Maasturin rengaskoko työkäyttöön vedoten?

[Repro]

Hyvä J***** L*********

Kiitos alla olevasta yhteydenotostanne liikenne- ja viestintäministeriöön koskien ajoneuvojen rengasmuutosvaatimuksia.

Rengasmuutoksista säädetään nykyisin liikenneministeriön päätöksessä auton rakenteen muuttamisesta (779/1998). Ajoneuvolakiin (1090/2002) valmistellaan parhaillaan muutoksia, joiden on tarkoitus tulla voimaan kesällä 2014. Nämä muutokset valtuuttavat Liikenteen turvallisuusviraston antamaan auton rakenteen muuttamisesta määräykset, jotka korvaavat nykyisen päätöksen 779/1998.

Liikenteen turvallisuusvirasto teettää vuoden 2014 alussa diplomityön, jossa tutkitaan päätöksen 779/1998 kehitystarpeita. Diplomityötä hyödynnetään pohjatietona Liikenteen turvallisuusviraston määräyksen laadinnassa, jolloin myös rengasmuutosten ehtoja pohditaan uudelleen.

Liikenteen turvallisuusvirasto voi myös erityisestä syystä myöntää yksittäistapauksissa poikkeusluvan ajoneuvon rakennetta ja varusteita koskevista vaatimuksista. Lupia myönnettäessä Liikenteen turvallisuusvirasto käyttää tapauskohtaista harkintaa arvioiden haetun muutoksen vaikutusta liikenneturvallisuuteen ja päästöjen vähentämiseen.

Ystävällisin terveisin liikenneneuvos Kari Saari

[Repro]

Eli jotain tulee tapahtumaan mutta ei vielä tiedä että mitä?

[wikke]

Noh, tuskin mitään helpoituksia ainakaan.

Toki toivon että olisin tyystin väärässä...

[Nikuzai]

Etsikää pian se diplomisti joka sen tutkimuksen tekee ja ajattakaa sitä 35";silla renkailla reittiä ympäri ja sit alle kats. sirkkelit ja diplomisti vinssi apinaksi niin voi olla, että renkaiden koon muuttelu helpottuisi aika mukavasti




Kuten jo aiemmin todennut, että jos minä olisin päättämässä niin jos jarrut riittää ja mahtuu pyörimään niin antaa mennä

[Krisse]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Omassa autossa 3000 watin invetteri käynnistää moottoreita ehkä 1500 wattiin saakka ja sitten jos on pehmokäynnistys, vähän isompiakin.
..
Oma invetteri joku tämän näköinen:
http://www.erikoistekniikka.fi/tuote...ja/5001010339/

Tästä tulee ihan mieleen kysymykseni toisaalla mihin ei tullut vastausta:

http://forums.offipalsta.com/showpos...postcount=1628

[Mutis]

Alkuperäinen kirjoittaja wikke

Noh, tuskin mitään helpoituksia ainakaan.

Toki toivon että olisin tyystin väärässä...

+1

Puhutaan liikenneturvallisuudesta ja ympäristöstä. Eli säännökset kiristyy ja rakentelu vaikeutuu entisestään.
Tutkinuksen tekijän on helppo pohtia, että onko tarpeellista/turvallista tehdä tuollaisia muutoksia autoon. Tämän jälkeen sulkee läppärin, kietaisee palestiinalaishuivin kaulan ympärille ja hyppää pyöränselkään polkemaan kohti itä-helsingissä sijaitsevaa hipsteri kaksiotaan.

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai

Etsikää pian se diplomisti joka sen tutkimuksen tekee ja ajattakaa sitä 35";silla renkailla reittiä ympäri ja sit alle kats. sirkkelit ja diplomisti vinssi apinaksi niin voi olla, että renkaiden koon muuttelu helpottuisi aika mukavasti

Liekkö tuossa isoa eroa kun ajetaan alueilla joilla oletetaan auton olevan tieliikenteeseen hyväksytty ja katsastettu ?

Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai

Kuten jo aiemmin todennut, että jos minä olisin päättämässä niin jos jarrut riittää ja mahtuu pyörimään niin antaa mennä

Noinhan se pitäisi mennä

[-Stedt-]

Tuo Repron postauksessa oleva kohta "Liikenteen turvallisuusvirasto käyttää tapauskohtaista harkintaa arvioiden haetun muutoksen vaikutusta liikenneturvallisuuteen ja päästöjen vähentämiseen." Ei nyt ainakaan suoraan tulkittuna vaikuta kovin myönteiselle isoja renkaita otteeseen halajaville,,,kohta tulee linnaa suoraan pökkyröistä, creepyillä pääsee puolella ja muzillalla ehdollista

[Pajakameli]

Täytyy laittaa lappu vetämään 35"sista ennen ku tekevät leimaamisen mahdottomaksi...

