|
Lisäakun lataus 24v -> 12v
Moro tietäjät.
Nyt olis seuraavanlaista ropleemia tyrkyllä. Eli millä tavoin olisi helpoin ja kenties järkevin toteuttaa HJn lisäakun lataus? Eli HoJohan pukkaa omaan järjestelmäänsä 24v. Lisäakkuna mulla on peräkopissa ihan normi 12v, jolla käytän mm. kompuraa, autopakastinta ja muita romppeita.. Käyttö on satunnaista ja nyt on ongelmaksi muodostunut se, että pienemmillä ajoilla tuo nykyinen systeemi (invertteri + "älykäs?" automaattilaturi) ei vaan jaksa pelittää. Pidemmällä ajolla lataus pelittää mitenkuten, mutta nurkkapyörityksissä ei sitten huonostikaan. Olen kaavaillut tuohon autoon jotain smart solenoid -tyyppistä keksintöä, mutta sellaiset käikäleet, joissa olisi tuo 24-12 muunninkin olemassa, ei liene tehtykään. Kysyin yhdeltä aurinkopaneelikauppiaalta, kuinka toimisi 24-12 aurinkopaneelin lataussäädin tuossa hommassa, mutta vastaus oli, että muuten kyllä, mutta saattaa loppua tehonsieto kesken ja säädin kosahtaa.. Moottorin kylkeen ei haluttaisi lisälaturia mennä tunkemaan, eli nyt jollain riittävän yksinkertaisella systeemillä oleva sähköinen lataussysteemi pitäis kehittää. Aikanaan, kun aloin tätä lataussysteemiä pohtimaan, niin joku esitti 24v järjestelmästä varastaa latausvirta siltä 12v puolen akulta.. Mutta sitten taas joku toinen tyrmäsi ajatuksen, koska moinen viritys saattaa nuo auton omien akkujen keskinäiset erot jonkunsortin epätasapainoon, mikä taas haittaa laturin toimintaa ja pahimmillaan polttaa diodit... Mutta jos joku tietää fiksun vastauksen aiheeseen, niin laittaapi ajatusta jakoon. Kiitos. |
Tehokas jännitteenalennin on tuohon käyttöön oikeastaan ainoa vaihtoehto.
Täällä oli vissiin joku tehnyt 100Ampeerin alentimen. Se kyllä riittää varmasti, kunhan alentimen lähtöjännite on ~14.5V Tuo on ihan tosi ettei 24V systeemin toiselta akulta saa varastaa sitä 12V:tä. 24V puolen akku kiehuu itsensä hengiltä ja 12V rinnankytketyt akut ei täyty ikinä täyteen saakka. |
http://shop.pkys.com/Victron-Energy-...ps_p_2761.html
Onko kellään kokemusta esimerkiksi tuollaisesta vekottimesta? Nähtävästi toimisi myös laturina... |
mikä ajatuksessa toisesta laturista iskee kynsille? vaikka kuinka miettii muita vaihtoehtoja ja pitää erillistä 12v laturia poissuljettuna vaihtoehtona niin silti se on järkevin, todennäköisesti kustannustehokkain, yksinkertaisin ja toimivin vaihtoehto. toteuttaminen ei kummoisisa vaadi, cnc-rälläkkä, hitsaus- ja porakone. aikaa menee vähämmän kuin nettitilauksen odotteluun
tila ei varmaan aseta rajoitteita toiselle laturille hojarin konehuoneessa. tässä oma viritelmä vuosien takaa jossa virittelin dynawatin generaattorin ( käämitty normi ison boschin kuoriin ), päällä sitten 24v hj61 sisäisellä säätimellä. 12v latureita löytyy paljon pienempiäkin erittäin helposti joissa kuitenkin amperit riittää varmasti tuollaisen 12v hupiakun lataamiseen. https://forums.offipalsta.com/pictur...ctureid=125615 |
Lainaus:
