Maalämpö, puppua vai ei?

[Cental73]

on tullut katseltua taas omakotitaloa - jos vaihtais. Yksi johon oli rakennettu maalämpö vei silti sähköä 23000 kwh..(asuinpinta-ala n. 157 neliötä) minusta tuo kulutus on aika hurjasti, sillä omassa vanhassa menee 15000 kwh ja tässä on vielä suora sähkölämmitys + takka (asuinpinta-ala 126 neliöö). Mihin ihmeeseen se voi noin paljon hukata, toki lämpötila oli pari kolme astetta enemmän kuin meillä, mutta eikai tuollaisen pumpun nyt ihan älyttömästi pitäisi kuluttaa?

Toinen talo oli sit oikein energiatehokkaaksi rakennettu, lähpöharkoilla ja sillä ilhmeellisellä ilmanlämpövaihkipumppu vai mikä perhanan systeemi joka lämmittää samalla myös veden... siinäkin meni tuo 15000 kwh vuodessa.. ei nyt kovin pihi, jos tämä 88 rakennettu normitalo jo yltää samaan.

[hitoy]

Meillä 4v vanhassa mittarissa 65000. Sisältää vajaa 150 neliöö horohirttä jossa vesikierto takka. Rakennus aikaset sähköt, eka talvi suoralla sähköllä ( jäspin veden lämmitys ), 12kk kesämökin sähköjä ja 4v pienen autotallin sähköjä ( japanin raudan työstöä eli paljon rälläkkää ja hitsiä. edellisessä +200 neliöisessä uudessa ok talossa oli maalämpö ja sähköä meni ja meni.. pumpun merkillä,mallilla ja säädöillä on julma merkitys muuten..

[petroman]

Ei sen kummenpaa tietoutta, mutta kaupustelija teki tarjouksen maalämpöhimmeleistä mullekin. Ennalta ilmoitin sille, etten ole ostamassa. Sanoi tekevänsä paperit kuitenkin, jos vaikka mieli muuttuu.
Laskelmassa oli laitteet ja kaikki eritelty.

Noo, annoin yhden toisen henkilön tutkia laskelmaa. Hänen tuomionsa oli, että muuten hyvä mutta varsinainen pumppu on armotta liian pieni: Ei tarvi paljon mennä pakkasen puolelle, niin rupee tekemään kaiken lämmön sähköstä.

Pykälää, paria isompi pumppu muutaman satasen kalliimpi. Mutta hinta-eron tienaa takaisin ensimmäisenä vuotena.

Eli jos on hankkimassa maalämpöä, niin kantsii tutkia vähän ennen ostopäätöstä..

[Hessu888]

Alkuperäinen kirjoittaja Cental73

on tullut katseltua taas omakotitaloa - jos vaihtais. Yksi johon oli rakennettu maalämpö vei silti sähköä 23000 kwh..(asuinpinta-ala n. 157 neliötä) minusta tuo kulutus on aika hurjasti, sillä omassa vanhassa menee 15000 kwh ja tässä on vielä suora sähkölämmitys + takka (asuinpinta-ala 126 neliöö). Mihin ihmeeseen se voi noin paljon hukata, toki lämpötila oli pari kolme astetta enemmän kuin meillä, mutta eikai tuollaisen pumpun nyt ihan älyttömästi pitäisi kuluttaa?

Toinen talo oli sit oikein energiatehokkaaksi rakennettu, lähpöharkoilla ja sillä ilhmeellisellä ilmanlämpövaihkipumppu vai mikä perhanan systeemi joka lämmittää samalla myös veden... siinäkin meni tuo 15000 kwh vuodessa.. ei nyt kovin pihi, jos tämä 88 rakennettu normitalo jo yltää samaan.

Meillä 50-luvulla rakennettu 110m2 talo + 80-luvun autotalli 42m2 ja kulutus vuodessa vajaa 19000kWh yhteensä. Alakerras ja tallis ilpit, seinien purut vaihdettu tönös selluvillaan, kodinkoneet A++, puuta poltetaan reilu kuutio vuodessa, koneellinen poisto. LTO:lla, yläpohjan eristeiden vaihdolla ja yläkerran ilpillä veikkaisin kulutukset putoovan meilläkin n. 15000kWh tasolle.

