Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Chit-Chat (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=172)
-   -   Sähkökulkineiden ihanuus & aurinkosähkö. (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=164115)

wikke 09.10.2020 09:04

Sähkökulkineiden ihanuus & aurinkosähkö.
 
Ihan vain siksi että ei useampaan ketjuun tarvitse aiheita työntää joka välissä.

tekniikkamies 09.10.2020 09:35

Voisko tästä muodostua sähkökulkineketju - toisessa ketjussa tuumittiin miten sähkökulkineita jatkossa voisi ladata.

Yksi vaihtoehto latauksen tehostamiseen voisi olla jos parkkipaikalle ilmaantuu odotettua nopeammin sähkökulkineita, eikä liittymät ja kaapeloinnit pysy kehityksessä mukana, yhden parkkiruuduista voisi uhrata lataukseen käytettyä sähköä puskuroivaksi kontiksi. Se voisi olla kuin jonkinlainen iso UPS.

Kustannuksia tulisi kohdistaa sinne ketkä tarvii uutta tekniikkaa. Koska aluksi pitää investoida, asia voi kehittyä jonkinlaisen ammattimaisen autoilun näkökulmasta - oli se sitten työsuhdeautoilua tai sähköbusseja.

Omakotiasuja on latauksen järjestämisessä hyvässä tilanteessa. Jos tavallisin sähköliittymä on 3x25 ampeerinen, sen voi joutua päivittää 35:seen.

Itse olen lähtenyt lähitulevaisuuteen panostamaan hommaamalla 15 kilowatin verkkoinvertterin ja jos teen niin, että akkuinvertterijärjestellä voi peruskulutuksen kattaa niinä hetkinä kun koko liittymän kapasiteetin haluaa käyttää vaikka sähköauton lataamiseen.

Ensimmäisiä jollain lailla kansanomaisia sähkökulkuneuvoja on sähköpyörä. Niissä on liikuttu jossain puolen kilowattitunnin akkukapasiteetissa ja kilowattitunnilla paukuttelee jo henkseleitä taajamakäytössä.

Voidaan joutua odottelemaan jonkin aikaa, että käytännöllisen oloisiin täyssähköautoihin tulee vaihtoehtoja kohtuullisessa hinnassa. Vaikka tekniikassa on haasteensa, sellainen valtti on olemassa, kun sähköä ja nykyisellään siirretään sinne missä on ihmisiä ja ajoneuvoja.

Parissakymmenessä vuodessa on tapahtunut aikamoinen kehitys älypuhelimien yleistymisen ja ominaisuuksien suhteen. Niissä kulkee samalla tehokas netti mukana, joka mahdollistaa etätyön. Sähkökulkuneuvot liittyy tähän samaan kehitykseen. Kuljettajan työt ei ole enää monien unelma-ammatteja. Kaupunkeihin voi tulla jonkinmoisia automaattisia autoja, jotka on parkissa siellä missä samalla latautuvat.

Jos koronapandemia muuttaa suuntaa, että ihmiset haluaa asua väljemmin, se tuo lisää rahaa maaseudun ja pienempien taajamien kehitykseen.

james_III 09.10.2020 09:48

Ainoa järkevä tapa tankata sähkökuljin järkevästi on tehdä vaihto akku järjestelmä. Samalla poistuu kulkimen meneminen arvottomaksi akun tullessa tiettyyn ikään, se kun olisi tällöin kaikissa kulkimissa sama ja vaihtaminen onnistuu lähimmällä liikenneasemalla. Samalla akkuja voitaisiin myös käyttää muihinkin tarpeisiin, tämä toki ei ikinä tule tapahtumaan, kulutushysteria kärsii liikaa ja hallitus ei tykkää :rolleyes:

tekniikkamies 09.10.2020 10:09

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja james_III (Viesti 1437273)
Ainoa järkevä tapa tankata sähkökuljin järkevästi on tehdä vaihto akku järjestelmä. Samalla poistuu kulkimen meneminen arvottomaksi akun tullessa tiettyyn ikään, se kun olisi tällöin kaikissa kulkimissa sama ja vaihtaminen onnistuu lähimmällä liikenneasemalla. Samalla akkuja voitaisiin myös käyttää muihinkin tarpeisiin, tämä toki ei ikinä tule tapahtumaan, kulutushysteria kärsii liikaa ja hallitus ei tykkää :rolleyes:

Tätä ei tosiaan olla paljon hyödynnetty, että akut olisivat monikäyttöisiä. Sähköpakuun monikäyttöisyyttä akulle toisi jos siinä on kolmivaihevirran ulosotto. Erittäin kätevä huoltohommissa. Dynasettia on tarjottu polttomoottoriautoihin.

