Maakaasujutustelua (CNG)

[Panu]

Originally Posted by solihull

Mitä enemmän tankkaatte Biokaasupohjaista polttoainetta, niin sitä varmemmin jakeluverkosto laajenee muuallekin kuin kehä III:n ympäristöön.

Harmi vaan että nykyinen malli ei lain tue kaasuautoilua ylipäänsä, saati sitten kotomaista biokaasuilua. Vaan ihmekös tuo kun ajattelee mitkä koneistot on bensalla ajelun takana (/salaliittoteoria). Ainakaan ei voi väittää että verotuksella pyrittäisiin ajamaan ympäristöystävällisten polttoaineiden käyttöä. Jos noin ihan järjellä ajattelee niin selkeästihän sekä ympäristön että maamme energiaomavaraisuuden kannalta kotimaisen biokaasun tuottamisen ja käyttämisenhän pitäisi olla viimeisen päälle tuettua valtion puolelta. Minkähän takia muuten se biokaasu on kalliimpaa kuin maakaasu, liekkö tuotantokustannus vai verotustekninen juttu? Saattaa olla tietysti Gasumin omiakin intressejä..

[Kala92]

Järetöntä touhua tämä kaasuilu minun mielestä. Ite mietin teoreettisesti vanhan jakajapumpullisen auton muuttamista biokaasulle, jossa suurin ongelma olisi ollut ruiskutuksen määrän vähennys murto-osaan kaasulla ajettaessa(sytytystulppaefekti). No kun aloin kattelemaan direktiivejä kyseiseen touhuun, niin stoppi tuli. Saa stna mitään asentaa ite, vaan pitää olla luvat että saa kyseisen järjestelmän laittaa autoon Ok siellä on painetta ihan kotitarpeiksi siellä tankissa, mutta luulis riittävän jos käy luvan omaavassa liikkeessä tarkistuttamassa ennen käyttöönottoa, mutta ei. Sitten aloin lueskelemaan, kuinka paljon halvemmaksi tulisi. Vastaus=EI YHTÄÄN. Pitäs autolla ajaa vielä 5v eteenpäin jos haluais hyötyä saada ja kun ei voi ite siirtää autosta toiseen, niin paljon kiinnostaa kyseiseen järjestelmään vanhoissa autoissa siirtyä. Alun pitäen lähti koko idea siitä, että kun ruotsissa kokeilivat muuttaa rekkoja diesel/biokaasu vehkeiksi, niin tuli sen verran tehoa ulos, että ei mikään paikkka enää kestäny

[Mutis]

Paljonko tuo öljyn hinnan lasku on vaikuttanut kaasujen hintoihin? Meneekö käsi kädessä maakaasun hinta? Biokaasuun ei varmaan vaikuta niin paljoa.

[-MaTTi-]

Originally Posted by Panu

Varaosia olen hankkinut Ultralinkiltä Tuusulasta, niillä on Lovaton palikoita hyvin. Matti Hyvärinen niillä tuntee tätä puolta.

Joo, tuttu kaima tämä Hyväri (ilman nen-loppua). Nehän ei autopuolta enää varsinaisesti edusta vaan ovat keskittyneitä trukkeihin.
Tulin tilanneeksi Puolasta uudet injektorit kiskoineen ja muuta pientä: www.nagaz24.pl

Originally Posted by solihull

Mitä enemmän tankkaatte Biokaasupohjaista polttoainetta, niin sitä varmemmin jakeluverkosto laajenee muuallekin kuin kehä III:n ympäristöön. Kyllä täällä periferiassa tuota jakeluverkostoa odotetaan jo ihan tosissaan.

Eiköhän se ole LNG tai ylipäätään mobilisoitava jakeluverkosto mikä olis monella tapaa paras. Eli konttirungon päälle tankkauspiste, joita ripoteltais sit keskeisimpiin paikkoihin. Tyhjennyttyä käytäs vaihtamassa täyteen. Ite en jaksa tuota biokaasua liputtaa, maan alla on kuitenkin maakaasua vielä paljon ja liuskeesta saadaan vielä lisää. Puhtaasti se palaa sekin.

Originally Posted by Kala92

Saa stna mitään asentaa ite, vaan pitää olla luvat että saa kyseisen järjestelmän laittaa autoon Ok siellä on painetta ihan kotitarpeiksi siellä tankissa, mutta luulis riittävän jos käy luvan omaavassa liikkeessä tarkistuttamassa ennen käyttöönottoa, mutta ei. Sitten aloin lueskelemaan, kuinka paljon halvemmaksi tulisi. Vastaus=EI YHTÄÄN.