Tuollanen 23000kWh voi tulla varmaan useemmasta eri asiasta, kuten liian pieni maalämpöpumppu, hutiloimalla tehdyt eristykset ja yleensä samalla höyrysulutkin, aivan sekasin olevat asetukset talotekniikassa tai älyttömät käyttötottumukset, eli ikkunat auki lämmitellään 25 asteen asetuksilla.

Tos juttelin kerran yhen vajaa 10v sitten 150m2 pakettitalon pystyttäneen kanssa, kun heillä maalämpö ja 30000kWh vuodessa. Kun myöhemmin näin talon, niin ensivaikutelma oli kyllä että koko talo oli iso rakennusvirhe eikä enää yhtään ihmetyttänyt se kulutus.

[ajelija]

Ei sinänsä kukkua mutta sähköä maalampöpumput syövät yleensä enemmän mitä suunnitelmassa on laskettu (yllätys yllätys)
Itsellä noin 130 neliötä öljylämmitys ja ilmalämpöpumppu, kiuas lämpiää puilla ja sähkönkulutus noin 10000Kwh vuojessa. öljyä on kulunut vähemmän kun säädin järjestelmän ilmapumpun asentamisen jälkeen. Nykyään öljyn kulutus 1500-2000litraa vuodessa, putois varmasti sähkön ja öljyn kulutus kun sais säästettyä takkaan ja piippuun. Ilmalämpöpumppu pudotti jo mukavasti öljyn kulutusta mutta toki sähköä kuluu enemmän. Mutta nyt patterit säädetty niin että pienet lämmönvaihtelut tasaa ilmalämpöpumppu. Mutta öljylämmitys taas kovilla pakkasilla hakkaa 6-0 ilmalämpöpumpun eli siis sähköllä lämmittämisen Ainiin ja talo on alunperin rakennettu -64 toki remppailtu ja lisätty eristyksiä ( ihme kyllä vielä suurinpiirtein oikeaoppisesti )

[pee]

Ihan vertailuks, welhomäen rakennukset, jotka suunnilleen tiedät, on suoralla sähköllä, n. 420 m2 lämmintä / puolilämmintä, ja kulutus 25000 kwh / v.

[Lerssinen]

Täällä on mennyt pumpulle sähköä paljon vähemmän kuin missään laskelmissa

Tämmönen mökki


Vuosikulutus pumpulle n 3000~3500 kWh ja tämä sisältää lämpimän veden myös. En tiedä miten vähemmälläkään voisi päästä

8 kilowatin nibe (kutosta suositeltiin ja ostin kasin juuri edellä mainitusta alimitoituksesta johtuen enkä oo katunu) ja 400m peltokierto. Leivinuunia talvella käytetään mutta sillä ei lämmitetä vaan pidetään vain uunia lämpimänä.

[Lerssinen]

Kävin äsken katsomassa lukemat, 8583.3 kWh tänään 10.9 2015 ja kyseinen pumppu on käynnistetty 7.9 2012 joten kyseessä on lähes täysin tarkka kolmen vuoden kulutus..
Tästä kun peruskoulumatikalla laskee niin vuosikulutus on 2861.1 kWh..

Miettikääpä sitä öljy/sähkömiehet.

[Hessu888]

Alkuperäinen kirjoittaja Lerssinen

Kävin äsken katsomassa lukemat, 8583.3 kWh tänään 10.9 2015 ja kyseinen pumppu on käynnistetty 7.9 2012 joten kyseessä on lähes täysin tarkka kolmen vuoden kulutus..
Tästä kun peruskoulumatikalla laskee niin vuosikulutus on 2861.1 kWh..

Miettikääpä sitä öljy/sähkömiehet.

Tuossa on varmaan miettimistä monella uuden talon omistajallakin. Paljos teillä on neliöitä? Sata?

