Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Chit-Chat
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Chit-Chat Tämä foorumi on tarkoitettu epämääräiseen jauhamiseen, eikä asian ole pakko liittyä suoraan offroadiin.

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 29.11.2008, 22:52
Heikki L:n Avatar
Heikki L Heikki L ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 22.09.04
Sijainti: pornainen, Finland.
Viestit: 2.692
Perusasetus

Tallin sähköistä ja valoista


Mites tiuhaan porukat on laitellut lamput tallin kattoon?

Suunnittelin 11.6X6.9m tlaan laittaa 8-10 loisteputkivaloa, sitä pitempää tuplaputki runkoa
Onko liikaa/liian vähän?

Pistokkeita ajattelin laittaa 6x16a ja 3x32a voimavirtaa, sekä 6x16a valovirtaa.
Työpöydälle 8x10A ja 2kpl omaa loisteputki runkoa. Nosturin kohdalle seinään pystyyn 2x loisteputkirunkoa, omille katkaisijoille. Samoin kuin työpöydän valot.

Tallin seinät ja katto on valkoiset, tosin en tiedä kuinka kauan

ONkohan jotain keinoa peilata lattialämmitysputki????
Tuli ensin päätettyä että "tuohon se nosturi tulee" Nyt oliskin ihan eri paikkaan menossa.
eikä taida tulla enää tänävuonna vesikiertoa putkiin.
Mutta olis kova hinku porata nosturin tolpat lattiaan kiinni!

PErkele yritin hakea vaikka mitä talli hakusanana, mut ei löytyny sitä topiccia missä käsiteltiin tallin tekoa. niin ei olis uutta tarviinu avata.


Viimeksi muokannut Heikki L : 04.01.2009 10:57
Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 29.11.2008, 23:02
Gravehill:n Avatar
Gravehill Gravehill ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 19.06.04
Sijainti: Töysä, Finland.
Viestit: 1.437
Perusasetus

Tossa yks tallitopic: http://forums.offipalsta.com/showthr...ighlight=talli liekkö sitten se mitä haet takaa.

Ja mulla on lamput seinäs, 8x10m tilassa 7kpl 2-putkisia ja pistorasioita ripoteltu vähän sinne sun tänne. Ei kai niitä liikaa koskaan ole.
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 29.11.2008, 23:39
Heikki L:n Avatar
Heikki L Heikki L ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 22.09.04
Sijainti: pornainen, Finland.
Viestit: 2.692
Perusasetus

No just tuo oli hakusessa, ei löytyny vaikka käytin searchia ja tähtiä.

Kävin hj+bj topicissa vakoilemassa valoja, ei huono ollenkaan.
Mahtaako olla mitään haittaa jos jättäisi katosta kokonaan pois.
Ei tommoseen 7m kuitenkaan 2 autoa mahdu rinnakkain tekemään, säilytyksessä valoilla ei nyt niin väliä oliskaan.
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 29.11.2008, 23:59
-MAKE-:n Avatar
-MAKE- -MAKE- ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 11.02.05
Sijainti: Kangasala, Finland.
Viestit: 3.789
Perusasetus

Mulla on 8 kpl 2x58w eli niitä pitkiä katossa. Tila on 5,5x9,5 sisältä. Valoo on aika sopivasti. Pari olisin vielä laittanut muttei mahtunut nosto oven takia.

Lämpöputket näkee kivasti lämpökameralla jos vaan sais sen kierron päälle. Toinen vaihtoehto on uittaa vaikka kaapelinveto vaijeri sinne putkeen ja katsoa kaapelitutkalla. Molemmat onnistuis jos olisit vähän lähempänä
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 30.11.2008, 00:20
Heikki L:n Avatar
Heikki L Heikki L ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 22.09.04
Sijainti: pornainen, Finland.
Viestit: 2.692
Perusasetus

kuinkas pitkiä kaapelin veto vaijereita on?
Se homma vois onnistuakkin, tai sitte roudaan saunan kiukaan ulos ja pyöritän poralla kuumaa vettä putkiin ((
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 30.11.2008, 00:44
-MAKE-:n Avatar
-MAKE- -MAKE- ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 11.02.05
Sijainti: Kangasala, Finland.
Viestit: 3.789
Perusasetus

Ainakin 30m vaijerit on ihan hyllytavaraa.
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 08.12.2008, 00:44
Heikki L:n Avatar
Heikki L Heikki L ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 22.09.04
Sijainti: pornainen, Finland.
Viestit: 2.692
Perusasetus

Noniin appikukko lupas vanhana lvi miehenä hoitaa ton lattian peilauksen.