Juurikin tätä varten ja tähän käyttöön tuli tosiaan kehiteltyä tämä: https://tldr.fi/2016/07/15/24-vdc-to...-dc-converter/ ja niitä on nyt myyty hintaan 350e sis. alv sitä tahtia kun suinkin ehtii tekemään, eli kasataan käsityönä suomessa muun työn ohessa. Jos haluat tällaisen, ei saa olla kiire... Kun kehitystyö oli vielä käynnissä, olikin jo kiinanpojalle tullut myyntiin "vastaavaa" 100A alenninta. Pakkohan se oli tilata ja todeta käyttökelvottomaksi tuossa akunlataushommassa. Ehkä suurin miinus noissa kaupallisissa tuotteissa on se, että nuo ei katkaise 12V järjestelmää irto 24V systeemistä. Eli kun esimerkiksi katkaistaan 24V järjestelmän akut irti päävirtakytkimellä, alkaa 12V järjestelmän akku syöttämään alentimen läpi sähköä 24V järjestelmään. Lisäksi itselle riitti ensimmäinen oikosulkuun palanut kaupallinen moskatuote, eli hajotessaan alkoi sitten syöttämään 24V 12V järjestelmään, hajottaen radiot yms, tuli varsin kalliiksi. Omasuunnittelussa on otettu itse alentimenkin hajoaminen huomioon, jolloin erillinen vikapiiri kytkee lähdön irti. :) |
Kyllä helpommalla pääsee ku laittaa sen 12v laturin itellä oli honda accortin 80a laturi jossa oli valmiina kiila hihnapyörä
|
Piiparin linkissä mainittu invetteri todella toimi, hintaa toki kertyy enemmän kuin "purkamolta loydetyn nuffin vanhan" laturin asentamiselle,
toiminta varmuus on huippua, laitteen saa asennettua kuivaan paikkaan, pienikoko puolustaa paikkaansa. käyttökytkin voidaan sijoittaa kojelautaan niin ei tarvi olla käden ulottuvilla koko laite. Omassa järjestelmässä on ko.tuote toimii täydellisesti. Asiakkaan BW206:ssa myös, ei moitteen sanaa. |
Volvossa ei oikein ollut tilaa toiselle laturille ohjaustehostimen pumpun asentamisen jälkeen, joten tuommonen Piiparin alennin on siellä syönyttäny 12v järjestelmän laitteita pari vuotta. Eikä sillä ole väliä, onko siellä 12v järjestelmässä akkua tai ei, niin virta on riittänyt.
https://forums.offipalsta.com/pictur...ctureid=201034 |
Noniin.. Olin yhteydessä myyjään ja hänen suosituksella tilasin tuommoisen värkin
https://verkkokauppa.adita.fi/verkko...e-b-24-12v-15a Noita on kuulemma aika paljon (mene ja tiedä) käytössä venepuolella hupiakkujen lataukseen. Saa nähdä tuliko latastua räpylä siihen kuuluisaan orgaaniseen, mutta toisaalta, kuultuaan meikäläisen hupiakun tarpeet, niin myyjä kyllä tuota alkoi suosittelemaan. Tuo on tosiaan vain 15 ampeerinen, joten mitään valtakulutuksia ei korvaa, mutta eipä tuossa HoJon taka-akussa nyt niin suurta virtamenekkiä ole, etteikö tuo kuulemma riittäisi vallan hyvin. Tuo värkki kuulemma toimii älyreleen tavoin siten, että se tunnistaa auton oman latausjännitteen nousun, jonka jälkeen alkaa pukkaamaan virtaa lisäakulle. Eli mitään senkummempia lisäkatkaisimia ei tuohon tarvisi kytkeä. Ja antaa kuulemma auton pääakut olla rauhassa silloin kun auton oma lataus ei pukkaa virtoja.. Mene ja tiedä. Luulen, että joskus loppuviikosta tai viimeistään ensi viikon vapailla minusta tulee tämän asian suhteen vähän viisaampi. Laittelen kokemukset (positiiviset / negatiiviset) näkyville, jahka niitä kertyy. Toivottavasti nyt ei ihan susiostos ole... |
Noniin.. Päivitystä tähänkin.