Saathan sä nyt kamat laittaa hollille itekkin, tehä tankille kiinnikkeet ja vetää sähköt. Mut miks ei kannattais?
Mutta ennenkuin laitetaan painetta tankkiin niin luvat omaavan pitää käydä liitokset ja palokat läpi ja ennenkuin voi kirjoittaa asennustodistuksen.

Originally Posted by Mutis

Paljonko tuo öljyn hinnan lasku on vaikuttanut kaasujen hintoihin? Meneekö käsi kädessä maakaasun hinta? Biokaasuun ei varmaan vaikuta niin paljoa.

Ei yhtään millään lailla, pysyy sentilleen samassa. Ens vuoden alusta nousee 3% veronkorotuksen myötä.

[-MaTTi-]

Originally Posted by Panu

Dodii, lämpötilatunnistin vaihdettu, ei auttanut mitään.

Alkoi tuossa omassa oikeesti oireileen toi lämpötila-anturi. Pätkäs kaasulla ajellessa pelin poikki, valot vilkkuu nappulassa ja summeri jää piippailemaan. Eli sen huomaa kyllä. Vikakoodi tais olla S107. Alkoi tulla herja joka päivä pariin kertaan niin vaihdoin uuteen. Näytti vilisevän lukemat muutaman kymmenen pakkaselle yhtäkkiä, miten lie hajookaan tollanen...?

Originally Posted by -MaTTi-

Sattuisko jollain oleen tietoo paljonko tuo Lovaton RMJ-3 paineenalennin voi virrata kilowatteina? Vähän ristiriitaista tietoa löytyy, toises paikkaa ilmoitetaan 6-pyttyiselle EasyFast sarjalle max. 250 kW, toisalla ton paineensäätimen kohdalla 140 kW.

Katotaas huomenna mitenkä riittää paukut paineensäätimessä ku pääsee penkkiin urmuuttamaan.

[AVRO]

Taas on ajeltu huolettomia ilometrejä kaasulla.
Vaihdoin sytkätulppien vaihdon yhteydessä kaasusuodattimenkin, aika turhaan kun mitään siellä suodattimessa ei ollut ja ihan henkäisemällä sai puhaltaa läpi. 68300km/3v oli tuolla filsulla nyt ajettu. Tavallisilla tulpilla ajettu tällä kertaa ~16tkm, alun toistakymppiä oli kärkiväli suurentunut. Muuten oli tulpat kuin uudet.

Nyt tuolla varaosaputkassa on kuulemma tarjolla jotkut enemmän kaasukäyttöön tarkoitutet tulpat, ihan kohtuu hintaan. Ehkä seuraavalle kierrokselle sellaiset, nämä tavan tulpat kun tuli jo hankittua.

+96tkm/4,5v kaikkiaan vedetty kaasulla, eikä edelleenkään mitään murheita sen suhteen. Huoltokuluihin nuo kaksi suodatinta, ja nyt vaihdoin 10cm matalapainepuolen kaasuletkua pykimisen vuoksi. Suodattimistakin olisi toisen voinut ihan hyvin voinut jättää vaihtamatta.

[-MaTTi-]

Näemmä kaasu halventunu Gasumilla, nyt 1.33€/kg kun ennen oli 1.405€/kg. Kaasun hinnassahan ei yleensä mitään elämistä ole, ainakaan alaspäin. Tän vuoden alussa piti tulla ja varmaan tulikin 3 senttiä/kg veronkorotus, mutta eipä oo sekään tankilla näkynyt. Hyvä suunta näin, vaikka nyt bensan hinnan laskettua kaasulla ei puoleen hintaan enää pääsekään.

[Nosferatu]

Avron viestistä tuli mieleen että minkäslaista määräaikaishuoltoa teette? Jos tosiaan tuo suodattimen vaihto silloin tällöin piisaa, niin taidan koittaa tehdä itse. Netissä joku suositteli myös eri osien pesua ultralla.

[AVRO]

Eipä tuolla oikein muuta huollettavaa ole, liitosten kireyden tarkkailu esim. muiden hommia yhteydessä ja muutenkin yleissilmäily + se suti silloin tällöin.
Kyllähän tuosta näkisi läppärillä kaasunpaineet sun muut mutta en ole vaivautunut kun kaikki toimii.
En tiedä mitä tuolta millään ultralla peseskelisi ellei mitään oireita ole?

Mallikohtaisia eroja sarjoissa saattaa toki olla, ja oma toimintani on henk koht valintani enkä tietenkään kehoita ketään seuraamaan moista arveluttavaa toimintamallia.