Valojen ja kaappien hintoja olen tutkinut netin syövereistä.
Halvimmat 2x58w löytys puuilosta 39.90e/kpl
Kuvassa täysin samanlaiset kuin toisen firman 30 e kalliimmat.
Onkos jollain tiedossa edullisempaa paikkaa?+

Sähkökaappia en oo oikeen löytäny, clas ohlsonilta ja bilteemasta kyttäilin mutta ei ole 3 rivistä peltistä kaappia.
Sähkökaupoissa taas hinta alkoi karkaamaan. ja 20A automaatti sulakkeet kanssa kummastakaan ei löytyny.

Mistäs semooset?

Voiskos tuon muovikaapin päälle tehdä itse peltisen
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 08.12.2008, 01:15
-MAKE-:n Avatar
-MAKE- -MAKE- ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 11.02.05
Sijainti: Kangasala, Finland.
Viestit: 3.789
Perusasetus

Miks kaapin pitää olla väkisin peltiä? Toiseksi mihin kummaan tarviit 20A:n automaatteja? Peltisen kaapin voi tehdä muovisen päälle kunhan varmistuu mm. riittävästä keskuksen jäähtymisestä. Varmistumisella tarkoitetaan laskemista tai valmistajan ohjetta. Ja laskemiseen tarvitaan lähtötietoja joita voi olla hiukan hankala saada esim. biltemasta.

Sori nyt vaan mutta jotenkin alkaa tuntumaan, ettei nyt mennä ihan pykälien mukaan tässä sähköasiassa. Jos sulla on rakennuslupaa vaativa talliprojekti käynnissä niin et voi saada edes käyttöönottolupaa sille ilman oikeaa sähköurakoitsijaa. Ja mitä enemmän tuunaat itse ennen urakoitsijan hommaamista, sen vaikeampaa on hommaan enää ketään edes saada. Jos lupaa ei vaadita niin moinen homma vainoaa sitten heti kauan jos satut vaikka myymään tallin tai jotain sattuu.

Tätä ei pidä ottaa vittuiluna eikä epäluottamuslauseena mutta laki on aika jäykkä tässä kohtaa.
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 08.12.2008, 10:00
Arska-tehtaalta:n Avatar
Arska-tehtaalta Arska-tehtaalta ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 30.08.05
Sijainti: Retuperän Ranchi, Joutseno, Finland.
Viestit: 3.272
Perusasetus

OT: Tuntuu olevan laki jäykimmillään nykyään. Jopa sisätiloihin laitettavat pistorasiat tulee olla vikavirtasuojattuja...

Hey camoon! mitenhän tässä on selvinny hengissä viiskytluvun talossa, jossa ei oo vikavirtaa kuin omistajan päässä

Monella alalla työsuojelu tms. säädökset tekee ilmeisesti jotku pukuhemmot, joilla ei ole käytännöstä hajuakaan. Sähköteollisuuden lobbarit esittelee mebeille pp-esityksiä ja kohta taas mennään...
__________________
WORRY

Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 08.12.2008, 10:22
Heikki L:n Avatar
Heikki L Heikki L ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 22.09.04
Sijainti: pornainen, Finland.
Viestit: 2.692
Perusasetus

Niin no minä amatöörinä ajattelin paloturvallisuutta, siksi peltistä.
Enimmäkseen tuolla tallissa kuitenkin tulee rälläköityä ja käytettyä mikki liimainta.
Mutta jos ammattilainen sanoo että muivi käy niin mikäs siinä!

Kyllä tänne on ihan oikee sähköinsinööri tulossa vehkeet kiinnittämään, eli itse en liitä mitään.
Edes sitä yhtä pistorasiaa
vedän vaan johdot ja kiinnitän rasiat seinään valmiiksi.
(Meinään että ei tulis paljon unta yöllä jos uus talli sattuis palamaan ja olis ite tehny sähköt)
Vois olla vakuutus yhtiön kanssa hankalaa.

Jaa miks 20A automaatit, saakos din kiskoon muuta?