[Lerssinen]

Sattuneesta syystä ei ole kuvia olemassa kun ei ne n:1880 ole niitä kattonu nii tarpeelliseksi Pitäs kyllä piirtää kuvat puhtaaksi, luonnoksissa n 110 neliötä kun yläkerrassa ei ole mitään lämmintä tilaa ny..
Kannatti olla itsepäinen pannun tehon kanssa ja ostaa isompi, osui mitoitus niin täydellisesti kohdalleen ettei voi kuin ihmetellä toimivuutta.. Olen kuullu pieleenmenneitäkin mitoituksia..

[pipo_esa]

Vajaa parisataa neliöö ja patterit, öljyy meni 2000 litran luokkaa niin nyt maalämmön kanssa kokonaissähkönkulutus 12000 kwh luokkaa

[Bj Andy]

N.100 m2 on yläkerran kanssa ja sähöä menee n.10000 kwh vuoteen. Ja olikohan tuo 10 kw nibe.

6 kilowattista tarjos lämpöcenter ja kun toinen tarjous oli nibe niin soitin tehtaalle mistä sanottiin notta 8 kw minimissään ja miulummin 10 kw.

Ja ottaa muuten n.4 kw:tä tehoa tuo kompura pyöriessään eli jos se käy koko ajan niin meneehän sitä sähköä...

[Cental73]

kiitosta kommenteista, pistin lisäkyselyn pumpun mallista ja tehosta - siitä helpointa lähteä vyyhtiä purkaamaan. Talossa asuu yksinäinen mummeli, niin saattaa kyllä huutaakkin hoosiannaa vekotin. Oli siellä sen verran lämmintä.. Jos hyvin sattuu niin saattas säätämällä ja pudottamalla sisälämpötilaa saada isonkin muutoksen.

[popo99]

Alkuperäinen kirjoittaja Lerssinen

Kävin äsken katsomassa lukemat, 8583.3 kWh tänään 10.9 2015 ja kyseinen pumppu on käynnistetty 7.9 2012 joten kyseessä on lähes täysin tarkka kolmen vuoden kulutus..
Tästä kun peruskoulumatikalla laskee niin vuosikulutus on 2861.1 kWh..

Miettikääpä sitä öljy/sähkömiehet.

mä miettisin ja miettisin että vähämpä menee sähköä mutta kysymys olikin siis pelkästä pumpun viemästä osuudesta ilmeisesti.

[Lerssinen]

Juu siis maalämpöpumpulla on oma mittari eli kyseessä talon lämmitys ja lämpimän käyttöveden osuus. Sähköpattereita tms lämmönlähteitä talossa ei ole ja kokonaiskulutus on tällä tilalla aika huikee mutta onhan mulla konehalli ja varastoja sähköpattereilla

Aika hauska että yhden n 20 neliön varaston pitäminen sähköpatterilla lämpimänä vie liki saman sähkön kuin pirtin maalämmittäminen..

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja Lerssinen

Leivinuunia talvella käytetään mutta sillä ei lämmitetä vaan pidetään vain uunia lämpimänä.

Paljonkos puuta palaa tuossa lämpimänä pitämisessä?

[33SD]

Kaikissa maalämmöllä lämpenevissä taloissa mitä tiedän niin niistä löytyy myös leivinuuni tai vähintään takka jota myös lämmitetään. Todella hankala verrata kulutuslukemia keskenään. Talojen rakennustavoissa ja -vuosissa on isoja eroja. Kulutuksiin vaikuttaa myös erilaiset tottumukset, ihmisiä on erilaisia. Yhdelle +21 on sopiva sisälämpö ja toinen palelee vielä +23 asteessa. Sitten jos nämä henkilöt sattuu asumaan samassa tilassa ni toinen vääntää termaria suuremmalle ja ensimmäinen avaa tuuletusikkunan.. Noihin sähkönkulutuksiin pitäisi kyllä yhteenlaskea kokonaiskulutus ,koska kaikki sähkölaitteet tuottavat hukkalämpöä joka taas lämmittää asuintilojen ilmaa. Televisiot, tietokoneet, valaistus eli ihan kaikki mikä toimii sähköllä tuottaa myös lämpöä. Vaikkapa sähköuuni, vähänkään pitempään jos jotain paistetaan niin tuskin tarvii keittiötä millään muulla lämmittää. Ja saunan lämmitys, ihan sama onko puu- vai sähkökiuas niin melko paljon tulee lämpöä talon ilmaan. Varsinkin jos saunaosasto sijaitsee talon pohjakerroksessa. Ja nää ajatukset melkein 20 vuotisen puulämmittämisen ja sähköasentajan koulutuksen pohjalta.