[Arctic Rhino]

Pitää tässä nyt ihan kysyä... jos vaikka joku ihan aikuisten oikeasti tietäisi...

Onko ihan normaalia että trafi:n kommunistiset mulkerot panttaa päätöstään 10kk?

Laitoin ihan rehelliset perustelut ja täydet firman käytön perustelut (koska oikeastikin pitää paikkansa) sille miksi 35" renkaat olisi perustellut...

Ja tässä sitä olaan vielä odotellaan... kerpele...

-Joel

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja Porin SNAFU

Pitää tässä nyt ihan kysyä... jos vaikka joku ihan aikuisten oikeasti tietäisi...

Onko ihan normaalia että trafi:n kommunistiset mulkerot panttaa päätöstään 10kk?

Laitoin ihan rehelliset perustelut ja täydet firman käytön perustelut (koska oikeastikin pitää paikkansa) sille miksi 35" renkaat olisi perustellut...

Ja tässä sitä olaan vielä odotellaan... kerpele...

-Joel

Juu, en tiedä. Mutta suomessa se on kielletty koska se on lihottavaa/epäterveellistä/laitonta/turhaa/aatteen vastaista/muuten tuomittavaa...

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Porin SNAFU

Pitää tässä nyt ihan kysyä... jos vaikka joku ihan aikuisten oikeasti tietäisi...

Onko ihan normaalia että trafi:n kommunistiset mulkerot panttaa päätöstään 10kk?

Laitoin ihan rehelliset perustelut ja täydet firman käytön perustelut (koska oikeastikin pitää paikkansa) sille miksi 35" renkaat olisi perustellut...

Ja tässä sitä olaan vielä odotellaan... kerpele...

-Joel

Oletko varmistanut, että lähettämäsi paperit ovat päätyneet perille ja että asia on käsittelyssä ? Ei olisi ensimmäinen kerta, kun paperit seilaavat ties missä.

[Arctic Rhino]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Oletko varmistanut, että lähettämäsi paperit ovat päätyneet perille ja että asia on käsittelyssä ? Ei olisi ensimmäinen kerta, kun paperit seilaavat ties missä.

Joo, kuten aikaiosemmin olen kertonut niin oen soittanut muutamankin kertaa perään ja kaiken on pitänyt olla ok.

-Joel

[Mikki]

Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai

Kuten jo aiemmin todennut, että jos minä olisin päättämässä niin jos jarrut riittää ja mahtuu pyörimään niin antaa mennä

Tämän takia laki aikanaan muuttui (kiristyi), kun alkoi olla renkaat 44" ja jarrut vakiot...

Punnitseppas 44" 15"levee boggeri vaikka 10" vanteen kanssa ja sitten se normaali 31" mikä siellä on ollut. Painoeroa saattaa olla havaittavissa jonkinverran, hatusta ravistamalla tollaset 50kg per rengas!!!

Ja ihmetellään kun rengas karkaa alta tai laakerit pettää jatkuvalla syötöllä, varsinkin jos autossa sattuu olemaan semifloatter napa!

Trafi erityisesti painottaa renkaan muutoksessa navan ja jousituksen kestävyyttä, jos niihin ei tehdä muutoksia.

Itse kun hain 35x12,5" R15 ja 35X12,5" R16 (samalla kertaa), pyydettiin vertailupainoa renkaista ja vanteista.
Rangessa 205 R16 vakio, ja sen tilalle 48kg painava rengas, niin arvatkaapa meneekö läpi???? NOH, kopio varaosakirjasta, jotta Defessä sama napa, jossa 33" rengas kestää hienosti.
Lisäpointtina, jotta autoon vaihdetaan samalla Defenderin HD akselisto, sekä tukivarsien kiinnikkeet vahvistetaan maastoajon rasituksen takia!

Lupa tuli, eikä kestäny saada kuin 2vuotta....

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja Mikki

Tämän takia laki aikanaan muuttui (kiristyi), kun alkoi olla renkaat 44" ja jarrut vakiot...

Punnitseppas 44" 15"levee boggeri vaikka 10" vanteen kanssa ja sitten se normaali 31" mikä siellä on ollut. Painoeroa saattaa olla havaittavissa jonkinverran, hatusta ravistamalla tollaset 50kg per rengas!!!

Ja ihmetellään kun rengas karkaa alta tai laakerit pettää jatkuvalla syötöllä, varsinkin jos autossa sattuu olemaan semifloatter napa!