PS:50luvun talonremontissa ainoat sähkötyöt mitä itse tein oli, päävirta pois ja kaikki sähköt ja johdot sorkkaraudalla alas.
Ammattilainen hoiti uudet.
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 08.12.2008, 10:27
pee:n Avatar
pee pee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 21.02.04
Sijainti: Mäntsälä P
Viestit: 12.912
Perusasetus

mulla 8,5 x 11 tilassa 22 kpl 2 x 58 w valaisimia IKH sta

maksoi jonkun 34 euroa kpl + putket tolla kasalla, kattoon niistä meni 12 kpl ja seinille 10 kpl = valoa antaa hyvin, ryhmitelty palamaan 6 + 6 + 5 + 5

IKH valaisimet ihan ok, muttei mitään heavyduty kamaa, ja HUOM !!! ei heijastinpintoja, joka oli mulle yllätys
__________________
- Levannon We(l)ho -
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 08.12.2008, 10:40
-MAKE-:n Avatar
-MAKE- -MAKE- ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 11.02.05
Sijainti: Kangasala, Finland.
Viestit: 3.789
Perusasetus

Lainaus:
Jaa miks 20A automaatit, saakos din kiskoon muuta?
No on niitä muutama vakiokoko.
6, 10, 16, 20, 25, 32, 40, 50, 63...
Kyllä muovinen keskus hyvin menee. Ei palamista jatkavaa muovia ole saanut käyttää enää pitkään aikaan (kai koskaan?) Mutta varmin ja aika edullinen tapa on joka tapauksessa käyttää jotain vakiokeskusta ja laajentaa sitä tarvittaessa.
Pari varteenotettavaa esimerkkiä
http://www.utuelec.fi/linkkitiedosto...&id=59&sid=260
http://www.abb.fi/product/ap/seitp32...7003a1ff9.aspx

Nää on ns. kostean tilan keskuksia mutta vaikka tallissas ei vettä käsiteltäisi niin näiden kotelo estää suurimman pölyn ja paskan kerääntymisen keskuksen sisälle.

Kiva kuulla että oot ymmärtänyt asian. Moni ei oo.
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 08.12.2008, 11:14
Heikki L:n Avatar
Heikki L Heikki L ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 22.09.04
Sijainti: pornainen, Finland.
Viestit: 2.692
Perusasetus

Ai perkeles levannossa onkin sitten ruuvaus valot kunnossa. Täytyy käydä kattomassa ikh:n valot ja sitten päättää mitkä ostelis. ajattelin 10 laittaa nyt ja lisää myöhemmin jos tarvis.

TAi laittasinkin suoraan enempi mutta pakko se budjettti johonkin vetää

Juu niin ajattelin semosta kaappi kokoonpanoa missä on 3kpl 10A, 9kpl 16A ja 3kpl 20A automaatteja. Täytyy kattoa mikä noista vakio keskuksista menee lähelle ja ostaa se.

No ei perkele idoittina käyny mielessä ettei kaikki muovi pala jotenkin ei ajatus oo nyt kulkenu!

Tänks! saipas taas lisää tietoa pääkoppaan.
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 08.12.2008, 11:55
Matti_83 Matti_83 ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 05.03.06
Sijainti: Korpilahti, Finland.
Viestit: 92
Perusasetus

Laita lisäksi pieni hehkulampulla oleva valo, jos tarvii tallista hakea jotain niin ei tarvitse sytyttää koko valopatteria sen takia.
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 08.12.2008, 13:13
JiiPee JiiPee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 13.08.03
Sijainti: Janakkala
Viestit: 6.381
Perusasetus

Minulla on n. 5x6 metrin tallissa katossa 5 kpl 2x58W putkivalaisimia. Seinät on maalattu aika vaalean harmaaksi, missä pöly ei pahemmin erotu ja ne heijastaa valoa jonkin verran. Katto on vaaleampi. Sanoisin, että tällainen valaisinten määrä on siihen tilaan ihan minimi ja pari lisävalaisinta sopiviin kohtiin ei olisi yhtään turhuutta.

Pistorasioita on sivuseinille jaettuna 4kpl 16A 3-v ja siinä vieressä aina yhdestä vaiheesta ketjutettu 2x16A "valovirta". Muutama muu yksivaihepistorasia on vielä tallin takaseinällä.

Tallin seinällä oleva uppoasennettu keskus (peltiä) tuli laitettua pykälän liian pieni, eli se tuli täyteen jo alkuperäisen sähkösuunnitelman mukaisista automaateista, releistä jne. Keskuksen viereen lisättiin pintaan muovinen lisäkotelo, jossa on relelogiikan muuntaja, sen automaatti ja ohjelmoitava ajastinrele. Ulkovaloja ja -pistorasioita ohjaavat releet mahtui vielä varsinaiseen keskukseen, oli helpompi johdottaa.