Eli asensin tuon Sterlingin ja näyttäähän se pelaavan, niinku luvattu. Eli laite on kytketty auton pääakkuun ja imee sisäänsä 24 volttia. Laitteelta puolestaan lähtee kaksi johtoa hupiakulle (+ ja -).. Jostain syystä kummassakin hupiakun johdossa on sulakkeet, mutta väliäpä tuolla. Laite toimii aika näppärästi. Kun päävirtakytkimen (olen asentanut HoJoon semmoisen) pistää päälle, laite käynnistyy ja käy läpi jonkunsorttisen tarkastusohjelman ja lopulta alkaa pukkaamaan taka-akulle jotain 12.5 - 13.3 volttia. Kun auton käynnistää ja laite tunnistaa latausjännitteen nousun pääakuilla, alkaa se pukkaamaan taka-akulle 14.3 volttia.. Ja latauksen aikana vekotin ilmeisesti haistelee virrankulutusta ja ladattavan akun tilaa automaattisesti ja ilmoittaa parilla LEDillä, että missä mennään. Kun auton sammuttaa ja auton latausjännite laskee, jää laite odottelemaan ja antaa taka-akuille hieman reilun 13 volttia. Jos kahteenkymmeneen minuuttiin ei latausjännite nouse, laite sammuttaa itsensä. Kun auton käynnistää uudelleen ja latausjännite nousee, herää laite automaattisesti ja alkaa lataamaan taka-akkua. Pelottavan yksinkertaista. Vain aika näyttää, miten tuo värkki alkaa käytössä pelittämään, mutta toistaiseksi vaikuttaa lupaavalta. Tuon laitteen älyyn on ohjelmoitu erilaisia lataustoimintoja erilaisille akuille ja niitä toimintoja voi laitteen mukana olevalla pienellä magneetilla valita. Eli siinäkin mielessä hyvin helppoa ja käytännönläheistä. Mukana tulee englanninkieliset ohjeet, joista kyllä saa selvää, jos lontoonmurre vähänkään taipuu. Ja ihan positiivisena seikkana esimerkki siitä, kun alkuperäinen taka-akku oli ottanut ja kuollut, niin tuo laite yritti aikansa ladata sitä paskaa akkua, jonka jälkeen se ilmoitti menevänsä nukkumaan, todettuaan latauksen toivottomaksi. Eli tuo värkki ei ihan hullun pakolla pukkaa virtaa sulamiseensa asti, vaan liikaa lämmettyään samuttaa itsensä, eikä esimerkiksi posauta ladattavaa akkua tai muutoin keitä sitä. Ja jos ei uskalla luottaa laitteen automaattisuuteen, niin johdotuksessa on myös herätepiuhat, jotka voi kytkeä esimerkiksi auton sytytysvirtaan tai vaikka erilliselle katkaisimelle. Mutta jos luottaa siihen, että vekotin toimii, niinkuin on luvattu, niin piuhat (musta ja keltainen) kun jättää kytkemättä mihinkään, laite toimii automaattisesti. |
HJ:ssa tahtoo olla yleensä sähköstä puutetta....
Tuo automaattisuus, siis että sammuttaa itsensä 20 min kuluttua on hyvä ominaisuus.
Siis että ei lataa hupiakkua, jos 24v akut on "kontallaan". Minkä tehoinen laturi sulla on HJ:ssa? Vanhemmissa hj-60(/61) taitaa olla 25 amppeerinen, ja sitten viimmeisissä on 40 Amppeerin laturi. Ja nuo hj:n laturit on välitetty pyörimään hitaasti, siis tyhjäkäynnilla ei lataa lähellekkään täysiä. Ja kulutustahan voi olla, varsinkin offikäytössä, alkuperäistä enemmän..... Siis ajan sitä takaa, että jos "mönkii" tyhjäkäynnillä, ja on esim työvaloja, niin akut purkaantuu ajan kanssa. Ja jos esim. 100 Ah akut on tyhjät, niin niiden lataaminen pienessä pyörittelyssä täyteen vie uskomattoman pitkään. Siis jos on esim. 25 Amppeerin laturi, niin jopa maatieajossa akkujen lataukseen jää auton oman kulutuksen (valot, lämppäri yms) enää muutama amppeeri.. vaikka jäisi 10 amppeeria keskimäärin, niin menee 10 tuntia että lataa täyteen... -> kun mulla oli käyttiksenä noita 24 volttisia cruisereita, niin latasin 7 amppeerin ctekillä akut aina välillä täyteen; siis kun auto oli jouten, latasin toista akkua ensin esim. 10 tuntia, että laturi ilmoitti olevan täynnä, ja sitten toinen akku lataukseen. Tuolla tavalla muutaman kerran vuodessa "tasapainoitettu" akkupari kestää yli 5 vuotta, vaikka ovat yleensä olleet niitä perusmallin akkuja; siis ladan taikka 99 saabin 60 Ah exide-merkkisiä. HUOM. autossa ei saa olla mitään kulutusta; eikä sillä saa missäännimessä ajaa, kun toinen akku on ladattu ja toinen ei. Tuota samaa temppua olen käyttänyt kuorma-autossa; toinen akku lataantui laturin mukaan täyteen 4-8 tunnissa, ja toinen vaati melkein vuorokauden. Olikohan aikaa myören tyhjentänyt toista akkua paskasen kannen kautta tms. P.S kun kaksi 12v akkua kytketään sarjaan, siis että saadaan 24volttia, niin siitä akkujen välisestä "12v johdosta/jännitteestä" ei saa ottaa mitään, ei edes radion sähköä. Jos tuosta otetaan sähköä, niin tuo alajännitepuolen akku tyhjenee ajan kanssa ja sitä kautta menee paskaksi, yläjännitepuolen akku taas kiehuu kuivaksi/paskasi, kun laturi pukkaa esim. 29 volttia, ja alajännitepuolen akku ottas virtaa vastaan, napajännite esim. 13.6 volttia, yläjännitepuolen akku puolestaan on jo täynnä; siis ei ota virtaa vastaan, nin jännite nousee liian korkeaksi (29v-13.6v=15,4 volttia), mikä kiehutta ja pilaa akun. |
Nytpä en osaa sanoa, että minkä tehoinen tuo 87 HJ61sen laturi on.. Ei se mahda mikään voimalaitos olla.