Trafi erityisesti painottaa renkaan muutoksessa navan ja jousituksen kestävyyttä, jos niihin ei tehdä muutoksia.

Itse kun hain 35x12,5" R15 ja 35X12,5" R16 (samalla kertaa), pyydettiin vertailupainoa renkaista ja vanteista.
Rangessa 205 R16 vakio, ja sen tilalle 48kg painava rengas, niin arvatkaapa meneekö läpi???? NOH, kopio varaosakirjasta, jotta Defessä sama napa, jossa 33" rengas kestää hienosti.
Lisäpointtina, jotta autoon vaihdetaan samalla Defenderin HD akselisto, sekä tukivarsien kiinnikkeet vahvistetaan maastoajon rasituksen takia!

Lupa tuli, eikä kestäny saada kuin 2vuotta....

No lakihan muuttu mut eipä siin mitää järkee oo, 303:seen pistää hj:n akselit alle ni ne kestää heti paremmin 37" rengasta ? Ja sit ne Volvon akselit ei enää HJ:n alla kestäkään 33" isompaa ??? Siis ilman poikkeuslupia.

[vekkipappa]

Alkuperäinen kirjoittaja Calmari

No lakihan muuttu mut eipä siin mitää järkee oo, 303:seen pistää hj:n akselit alle ni ne kestää heti paremmin 37" rengasta ? Ja sit ne Volvon akselit ei enää HJ:n alla kestäkään 33" isompaa ??? Siis ilman poikkeuslupia.

No ei tää mee muukaan ihan kuin järkevästi olis. Mm. Japanintuontiauton katsastuksessa olikohan -93 ja siitä uudemmat. Päästöt otetaan konttorilla kuten kuuluukin ja näytti se päästömittari vaikka kuinka hyviä lukemia niin vastaavuustodistu pitää hankkia ja maksaa siitä. Yksi kohta mikä vaaditaan että siitä selviää on se että onko ajoneuvon päästöarvot eu maassa hyväksyttävät. Eli mittarilla katotaan että onpas hyvät päästöarvot sen ikäisen auton arvoihin verrattaessa mutta silti pitää hankiia todistus siitäkin.
Noh muiden kuin isojen liikkeiden toimesta ei ilmeisesti saisi tuoda autoja maahan.
Lait,säännökset ja paperihommat on lakiin avustanut suomen autotuojat ry.
Anteeksi ot

[helmapelti]

Ja ihmetellään kun rengas karkaa alta tai laakerit pettää jatkuvalla syötöllä, varsinkin jos autossa sattuu olemaan semifloatter napa!:[/QUOTE]

Mistä se napa muuten tietää renkaan halkaisijan?
Vanteen et:n se tietty tuntee ja mulla onkin n.-100et laakerintappajavanteet.

[Timo_L]

Mistä se napa muuten tietää renkaan halkaisijan?
Vanteen et:n se tietty tuntee ja mulla onkin n.-100et laakerintappajavanteet.

Halkaisijaltaan (ja yleensä myös massaltaan) isompi rengas aiheuttaa isomman sivuttaissuuntaisen väännön navan laakereille kuin pienempi rengas, koska vipuvarsi on pidempi (tässä tapauksessa vipuvarsi = puolikas renkaan halkaisijasta).

Rautalankaesimerkki:
kiinnitä napaan tukeva puolen metrin mittainen metallitanko. Aiheuta metallitankoon suoraan sivusta auton pituussuntaista keskilinjaa kohti työntävä voima ensin vaikkapa 35cm korkeudelta (=70cm halkaisijainen rengas 0ET:llä), sitten 50cm korkeudelta /=100cm halkaisijaltaan oleva rengas). Kumpi aikaansaa isomman sivuttaisuuntaisen väännön napaan?


Sekä renkaan halkaisija (toki myös leveys), massa, että vanteen ET vaikuttavat kaikki siihen miten paljon napa rasittuu. Jos mikä tahansa niistä kasvaa, niin navan (laakereiden) rasitus voi kasvaa yllättävänkin paljon.

[helmapelti]

Sorry nyt kun käyn vähän hitaalla mutta mikä sitä rengasta sivulle vääntää, siis suoraan ajaessa?
Ymmärrän tuon jos ajaa mutkaan kahdella pyörällä, vai tarkoititko juuri sitä?
Miten pyörän massa siihen vaikuttaa, en ymmärrä?
Auton massa ja et mielestäni vaikuttaa suoraan ajaessa.

[sos]

joka mutkassa tulee kuormaa sivusuunnassa

[helmapelti]

Eli siis tarkoitettiin että akseli katkeaa isoilla renkailla mutkaan ajaessa?
Toki niistä mutkista tulee aikaamyöden väsyttävää kuormitusta mutta en mää ainakaan maastokumeilla sillai kurvaile, johan siinä kuluu renkaatkin piloille.