Sähköpyörän 48 voltin akulle keksin käytön, että sillä voi ladata lyijyakkuja yhdistämällä aurinkopaneelisäätimeen. Pumppasin tällä tekniikalla järvivettä ja 1000 watin suuruusluokan uppopumpu otti järvestä vettä.

Kotarin sähköendurossa akku sitä kokoluokkaa, että sitä pystyy käsin vielä liikuttelemaan:
https://youtu.be/9nzb0LDLOoo

Autoissa akilleenkantapää on, että akut on toistaiseksi hiukan alamittaisia.

Norjassa on sähköautot suositumpia kuin täällä. Esim. Audi E-Tron on ollut suosittu.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/n...9-6a1edf2e1d27

jli 09.10.2020 10:24

Palataan vuoteen 1918. Silloin saksalainen Max Geitel kirjoitti:

Sähkövoimavaunu ei ole tähän mennessä kyennyt voittamaan niitä vaikeuksia, joita sille aiheuttavat raskaat akkumulaattorit, jotka toistaiseksi ovat välttämättömiä sähköenergian mukaan ottamiseksi.
Sähköpatterit ovat riittäviä ainoastaan n 150 km pituiseen matkaan. Sen jälkeen ne täytyy joko ladata uudelleen, mikä toimitus vaatii noin kolmisen tuntia, tai vaihtaa toisiin, mikä taas on mahdollista ainoastaan kaupunkiliikenteessä.
Tarkoitus käyttää sähkömoottorin hyviä puolia voimakoneissa, silti tarvitsematta kärsiä raskaiden patterien tuottamista haitoista, on johtanut ns yhdistetyn järjestelmän mukaisten koneitten rakentamiseen. Sellaisissa voimakoneissa on voimakas bentsiinimoottori, joka ei kuitenkaan vaikuta välittömästi vaunun pyöriin, vaan on yhdistetty pieneen dynamoon. Tämä muuttaa bentsiinimoottorin mekaanisen työn sähkövirraksi, joka johdetaan sähkömoottoreihin, mitkä vuorostaan vaikuttavat vaunun pyöriin.
Sähkövirtaa on myöskin käytetty automobiiliomnibussien käyttövoimana, kuljettamalla sitä moottoriin ilmajohdon avulla.


Tuo teksti kun käännetään nykykielelle, niin se voidaan sellaisenaan esittää yli 100 vuotta kirjoittamisen jälkeen. Tekstissä jäljempänä myös selitetään, miten (ensimmäisen) maailmansodan kestäessä moottoriajoneuvot ja räjähdysmoottorit kehittyivät ja mitkä "erittäin merkitsevät uudistukset" aiheuttivat sähkökulkineiden syrjäytymisen.

-MaTTi- 09.10.2020 11:01

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja james_III (Viesti 1437273)
Ainoa järkevä tapa tankata sähkökuljin järkevästi on tehdä vaihto akku järjestelmä. Samalla poistuu kulkimen meneminen arvottomaksi akun tullessa tiettyyn ikään, se kun olisi tällöin kaikissa kulkimissa sama ja vaihtaminen onnistuu lähimmällä liikenneasemalla. Samalla akkuja voitaisiin myös käyttää muihinkin tarpeisiin, tämä toki ei ikinä tule tapahtumaan, kulutushysteria kärsii liikaa ja hallitus ei tykkää :rolleyes:

Se on juurikin näin, talouden pitää pyöriä, sille esitetään motivaattorina mm. ilmastomuutosta jonka varjolla saadaan kauppa käymään, sitä tehostetaan tiukentuvilla päästövaatimuksillla, jossa ei edes kokonaispäästöt kiinnosta. Todellisuudessa päästöistä ei siis välitetä niinkään, markkinoiden pyöriminen on tärkeintä. Paitsi ehkä Suomessa, kuvitellaan että suomalaiset voi pelastaa maapallon ilmaston vaikka todellisuudessa vaikutus meitin päästötoimilla on promillen osia, siis alle 0.00%.

jli 09.10.2020 11:18

Nykyinen tilanne on se, ettei akkuun kannata varastoida edes ilmaista sähköä; varastoinnin kustannus kun on suurempi kuin sähkön hinta milloinkaan (jos siis vapaista markkinoista puhutaan).