[bj45lava]

Niin...

Tasan 240m2 lämmitettyä lattiaa, 50-luvun tiiliverhottu puurunkoinen talo, seinissä purua 125mm ja 50 lisävilla sisäpuolella, yläpohjassa vaihtelevasti vielä vain 100-200mm villaa, puhalletaan vielä 400 päälle kylmiin tiloihin kunhan ehtii.
Kellarissa valun alla 100m2 alalla 100-150 styroxit, kosteissa tiloissa 30m2 125mm finnfoami.

Kellari umpibetonia, osassa verhomuurattuna täys umpitiili ilmaraolla, mutta esim tallien oviseinät betoni vielä ilman eristeitä.

Kellarin ulkopuolella ei minkään valtakunnan routaeristystä, vain bitumi, huonekorkeus kellarissakin 250-270, josta yli metri maan pinnan päällä.

EI MITÄÄN takkoja yms ylimääräistä, paitsi 16kW sähkökiuas, joka lämmitetään 2x viikossa n 2 tuntia kerrallaan päällä, silloin kun ei puukiuasta jaksa laittaa.

Ilmanvaihto painovoimainen, korvausilma raakana ulkoa ikkunoiden päältä, eli mitään ei jää edes talteen.

Pumppuna Nibe 1245, laitettu 2012.
Yläkerrassa 7 termostaattikiertoista piiriä 110m2 lattialla
Kellarissa 7 Vapaata kiertoa koko ajan päällä 130m2 lattialla.

Asuttu nyt 2,5 vuotta täysillä tällä setupilla ja kiuasta käytetty joulukuusta 2014 lähtien ja tämän vuoden.

Kulutukset

2012 12300kWh
2013 14900kWh
2014 13280kWh
2015 ennuste tämän päivän tiedoilla 11700kWh, josta mennyt tänään 7200kWh

Että ei muuta kuin säätämään hopi hopi, jos synkemmältä näyttää, ite en pidä pahana näillä eristeillä ja niiden puutteilla jotka vielä tekemättä.

Vinttiin tulee vielä 60m2 lisätilaa kunhan ehtii, syötöt sinne vielä tyhjinä putkina vain, sinnekin menee vain normaali eristämätön väliovi, jonka takana asuinkerroksessa bonuksena ulkolämpötila.

Ainoat säädöt asentajan lähdettyä on tehty pakkaskauden alkaessa käyrään pikku piikki sinne nollan kulmille, kun ei mielestäni ehdi mukaan heti kun kylmenee.

2 käyrällä kesät ja nyt väänsin 4 päälle syksyn tullen.
Käyttövesi normaalilla
4 hengen perhe nykyään...

[bj45lava]

Ja ainoa vitutusta aiheuttava tekijä noilla omilla käyttökuluilla on, et sähkölaskuissa viimeiset 5kk on ollut enemmän siirtoa kuin sähköä...

Liittymä 3x25, eli alkaa olemaan reunoilla ton jättikiukaan ja lämmityksen kanssa yhtä aikaa, mut pumpussa vaihevahdit ja osaa aika älykkäästi piikata sähköä verkosta siinä kohtaa, kun seuraillut ampeerilukemia näytöstä.

Valintaperusteina vain 21kW sähkökattila ennestään ja sulakkeen pohjat mustina ja surina vaan kaapissa kävi kun väänsi kahvaa, tätä oli edeltänyt hiilikattila -99 asti.