Vai onko vielä jotain mitä en ymmärtänyt?

[sos]

laakerit sen kuorman ottaa, jotka kuormittuu enemmän, mutta aika marginaalinen taitaa olla kesto ikien ero

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja sos

laakerit sen kuorman ottaa, jotka kuormittuu enemmän, mutta aika marginaalinen taitaa olla kesto ikien ero

No jaa, vakiorenkailla esim Jeepin etunavat kestää sen 15 vuotta/ 200tkm. 35 renkailla maks. pari- kolme vuotta tai muutama kymmentä tuhatta kilsaa. Ei ihan marginaalinen ero.

Eikä nuo erot voimissa ihan pieniä valttämättä ole. Parikymmentä kiloa eroa painossa voi olla kymmenien prosenttien ero alkuperäisrenkaaseen, tai halkaisijan kasvatus jostain 30 -> 35 renkaaksi. Vaikka ajaisi suoraan, renkaan kautta tulee aina vääntövaikutuksia napaan ja laakereille. Ja aika hassua kuvitella, että eihän se ero ole iso ajaessa orkkisrenkailla mutkaan vs. isoilla koska ei aja mutkaan kovaa. Tuskin sillä maastueilla on lappu lattiassa ennenkään mutkaan ajanut, eli kyllä se kuormitus kasvaa aika reilustikin isoilla renkailla ajaessa.

Se, kauanko navat tai laakerit kestää riippukin sitten ihan siitä kuinka järeät ne on alunperin. Jonkun ison jenkkipickupin akselin navat kestää hemmetisti jonkun pienen auton alla isoilla renkailla, kun on tehty isoille massoille. Kun taas johonkin suitsan (tai Jeepin ) akseliin kun laittaa vähän isommat kumit niin äkkiä voi loppua navan sietokyky.

..ja tästä taas päästäänkin siihen, että kokonaismassaltaan suht samansuuruisen auton alla on voinut olla 37 renkaat (Volvo), mutta samoille akseleille muun auton alla ei saa laittaa kuin vaikkapa 31 tai 33 renkaat. Älytöntähän se. Eli pitäisi Trafin vähintään ajatella edes sitä mistä mihin akseleita vaihdetaan ja mitä akselit on suunniteltu kestämään.

Mutta Suomessahan ei virkamiehet tunnetusti saa ajatella järjellä, vaan ainoastaan niillä byrokraatin erikoisilla aivoilla jotka eivät tunne tavallisen ihmisen logiikkaa ja järjenkäyttöä.

[Yölento]

Ja ihan pieni vääntö syntyy suoraankin ajaessa siitä että Suomessa tie on yleensä hieman kallellaan ojaan päin eli napaan ei kohdistukkaan pystysuoraa kuormitusta oli et mikä tahansa, ja korkeammalla renkaalla se vääntö on tietysti suurempi. Ei ehkä tuke ensimmäisenä mieleen mutta sekin vaikuttaa pitemmällä ajalla.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja helmapelti

Eli siis tarkoitettiin että akseli katkeaa isoilla renkailla mutkaan ajaessa?
Toki niistä mutkista tulee aikaamyöden väsyttävää kuormitusta mutta en mää ainakaan maastokumeilla sillai kurvaile, johan siinä kuluu renkaatkin piloille.

En minä mistään akseleiden katkeamisesta tässä puhunut, vaan navoista (niiden laakereista). Kyllä ne laakerit enemmän rasittuu halkaisijan kasvaessa, vaikka rengas olisi massaltaan ja leveydeltään sama kuin vanha pienempi. Rengas on vipuvarsi joka vääntää navan laakereita joka ikinen hetki, ja varsinkin mutkissa tai missä tahansa sivusuuntaista voimaa tuottavassa tilanteessa ero voi olla yllättävän isokin. Mitä pidempi vipuvarsi, sitä suurempi voima välittyy vipuvarren kiinnityspisteeseen samalla tuotetulla voimalla (= auton massa pysyy jotakuinkin samana -> sama auto isommilla renkailla aiheuttaa suuremman sivusuuntaisen väännön napojen laakereille).

Mutta kuten yllä totesin, se riippuu sitten ihan käytetyistä akseleista että onko se isompien renkaiden aiheuttama suurempi rasitus navoille kovin merkittävä asia vai ei. Järeillä rakenteillä ei niinkään, köykäisemmissä on varmasti.

Edit. Perkeleen älyluuri, sormet ei oikein meinaa osua näppäimille kun tulee kirotusvihreitä