Valaisinryhmissä on 10A ja pistorasioille 16A automaatit. Ulkona olevat pistorasiat ja valaisimet menevät vikavirtasuojien kautta. Tämä vikavirtasuojien vaatimus on voinut muuttua sitten tallin tekemisen, n. 10 vuotta sitten tehty.

Tallin ryhmäkeskusta syötetään talon pääkeskuksesta, jossa on tallin syöttöä varten 3x20A automaatit.
__________________
Jukka
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 08.12.2008, 13:27
-MAKE-:n Avatar
-MAKE- -MAKE- ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 11.02.05
Sijainti: Kangasala, Finland.
Viestit: 3.789
Perusasetus

Lainaus:
Tämä vikavirtasuojien vaatimus on voinut muuttua sitten tallin tekemisen, n. 10 vuotta sitten tehty.
Joo, on muuttunut. Melkein kaikki pistorasiat, myös 3-vaiheiset, pitää vikavirtasuojata riippumatta sijoituksesta. Muutama poikkeus on mutta ne tuskin tulevat kysymykseen tuossa tapauksessa.

Talliolosuhteissa niitä suojia kannattaa olla heti useampi, ehkä 2-3, ettei jonkun lauetessa ihan kaikki pimene. Ja valot melkein kannattaa jättää suojaamatta tai sitten laittaa niille ihan oman suojan. Mikään ei suojan laittoon tallin valoissa pakota. Vittumaista jos tulee vielä pimeäkin suojan lauetessa.
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 12.12.2008, 21:30
Heikki L:n Avatar
Heikki L Heikki L ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 22.09.04
Sijainti: pornainen, Finland.
Viestit: 2.692
Perusasetus

Tietääköhän kukaan saako elektroskandian valmistamin peltisiin 2x58 runkoihin varaosina sitä osaa mihin putki ja sytytin kierretään???

Olis 12kpl hyväkuntoisia runkoja, joista osassa on kosa rikki....
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 13.12.2008, 18:28
Päksi:n Avatar
Päksi Päksi ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 25.09.03
Sijainti: Etelä-Savossa, Suomi-Finland.
Viestit: 491
Perusasetus

Tossa yks osote ja sieltä katalookista katot löytyykö sopivanmallista lampunpidintä.

http://www.finnparttia.fi/
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 13.12.2008, 19:15
khonkonen khonkonen ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 08.12.07
Sijainti: Töpsävä, Finland.
Viestit: 1.588
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja sperman Näytä viesti
Tietääköhän kukaan saako elektroskandian valmistamin peltisiin 2x58 runkoihin varaosina sitä osaa mihin putki ja sytytin kierretään???

Olis 12kpl hyväkuntoisia runkoja, joista osassa on kosa rikki....
Ihme, jos ei saa. Ei muutako mallin kanssa elektroskandiaan ni luulis löytyvän.
__________________
Huono tie, parempi mieli.
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 15.12.2008, 00:10
Blazeri Blazeri ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 15.07.07
Sijainti: seinäjoki, Finland.
Viestit: 48
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja sperman Näytä viesti
Ai perkeles levannossa onkin sitten ruuvaus valot kunnossa. Täytyy käydä kattomassa ikh:n valot ja sitten päättää mitkä ostelis. ajattelin 10 laittaa nyt ja lisää myöhemmin jos tarvis.

TAi laittasinkin suoraan enempi mutta pakko se budjettti johonkin vetää

Juu niin ajattelin semosta kaappi kokoonpanoa missä on 3kpl 10A, 9kpl 16A ja 3kpl 20A automaatteja. Täytyy kattoa mikä noista vakio keskuksista menee lähelle ja ostaa se.

No ei perkele idoittina käyny mielessä ettei kaikki muovi pala jotenkin ei ajatus oo nyt kulkenu!

Tänks! saipas taas lisää tietoa pääkoppaan.
miks 20A johdonsuoja automaatteja?? miks ei 25A?? 5x6 johdolla ne kuitenki vedetään
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 16.12.2008, 22:47
Heikki L:n Avatar
Heikki L Heikki L ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 22.09.04
Sijainti: pornainen, Finland.
Viestit: 2.692
Perusasetus

Jaa, en enää itekkään tiedä mitä sinne tulee, kun annoin insinöörille valtuudet tehdä miten parhaaksi näkee Enkä puutu ammattilaisen töihin.

Ite ostelin pistorasiat ja johdot jotka vedän valmiiksi insinöörille.
Ei tarvitse kun kytkeä ja mulla on tallissa sähköt!