Koko paska porauksineen ja asennettuna lattiaputkia myöten 16900€

[Lerssinen]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Paljonkos puuta palaa tuossa lämpimänä pitämisessä?

Huono mitata mitenkään mutta entisen puulämmityksen liiteriä tyhjennän ja lähtee neljäs vuosi samoja puita mitä puulämmityksen ajalta jäi, liiteri on noin 2/3 täynnä

Menisköhän koko talvena 2 x 2 metriä pinottua puuta n 45 senttiä pitkää toisin sanottuna liiteristä yksi rivi. Onks se sitten kuutio jos kaks klapia peräkkäin on metri ja pino pienenee metri x metriin.
Semmonenki ongelma tulee jos emäntä leipoo uunilla että se on oikeesti lämmin niin kylppäripääty talosta jäähtyy n 10 astetta.. Talon malli kun on semmonen ettei tuvasta leviä lämpö mihinkään jos uunia hehkuttaa..

[Nikuzai]

Alkuperäinen kirjoittaja Lerssinen

Huono mitata mitenkään mutta entisen puulämmityksen liiteriä tyhjennän ja lähtee neljäs vuosi samoja puita mitä puulämmityksen ajalta jäi, liiteri on noin 2/3 täynnä

Menisköhän koko talvena 2 x 2 metriä pinottua puuta n 45 senttiä pitkää toisin sanottuna liiteristä yksi rivi. Onks se sitten kuutio jos kaks klapia peräkkäin on metri ja pino pienenee metri x metriin.
Semmonenki ongelma tulee jos emäntä leipoo uunilla että se on oikeesti lämmin niin kylppäripääty talosta jäähtyy n 10 astetta.. Talon malli kun on semmonen ettei tuvasta leviä lämpö mihinkään jos uunia hehkuttaa..

Myytinmurtajathan sen testasi muualta asunto kylmenee kun uunia tai takkaa lämmittää eli imee piippuun ilmaa asunnosta ja samalla muualle korvaus ilmaa

Olikohan venäläisillä muuten sellaista valmis takkaa saatavilla joka imee itsensä alta paloilman eli talon alta jolloin ei muuta huoneistoa kylmennetä ja pikkasen kalliimassa mallista tais olla valintakin, et imeekö takan alta vai ympäriltä ja olikohan samassa peräti mikäli oikein kuvia tulkistemalla ymmärsin mahdollisuus veden lämmittämiseen ja suoraan hormiin puhaltamiseen eli läpät kierrosta ohi auki ja toimii ilmanvaihtimena

[Nikuzai]

Alkuperäinen kirjoittaja 33SD

Noihin sähkönkulutuksiin pitäisi kyllä yhteenlaskea kokonaiskulutus ,koska kaikki sähkölaitteet tuottavat hukkalämpöä joka taas lämmittää asuintilojen ilmaa. Televisiot, tietokoneet, valaistus eli ihan kaikki mikä toimii sähköllä tuottaa myös lämpöä.

Sit ihmetellään miksei sähkölasku pienene vaikka kuinka vaihdetaan ledi/energian säästö lamppuja ne patterit tuottaa sen lampusta kadonneen lämmön

Kuulemma kellari pysyy ympärivuoden plussalla kun katossa roikkuu 60W lamppu
Oli kuulemma tullut talossa sukupolven vaihdos ja uus emäntä viisaudessaan kiersi energ. lampun roikkaan ja sit keväällä ihmeteltiin kun kaikki lasipurkki säilykkeet oli lattialla

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

N.100 m2 on yläkerran kanssa ja sähöä menee n.10000 kwh vuoteen. Ja olikohan tuo 10 kw nibe.

6 kilowattista tarjos lämpöcenter ja kun toinen tarjous oli nibe niin soitin tehtaalle mistä sanottiin notta 8 kw minimissään ja miulummin 10 kw.

Ja ottaa muuten n.4 kw:tä tehoa tuo kompura pyöriessään eli jos se käy koko ajan niin meneehän sitä sähköä...

