niin saa putket laitettua roikkumaan kaapelihyllyjen kannakkeisiin.
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jappi Näytä viesti
Ihan vesijohtokuparista kapillaariliitoksin tehtiin ex-työnantajan halliin, ja hyvin toimi. Linjassa 10 bar jatkuva paine.
Muovilla ja kuparilla vesijohtokäytössä on sama arvioitu käyttöikä eli n.50v.
Pneumatiikkaputki ei käsittääkseni sirpaloidu vaan repeää, muoviputki kyllä kestää jiipeen eliniän jossei putkeen vaikuttava lämpötila heittele pakkasesta-->polttavaan ja takaisin....
Onhan rekka-autojen jarrupiireissäkin käytetty muovia ties kuinka kauan...
__________________
PERKELE!
Lahjattomat lukottaa
Pääsponsori---> Joki-Pub
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 16.11.2015, 17:38
Pörö:n Avatar
Pörö Pörö ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 01.05.06
Sijainti: Lappi TL
Viestit: 2.028
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja hemmobj40 Näytä viesti
http://fluorotech.fi/pvc_paineputkistot

Tuon tyyppisiä on käytetty paljon, eikä tule korroosio ongelmaa. Helppo liimata ja nopea tehdä.
Tämä on muuten hyvä mutta pakkasella saattaa iskusta sirpaloitua..
__________________
PERKELE!
Lahjattomat lukottaa
Pääsponsori---> Joki-Pub
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 16.11.2015, 17:40
Pörö:n Avatar
Pörö Pörö ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 01.05.06
Sijainti: Lappi TL
Viestit: 2.028
Perusasetus

Itselle tulossa verkosto talliin 15-28mm pex putkesta, liitokset messinkisin puserrusliittimin..
__________________
PERKELE!
Lahjattomat lukottaa
Pääsponsori---> Joki-Pub
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 16.11.2015, 18:42
farmforest:n Avatar
farmforest farmforest ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 23.11.10
Sijainti: Salo
Viestit: 376
Perusasetus

Mites oli komposiittiputki? On kovaa mutta silti taipuisaa että sen saa vedettyä kourusta ulos ja puristaa siihen jatkoliittimen, t-haaran tai mitä haluaa ja painaa takaisin kouruun. Mukava taivutellakkin. Putki suht halpaa mutta liittimet maksaa. Mutta on tosi siistin näköistä.
__________________
Mersumies.
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 16.11.2015, 19:06
JiiPee JiiPee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 13.08.03
Sijainti: Janakkala
Viestit: 6.381
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Pörö Näytä viesti
Muovilla ja kuparilla vesijohtokäytössä on sama arvioitu käyttöikä eli n.50v.
Pneumatiikkaputki ei käsittääkseni sirpaloidu vaan repeää, muoviputki kyllä kestää jiipeen eliniän jossei putkeen vaikuttava lämpötila heittele pakkasesta-->polttavaan ja takaisin....
Onhan rekka-autojen jarrupiireissäkin käytetty muovia ties kuinka kauan...
Eiköhän se sitten riitä - 50v päästä ollaan jo menossa hyvän matkaa toisella sadalla tai maan alla

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Pörö Näytä viesti
Itselle tulossa verkosto talliin 15-28mm pex putkesta, liitokset messinkisin puserrusliittimin..
Se voisikin olla käypä ratkaisu, eikä pahan hintainenkaan. Isohkoa pexiä lenkki verstaan ympäri, kulmat ja liitokset noilla puristusosilla. Alas laskut sitten vaikka kuparilla, jos haluaa suorana pysyvän kangen seinälle.
__________________
Jukka
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 16.11.2015, 20:19
FunJam:n Avatar
FunJam FunJam ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 01.11.07
Sijainti: vantaa, Finland.
Viestit: 806
Perusasetus

Jotkut suunnittelijat haluaa rungon laskevaksi ja haarat "joutsenkaulalle" lähtemään ensin ylöspäin. Rungon alapäähän sitten tyhjennys. Paisarinkin voi laittaa sinne alapäähän, niin vettä mahtuu säiliöllinen, ennenkuin tarvii tyhjentää..
__________________
Horsepower and Drag Racing
www.facebook.com/FunJamRacing

Ajoneuvojen loppukäyttäjä..

Heppatytön Hodari: HDJ -90, Emännän kauppakassi
Rotkelo: Ramcharger -80 , bulevardisportti.
HillCruiser: Hilux - 83, vaiheessa (väliaikaisvainaa)
Valppivanhus: -64 avo safarointi väline (väliaikaisvainaa)
Lehmä: Trailduster -76

Exiä
C306:Kuorkkikrossivoittaja
Protector: Avoläjä
TuninkiBertta: -80
Pätkis: pätkäpatrolli -82
Urbo HJ
Runkkupallero: Takapihalle raiskattu Pahero
Esory
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 16.11.2015, 20:27
Pörö:n Avatar
Pörö Pörö ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 01.05.06
Sijainti: Lappi TL
Viestit: 2.028
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee Näytä viesti
Eiköhän se sitten riitä - 50v päästä ollaan jo menossa hyvän matkaa toisella sadalla tai maan alla



Se voisikin olla käypä ratkaisu, eikä pahan hintainenkaan. Isohkoa pexiä lenkki verstaan ympäri, kulmat ja liitokset noilla puristusosilla. Alas laskut sitten vaikka kuparilla, jos haluaa suorana pysyvän kangen seinälle.