Ja tuo mitä kirjoitit tuosta akkujen ajoittaisesta lataamisesta esim. C-Tecillä, pitää tasan paikkansa. Itsekin tulee, varsinkin talvisaikana latailtua aina silloin tällöin nuo akut täyteen. Ajatuksissa on ollut hommata joku 24voltin laturi, jonka vois kytkeä lohkolämppärin piuhaan, tai itseasiassa jopa rinnalle, omaan johtoonsa, jolloin vois autoa pitää "roikassa" ja antaa akkujen latautua pikkuhiljaa.. Ja kun latausjännite nousee yli 26 voltin, niin samalla tuo taka-akun automaattilaturikin heräisi ja alkais pukkaamaan virtaa myös taka-akulle.. Sen 24v laturin vaan pitäis olla joku hieman reilumpitehoinen, esimerkiksi 10ampeerinen tai joku vastaava.. Mitään parin amperin laturia sinne ei kannata mennä investoimaan. |
Noniin.. Mööpeli on ollut käytössä nyt tovin aikaa ja tuntuuhan se pelittävän.
Huomionarvoisia asioita on ollut suhteellisen vähän. Laite toimii luvatulla tavalla automaattisesti. Aloittaa latauksen kun auton oma latausjännite nousee ja lopettaa latauksen, kun jännite laskee, sekä menee lopulta nukkumaan, jos 20 minuuttia kuluu, eikä jännite nouse. Yksinkertainen siis. Lisäksi on pari pikkujuttua, jotka on hyvä huomioida. Eli laturissa on ledein ilmaistuna kolme eri latausmoodia, teholataus, absorbointi ja ylläpito. Ja tämän lisäksi, mikäli mööpeli lämpenee liikaa ladattaessa esimerkiksi enempi tyhjennyttä akkua, laite heittää lataamasta ja jatkaa, kunnes on jäähtynyt. Huono puoli tuossa laitteessa on se, että siinä ei ole mitään puhaltimia tai muitakaan jäähdyttimiä, mutta sitä vastoin laite sitten onkin vesitiivis, tai ainakin semmoiseksi mainostettu. Eli nykyisellään olen tuohon laitteeseen varsin tyytyväinen ja uskaltaisinpa jopa varovaisesti suositellakin tuollaisen tarvitsevalle. |
Kuullostaa hyvälle jos joskus tarvetta sellaiselle.
Kun mulla oli kakkosnelos autoja. Sillon tällöin mittasin akut, jos oli vähän heittoa irrotin kengät ja laitoin kaapeleilla jännitteet tasoittumaan akkujen kesken, ja mahdollisesti laturiinkin samalla. |
Vastaavan kaltainen kampe
CTEK D250TS / FL |
Ostin tämmöisen Victronin laitteen 24 V => 12V laturiksi:
https://forums.offipalsta.com/pictur...ctureid=237002 https://www.suomenakut.fi/lisavarust...8719076048978/ 5 v. takuu ja hinta vaikutti kohtuulliselta moniin muihin verrattuna ja lataa max 30 A virralla. Tuossa on automaattinen lisäakun erotus auton järjestelmästä kun auto ei ole käynnissä. Bluetoothin kautta voi seurata latausta livenä ja säätää laitetta. Ajatus on ladata tuolla 150-200 Ah AGM-akkua, josta virrat lähtee ainakin vetokoukulle, ilmalämppärille, kompurajääkaapille, stereosysteemille, joillekin valoille ym. Kokemuksia myöhemmin, kunhan saan tuon joskus asennettua ja käyttöön. |
eipä mittään
|
Lainaus:
|
Onko todella näin?