4 kW ottotehol ainakin kinukit ois sitä mieltä et 16 kW pumppu, mie lasken 3:lla eli 12 kW pumppu, ottaaks oikeesti kompura noi paljo vai onks vastuksii/kiertopumppui mukan ?

[MiKo]

En kyllä enää muuta lämmitystä huoli kun maalämmön makuun kerran päässy.. On huoleton ja kohtuu edullinenkin.

Vuosikulutus, sisältäen kaiken sähkön, 7500 kWh ja samalla kulutuksella menty kolme vuotta. 122 lämmintä neliötä ja vesikiertoinen lattialämmitys. Bonuksena saapi kesällä myös viilennettyä sisäilman joka ihan mukava lisä toki ainakin tänä kesänä tarpeeton.

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja bj45lava

Niin...

Tasan 240m2 lämmitettyä lattiaa, 50-luvun tiiliverhottu puurunkoinen talo, seinissä purua 125mm ja 50 lisävilla sisäpuolella, yläpohjassa vaihtelevasti vielä vain 100-200mm villaa, puhalletaan vielä 400 päälle kylmiin tiloihin kunhan ehtii.
Kellarissa valun alla 100m2 alalla 100-150 styroxit, kosteissa tiloissa 30m2 125mm finnfoami.

Kellari umpibetonia, osassa verhomuurattuna täys umpitiili ilmaraolla, mutta esim tallien oviseinät betoni vielä ilman eristeitä.

Kellarin ulkopuolella ei minkään valtakunnan routaeristystä, vain bitumi, huonekorkeus kellarissakin 250-270, josta yli metri maan pinnan päällä.

EI MITÄÄN takkoja yms ylimääräistä, paitsi 16kW sähkökiuas, joka lämmitetään 2x viikossa n 2 tuntia kerrallaan päällä, silloin kun ei puukiuasta jaksa laittaa.

Ilmanvaihto painovoimainen, korvausilma raakana ulkoa ikkunoiden päältä, eli mitään ei jää edes talteen.

Pumppuna Nibe 1245, laitettu 2012.
Yläkerrassa 7 termostaattikiertoista piiriä 110m2 lattialla
Kellarissa 7 Vapaata kiertoa koko ajan päällä 130m2 lattialla.

Asuttu nyt 2,5 vuotta täysillä tällä setupilla ja kiuasta käytetty joulukuusta 2014 lähtien ja tämän vuoden.

Kulutukset

2012 12300kWh
2013 14900kWh
2014 13280kWh
2015 ennuste tämän päivän tiedoilla 11700kWh, josta mennyt tänään 7200kWh

Että ei muuta kuin säätämään hopi hopi, jos synkemmältä näyttää, ite en pidä pahana näillä eristeillä ja niiden puutteilla jotka vielä tekemättä.

Vinttiin tulee vielä 60m2 lisätilaa kunhan ehtii, syötöt sinne vielä tyhjinä putkina vain, sinnekin menee vain normaali eristämätön väliovi, jonka takana asuinkerroksessa bonuksena ulkolämpötila.

Ainoat säädöt asentajan lähdettyä on tehty pakkaskauden alkaessa käyrään pikku piikki sinne nollan kulmille, kun ei mielestäni ehdi mukaan heti kun kylmenee.

2 käyrällä kesät ja nyt väänsin 4 päälle syksyn tullen.
Käyttövesi normaalilla
4 hengen perhe nykyään...

Melko pienellä kulutuksella menee jos tuossa on mukana saunominen ja muu taloussähkö.

Ilmanvaihdon lämmöntalteenotto olisi todella kova juttu tuohon, jos vaan saat putket jonnekin piiloon. Investointi muutaman tonnin itse laitteeseen ja putkiin saman verran + asennusta. Säästö on satasia vuodessa sähkössä ja toki osa siitä sitten siirtomaksun säästöäkin koska siirrossa on kulutusrioppuvainen osa.

Lisäksi: suodatettu, puhdas, raikas sisäilma