Pex kestää kuitenkin 16bar ja putkifirmoilta/tutulta putkimieheltä saattaa saada melkeen ilmaiseksi "hukkapätkiä" joten edullinen ratkaisu, meillä ainakin kaikki alle 10m pätkät jää työmaalle ja sieltä tod.näk roskiin...
__________________
PERKELE!
Lahjattomat lukottaa
Pääsponsori---> Joki-Pub
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 16.11.2015, 21:14
osilpi osilpi ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 24.01.05
Sijainti: Sipoo
Viestit: 565
Perusasetus

Eikös tuohon pexiin saa sopivilla välikappaleilla alasvedoiksi vaikka sinkityt teräsputket?

Jotenkin tuo pex/pvc/komposiitti alkaa houkuttelemaan vaakavedoiksi, ja pystyt tekisi sitten metallista.
__________________
-Toyota Camry 2.4 2002
-Toyota Landcruiser HJ60 12H-T 1982
-Citroen Jumpy pikkubussi 2.0 HDi 165 automaatti 2014
-Case 1840 3.9 Cummins -liukuohjattu 1999
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 16.11.2015, 21:25
Pörö:n Avatar
Pörö Pörö ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 01.05.06
Sijainti: Lappi TL
Viestit: 2.028
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja osilpi Näytä viesti
Eikös tuohon pexiin saa sopivilla välikappaleilla alasvedoiksi vaikka sinkityt teräsputket?

Jotenkin tuo pex/pvc/komposiitti alkaa houkuttelemaan vaakavedoiksi, ja pystyt tekisi sitten metallista.
Saa kyllä, liittimiä vaihtamalla esim. zinkittyä mapress-putkea tai hydr.putkea
__________________
PERKELE!
Lahjattomat lukottaa
Pääsponsori---> Joki-Pub
Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 16.11.2015, 22:31
Rak Rak ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 15.03.04
Sijainti: Oulu
Viestit: 1.551
Perusasetus

Entisessä työmaassa taisi joutsenkaulat olla osittain korvattuna sillä että alaslaskun päässä oli palloventtiili ja ilma otettiin sen yläpuolelta t-haaralla ulos.
Vaatii toki jonkinlaista aktiivisuutta palloventtiilien raottelussa
__________________
www.OFFROADOULU.com
Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 17.11.2015, 23:29
solihull solihull ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 26.02.06
Sijainti: Koti
Viestit: 1.166
Perusasetus

meillä tehtiin vain tuuman ja vartin muovisesta vesijohtoputkesta 30 m runkolinja katonrajaan ja siitä satulaliittimillä rosteriset puolentuuman alastulot x kpl. Kompuran jälkeen on rosterinen 0,5 m3 säiliö niin ei pitäisi linjastossa olla mitään korroosioituvaa. Hyvin toimii ja aika halvallakin se tuli, kun muoviputki ei paljoa maksa. Ja hyvin on kestänyt sen 7 bar joka linjassa on painetta.

TT
Vastaa lainaten
  #24  
Vanha 18.11.2015, 15:05
Cruiseristi:n Avatar
Cruiseristi Cruiseristi ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 26.05.08
Sijainti: Ojakkala
Viestit: 424
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Pörö Näytä viesti
Itselle tulossa verkosto talliin 15-28mm pex putkesta, liitokset messinkisin puserrusliittimin..
Taannoin laitoin lohkon ja säiliön välisen putken 22mm pexillä ,kun ei just sillä hetkel muutakaan ollu, kesti 2 päivää ja repes .Lämpeni ilmeisesti tarpeeks
90 astetta taitaa olla hetkellinen maksimi tolle putkelle.
Verkostossahan toi kestää varmaan paremmin , kun ei sillai lämpene.
__________________
- missing operating system -
Vastaa lainaten
  #25  
Vanha 18.11.2015, 19:51
Pörö:n Avatar
Pörö Pörö ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 01.05.06
Sijainti: Lappi TL
Viestit: 2.028
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Cruiseristi Näytä viesti
Taannoin laitoin lohkon ja säiliön välisen putken 22mm pexillä ,kun ei just sillä hetkel muutakaan ollu, kesti 2 päivää ja repes .Lämpeni ilmeisesti tarpeeks
90 astetta taitaa olla hetkellinen maksimi tolle putkelle.
Verkostossahan toi kestää varmaan paremmin , kun ei sillai lämpene.
Juup syy saattaa olla lämmössä tai tärinässä, itselle tulee säiliöstä verkostoon meno joten ei ole lämpö/tärinä ongelmaa..
__________________
PERKELE!
Lahjattomat lukottaa
Pääsponsori---> Joki-Pub
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Terassin rakentaminen osilpi Chit-Chat 26 26.07.2016 22:49
Koira-aitauksen rakentaminen khonkonen Chit-Chat 5 23.05.2009 17:13
Rangen pakoputken rakentaminen janiojan Tekniikka & Jutustelu 0 22.10.2008 12:02
Rakentaminen on mukavaa... SoSo Chit-Chat 23 11.12.2005 19:15
Koneen kunnostaminen/rakentaminen Harri Vuosimallit 1968-1982 1 15.02.2004 22:49


Sivu luotu: 18:30 (GMT +2).