Lainaus:
Kyllä normi auton laturi kestää, että sieltä "revitään-" virtaa niin paljon kuin suinkin saadaan, edellyttäen että latausjännitettä ei kuormiteta "kovin paljon alle normaalin" Ja tuo "normaali-" oli taannoin noin 13,5 volttia. Ja taannoin nuo LiPo (polymeeri litikat) vaati auton akkuun oman "matolaatikon": Jä käsittääkseni tuota "älyä-" ei tarvittu pelkästään lataukseen, vaan tärkein oli se, että purkausvirtaa saatiin rajoitettua turvalliselle tasolle. (Jos esim. oikosulussa Lipo akusta revitään liikaa virtaa, niin se kuumenee, ja toimittaa lisää virtaa.... ja räjähtää) Siis epäilen, että vuonna 2021 LiPo kennoja kytketään ilman elektroniikkaa/sulakkeita yhtään mihinkään, varsinkaan autojen hupiakuiksi. |
Siis epäilen, että vuonna 2021 LiPo kennoja kytketään ilman elektroniikkaa/sulakkeita yhtään mihinkään, varsinkaan autojen hupiakuiksi.
Akkujen osalta alkaa näyttää hyvältä turvallisuudessa, lähes kaikki ajoneuvoon lisälaitekäyttöön tarkoitetut akut on LiFePo4 tyyppiä ja ovat kohtuudella turvallisia Mutta meidän ilmastoon eivät sovellu suoraan, pakkasessa ei parane käyttää https://techmoment.net/lifepo4-vs-lithium-ion/ Pitää olla lämmitin Rangaistus tulee hinnassa... Tällä hetkellä paras on Lithium Titanate Battery (LTO Battery) joka kestää rääkkiä ihan toisella tavalla mutta on kallis ratkaisu: Toisaalla= https://www.lithium-titanate-battery.com/applications/ Yhteistä näille on paino, puolet vähemmän vastaan lyijy-akku samaan Ah verraten |
Lainaus:
|
Moottoripyörässä on ollut litium-akku kohta kymmenen vuotta; ei ole vaatinut mitään toimenpiteitä muuta kuin kovaa ajoa. Tiedä sitten, onko akun sisään leivottu jotain älyä, mutta ainakaan akun ulkopuolella ei ole mitään mokkuloita, säätölaitteita, älykkäitä latureita tms. Akun piuhat kiinni ja menoksi.
|
Liitän linkieksi yhden "LiFePo" akkujen myyjän nettisivut.
Ainakaan linkin akkukauppiaan akkuja ei saa ladata edes alkuperäisten akkujen virralla
Lainaus:
Lainaus:
https://www.suomenakut.fi/storage/pr...4bdf1677c7.pdf ja samoin purkaus virta on k.o 100 Ah akulla 50 Amppeeria, toki 10 sekunttia voidaan ottaa tuplat.... (normi lyijy- akulla otetaan yli 5x Ah määrä, ja -18 asteen pakkasessa....) Noilla tiedoilla, mitä nettisivulla on, en ostaisi Esim. autoon Webaston käyttöön, vaikka hinta olisi alle puolet.... (Yllätys minulle, että noinkin hyvin selvisi.... muutaman vuoden kuluttua voi olla todella suuri tekijä Aurinkopaneelien akkuina, jos "elinikä-" on suuruusluokkaa luvatusta? |
Uuden kemian akuissa on ihan selkeä akillen kantapää:
- Sisäinen lämpötila mikä rajoittaa ajoneuvokäyttöä arktisella alueella (juu, me kuulumme siihen), eri valmistaja antaa omat rajoitteet esim. +-0<->+60 - Lataus pitää olla älykkään laturin kautta, nämä linkit kannattaa katsoa https://www.victronenergy.com/blog/2...rging-lithium/ Toisaalta tuo DOD on ihan muuta lyijyakkuun verrattuna, akkuvalmistajat kilpailee kuka saa tehtyä akun missä on lähes 90% "hyötysuhde" Aurinkopaneelijärjestelmiin paras, pienet virrat ulos ja pienet virrat sisään... Minun valinta ajoneuvoon varusteakuiksi on uusin hiili-lisäyksellä oleva akku, on juuri tullut markkinoille. Autotarvikeliikkeet myyvät. Ei sovellu start/stop akuiksi Siinä on huomattava määrä lisää tyhjennys/lataus-syklejä Ja hinta on ihan järkevä?, halvin oli kesällä 99€/ 100Ah nimellä Carbon;-) |
Ja mikä on tuo akku?
Lainaus:
En ole koskaan omistanut yhtään uutta/uudehkoa ns. start-stop- akkua; Akut maksaa tuplat+ mitä edellisen sukupolven akut. ja kestoikä on pari-kolme vuotta.... Ja minun kalustosta (autot, vene, traktori yms) nuo akut päätyy kierrätykseen keskimäärin jopa noin 10v ikäisenä... Pistäppä linkki, mistä noita saa ostaa! |
| Sivu luotu: 03:24 (GMT +2). |