NOita perkeleen lampun pitimiä ei tavallinen kuluttaja näköjään voi kuin haaveilla ostavansa.
Oli pussi kädessä jo mutte eihän me myydä yksityisille.
Mistään tav rautakaupasta ei noita löytyny.
HOnkkarissa oli tarjouksissa 39e roiskesuojattu 2x58 siinä oli mun mielestä heijastinkin kun nopeesti vilkasin.

Täytyy kattoo jos investois noihin, tosin saan niitä runkkupitimiä tilattua sähkärin kautta kunhan se saapuu takas pohjolaan. olis vaan ollu kiva saada lamput kytkentä kuntoon etukäteen.

Saakos "kuivassa" tallissa olla loisteputki lamput ilman kupua/ritilää?
Mulla kun on 6kpl kuvulla ja 6kpl ilman.

Kun asentelin noiden combirasioden runkoja talliin huomasin että 1kpl olikin kytketty valmiiksi, muut 5kpl pitää kytkeä asentaessa.
Siis 16A valovirtaan pitää pistää nolla, kevi ja 1 vaihe liittäessä.
Eikös ton kaupassa liitetyn pit'äs olla kalliimpi tai eri merkinnällä?? päältäpäin ei ainakaan mitään eroa ollu.
Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 16.12.2008, 23:27
bj45lava bj45lava ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 09.09.03
Sijainti: Tuusula, Finland.
Viestit: 2.390
Perusasetus

Ite hain tosta järvenpään sähköstä, kun oli halvempia kuin missään helvetin king kongissa noi 2x58 lamput (siis umpinaiset) ja niitä tuli laitettua 8x10 tilaan 12 kpl ja pöydän päälle vielä yksi lisäksi.

Ja noi oikeasta sähköliikkeestä hankitut on yleensä pikkuisen laadukkaampia kuin esim: bauhausin jo-el paska.

Lisäksi saa valita mukaan ne kirkkaan valkoiset putket joista ite pidän enemmän, kun noissa halpislampuissa on ne kusenpolttamat keltaiset putket vakiona.
Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 16.12.2008, 23:29
bj45lava bj45lava ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 09.09.03
Sijainti: Tuusula, Finland.
Viestit: 2.390
Perusasetus

Ja noi on itellä kolmen riveissä pitkittäin tallissa ja joka rivi syttyy omanaan.
Yleensä riittää kun laittaa 6 päälle ja oikein tarkalle silmälle sitten 9 palamaan.
Kaikki 12 ei oo tainnu palaa koskaan yhdessä asennuksen jälkeen.
Vastaa lainaten
  #24  
Vanha 17.12.2008, 07:20
Shuttle:n Avatar
Shuttle Shuttle ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 26.03.04
Sijainti: Espoo, Finland.
Viestit: 1.086
Perusasetus

Itselle on 3,6x8m talliin tulossa näillä näkymin 7kpl 1x58W valaisimet (olivat ilmaisia), yhden saisi lisää jos vaihtaisi päädyt. Katosta purettavat 2kpl 2x18W valaisimet tulevat ehkä johkin käyttöön, saa nähdä.
Työtasoille mahdollisesti oma valaistus noiden lisäksi.

Pistorasioita tullee 12kpl autotalliin, yks lisälohkolämppäri ja kompuralle maakellarin monttuun pistorasia. 3~16A tulee luonnollisesti myös.
Vastaa lainaten
  #25  
Vanha 17.12.2008, 22:54
Offroadrunner Offroadrunner ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 22.06.07
Sijainti: oulu, Finland.
Viestit: 301
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Blazeri Näytä viesti
miks 20A johdonsuoja automaatteja?? miks ei 25A?? 5x6 johdolla ne kuitenki vedetään
huomaa että jos talon ryhmäkeskuksessa on 3x25A pääsulakkeet niin tallissa on oltava max.20A ettei pääsulakkeet pala.
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
lakitekstejä valoista..... lepoantti Tekniikka & Jutustelu 2 09.10.2007 21:02
M: tallin siivousta uazman O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 0 26.05.2006 21:42
Britaxin valoista. offipete Tekniikka & Jutustelu 2 09.12.2005 09:50
Katolle asennettavista valoista. Mhilux Tekniikka & Jutustelu 26 30.11.2005 22:15
1991 Tuontikatsastus, kysymys valoista ? pnu1 Vuosimallit 1984-1996 9 06.04.2004 23:38


Sivu luotu: 18:16 (GMT +2).