[-MaTTi-]

Tältä näyttää n. 45 tkm kaasulla ajetut iridium-tulpat (sorry kännykuva, ei saanu tarkennettua ihan kohdalleen):

Pientä kuoppaa kulunut kärkeen, muuten moitteettoman näköiset.
Tuli vaihdettua remmiahtimen asennuksen yhteydessä vuodenvaihteessa, mukana kun tuli samanlaiset. Kaasullakin kulkee edelleen ok, pitää vaan syöttää bensaa vähän sekaan kun paineensäätimen virtauskyky taitaa loppua kesken.

Tuli käytyä Joutsassa biokaasutankilla. Aika sekasin menee tuosta aidosta biosta, metaanipitoisuus selvästi huono, kone käy laihalla/tehoa puuttuu, kulutus suurempi ja ainetta menee kiloissa reippaasti yli 16 kg 90 litran tankkiin johon normaalisti menee n. 14.5 kg. Vikavalonkin sytytti kun ei fuel trimmien säätövara riitä.

[Panu]

Originally Posted by Panu

Dodii, lämpötilatunnistin vaihdettu, ei auttanut mitään. Käytiin ajelemassa diagnostiikkasofta kiinni, mitää vikaa ei herjaa missään kohtaa. Ainoa havainto oli että kaasun paine laskee siinä ennenkuin räppäsee pois, liekkö siihen liittyy. Ehkä se paineensäädin saattaisi olla seuraava potilas.

Dodii, nyt saatiin vihdoin aikaan vaihtaa tuo paineensäädin (Lovato RMJ-3 LP) ja kas kummaa, nyt toimii ok, eli siellä se vika lurkki.
Toisinaan kuuluva outo ujellus ei kuitenkaan kadonnut. Tämä lienee kuitenkin sinänsä vaaratonta, liittyy säätimeen ja sen putkitukseen jne, kuten asiaa opiskelin Volvo-foorumilta; http://www.vrcf.fi/foorumi/index.php...9594#msg329594
Mutta kun nyt kuitenkin aikanaan on totuttanut itsensä puoli miljoonaa rullanneiden Land Cruisereiden vivahteikkaaseen ajoäänimaailmaan, ei tuollainen pikku kurnutus motivoi asiaa varmaan sen enempiä tutkimaan, eli kovaa ajoa vaan

[FunJam]

Mites diikkelissä. Muistaako trafi vielä "dieselveron" lisäksi tuolla kaasun käyttövoimaverolla?

[-MaTTi-]

Originally Posted by FunJam

Mites diikkelissä. Muistaako trafi vielä "dieselveron" lisäksi tuolla kaasun käyttövoimaverolla?

Kalliimman mukaan menee, ei tuplata.

[FunJam]

Eli periaatteessa voisin tehdä tuon ahdon ohjauksen kabiinista magneettiventtiillä ja rikastaa sitten maakaasulla ( noin niinkun offroad-käytössä tietysti, Matillehan en tästä kertoisi mitään ) ja kadulla ajettaisiin normiahdoilla, mikä säädettäisiin lähelle suurinta sallittua teholukemaa.
Kohtuu hintava rikastus systeemi taitaa olla vaikka ottaisi ihan pienellä pullolla olevan perus systeemin (tyyliin kaasu yli 3/4 auki, paineensäädön ja magneettiventtiilin läpi yhdellä suuttimella) . Ymmärtääkseni vaan noi muut kaasut on suomessa vielä rujommin verotettuja, varsinkin jos setäsininen tienpäällä käy niitä ihmettelemään, eikä ole merkitty mihinkään...
En mä tiedä tarviiko siinä mitään järkeä olla, kunhan nyt mietiskelen aikani kuluksi..

[_Metal_]

Onkos kukaan säätänyt mikseri sarjoja laajakaistalambdan kanssa? Optimi AFR ilmeisesti n.17. Onko suurta merkitystä jos asennan laajakaistan katalysaattorin jälkeen? Tämä ei siis tule ohjaamaan mitään järjestelmää vaan ainoastaan monitorointia varten.

[DogeYoke]

Itse laittaisin lambaadan ennen kattia. Katti sotkee ainakin bensiinikäytössä todellisen arvon.

[-MaTTi-]

Originally Posted by _Metal_

Onkos kukaan säätänyt mikseri sarjoja laajakaistalambdan kanssa? Optimi AFR ilmeisesti n.17.

En tiijä mikserisarjasta, mut ei kait se nyt noin laihalla käy? Lambda 1 on maakaasulla jossain 11:1 paikkeilla, bensalla siis 14.7:1.

Onko suurta merkitystä jos asennan laajakaistan katalysaattorin jälkeen? Tämä ei siis tule ohjaamaan mitään järjestelmää vaan ainoastaan monitorointia varten.

Ei sen pitäis haitata, suhde pysyy samana.

[_Metal_]

http://www.plxdevices.com/v/vspfiles...user_guide.pdf

Tosta katoin Lambda 1 = AFR17,2

[-MaTTi-]

Originally Posted by _Metal_

Tosta katoin Lambda 1 = AFR17,2

Joo, kylhän se noin on 17.23:1 tarkalleen. Sotkin tilavuusprosentteihin mitä päästötestissä näkee. Niissä on noin kuten edellä kerroin.

Mittaria valittaessa lambda-arvoa näyttävä mittari helpoin, ei tartte miettiä mitä polttoaine on. Seossuhteen saa halutessaan sit laskettua.

[-MaTTi-]

Originally Posted by -MaTTi-

Näemmä kaasu halventunu Gasumilla, nyt 1.33€/kg kun ennen oli 1.405€/kg. Kaasun hinnassahan ei yleensä mitään elämistä ole, ainakaan alaspäin. Tän vuoden alussa piti tulla ja varmaan tulikin 3 senttiä/kg veronkorotus, mutta eipä oo sekään tankilla näkynyt. Hyvä suunta näin, vaikka nyt bensan hinnan laskettua kaasulla ei puoleen hintaan enää pääsekään.

Kaasun hinta senkus laskee, oli 1.25€/kg tän kevään, mut lomalla ollessa oli laskenut 1.12€/kg:aan.

Kaasulla ajossa meni 100tkm rikki pari viikkoo sitten, kovasti tyytyväinen oon ollu.

Koemielessä tankkaillu nyt myös etanolia bensan sekaan, 40%-etanolipitoisuudella pelaa vielä ihan ok. Sitä silmälläpitäen jos tulee välillä pidempää reissua kaasuputken ulottumattomiin... Nurkka-ajossahan bensatankilla pääsee välillä 5000 km.

[Panu]

Originally Posted by -MaTTi-

Kaasun hinta senkus laskee, oli 1.25€/kg tän kevään, mut lomalla ollessa oli laskenut 1.12€/kg:aan.

Kaasulla ajossa meni 100tkm rikki pari viikkoo sitten, kovasti tyytyväinen oon ollu.

Koemielessä tankkaillu nyt myös etanolia bensan sekaan, 40%-etanolipitoisuudella pelaa vielä ihan ok. Sitä silmälläpitäen jos tulee välillä pidempää reissua kaasuputken ulottumattomiin... Nurkka-ajossahan bensatankilla pääsee välillä 5000 km.

Just huomasin saman, ihmettelin tankatessa että miten jää alle 15€ pullollinen kaasua, tsekkasin hinnan ja olihan se vertailuhinta laskenu 10snt =) Kohta saa melkein koko käyttövoimaveron säästettyä ajoissa =p

[-MaTTi-]

Originally Posted by Panu

Kohta saa melkein koko käyttövoimaveron säästettyä ajoissa =p

No pientä on ajot, mulla tienattu "dieselvero" jo n. 3tkm/vuosi ajolla. Sen jälkeen liki puolella hintaa eteenpäin.

[-MaTTi-]

Tattarisuolla uus tankki. Näyttäis että ovat lisänneet painetta samalla. Nyt sain 16,27 kg 90-litran tankkiin, johon tavallisesti on mennyt tuolla 14,7-14,8 kg (monella muulla paikkaa ei akna saa edes 14 kg:aa). Eli kantamaa 10% lisää, mun tapauksessa n. 20 km.

[Panu]

Originally Posted by -MaTTi-

Tattarisuolla uus tankki. Näyttäis että ovat lisänneet painetta samalla. Nyt sain 16,27 kg 90-litran tankkiin, johon tavallisesti on mennyt tuolla 14,7-14,8 kg (monella muulla paikkaa ei akna saa edes 14 kg:aa). Eli kantamaa 10% lisää, mun tapauksessa n. 20 km.

Ettei olis riskirajoilla 00 .. http://www.svt.se/nyheter/lokalt/ost...fanns-risker-1

Kävin muuten itse ensimmäistä kertaa tuolla Metenerillä Jykylän takana tankkaamassa kotimaista biokaasua, yllätys oli positiivinen kun ajelin sillä 260km. Keskimäärin pääsee sen ~200km ja 240km melkolailla huiput. Toki tossa oli rauhallista maantieajelua mikä varmaan tekee, mutta ei siinä ainakaan huono ollut energiatiheys maakaasuun verraten =)

[-MaTTi-]

Tankissa oli jotain 220 bar, on siellä joskus ollut 250 bar:kin Saksassa. Käyttöpaine muistaaksein max. 260 bar ja tankin testauspaine 300 bar.

Metenerin lehmänpierukaasulla en päässy kuin reilun 100 km (normaalisti kesällä 180-200 km), kävi laihalla, ryki ja pätki. Lienekkö laatu parantunut parissa vuodessa?