Akku maksaa jonkin verran ja kestää tietyn syklimäärän. Tämän perusteella saadaan varastoinnille hinta, joka hinta on pyörinyt jossain 20c/kWh tienoilla viime aikoina.

Tuo hinta pitäisi saada reilusti alle n 5 c/kWh, jolloin kannattaisi ottaa sähköä talteen silloin kun sitä halvalla saa.

tekniikkamies 09.10.2020 11:29

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- (Viesti 1437284)
Se on juurikin näin, talouden pitää pyöriä, sille esitetään motivaattorina mm. ilmastomuutosta jonka varjolla saadaan kauppa käymään, sitä tehostetaan tiukentuvilla päästövaatimuksillla, jossa ei edes kokonaispäästöt kiinnosta. Todellisuudessa päästöistä ei siis välitetä niinkään, markkinoiden pyöriminen on tärkeintä. Paitsi ehkä Suomessa, kuvitellaan että suomalaiset voi pelastaa maapallon ilmaston vaikka todellisuudessa vaikutus meitin päästötoimilla on promillen osia, siis alle 0.00%.

Tämä on otettava huomioon, että asioiden kehittämisen tiellä itsekkäillä ja lyhytnäköisillä motivaation lähteillä on merkitystä. Toisaalta fossiilisten energialähteiden ja sähkötekniikan hyödyntämisessä päästiin eteenpäin muista syistä kuin orjuuden poistamisen tai köyhien työläisten auttamisen näkökulmasta.

Asiat voi mennä eteenpäin siitä syystä, että uusilla vaihtoehdoilla voi tienata paremmin kuin vanhoilla.

Ilmasto ei tunne valtioiden rajoja. Siinä ollaan kaikki samassa veneessä vaikka taustat ja motivaatiotekijät ovat erilaisia. Persläpimaissa ei todennäköisesti olla edelläkävijöitä näissä asioissa. Afrikan kurjissa oloissa oleva ihminen hyötyisi tästä tekniikasta, mistä täälläkin on ollut puhe ehkä enemmän kuin hyvän infran äärellä olevat.

Sadassa vuodessa on muuttunut paljon tämä tapa millä tietoa käsitellään ja on tullut jos jonkinlaista tekoälyä. Olen tuuminut, että joskus kehitetään pieniä ja suuria maatalousrobotteja, jotka voi opettaa poimimaan vaikka marjoja metsästä. Automaattivehje tekee yhä useamman homman siellä missä siihen on varaa.

Vehkeet kehittyy, mutta ihminen ei samaa vauhtia.

tekniikkamies 09.10.2020 11:42

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja jli (Viesti 1437286)
Nykyinen tilanne on se, ettei akkuun kannata varastoida edes ilmaista sähköä; varastoinnin kustannus kun on suurempi kuin sähkön hinta milloinkaan (jos siis vapaista markkinoista puhutaan).

Akku maksaa jonkin verran ja kestää tietyn syklimäärän. Tämän perusteella saadaan varastoinnille hinta, joka hinta on pyörinyt jossain 20c/kWh tienoilla viime aikoina.

Tuo hinta pitäisi saada reilusti alle n 5 c/kWh, jolloin kannattaisi ottaa sähköä talteen silloin kun sitä halvalla saa.

Tuuminut kotiolosuhteissa jos vesivaraajaan varastoisi edukkaan sähkön tilanteissa vaikka 10 kilowattituntia vuorokaudessa ja joskus sähköautoon samaa luokkaa. Kun akkujen kanssa on kotioloissa liikaa haasteita, jos joskus pääsen betonilattian valuun, voi sinne laittaa lattialämmityskaapelit ja vesikierron.

Tältä näyttää, ettei yleisessä käytössä olevasta akkutekniikasta ole vielä sellaista varastointiapua kuin toivotaan.

Tulee mieleen 1970-luvun talot uima-altaalla, oletetaan, että asentaa tasakatolle edullisella tekniikalla 80 paneelia, 20 kilowatin verkkoinvertteri, ilmavesilämpöpumppu, pörssisähkö, yösiirto, ajastusta edukkaimpiin aikoihin ja sähköauton akkuun myös. Toki tekniikan päivittäminen maksaa, mutta uusiakin rakennuksia tehdään. Ei ole vielä katot paneeleja täysi.

Maataloudessa voi energiatouhut olla jatkossa varteenotettavia. Sinne on ollut saatavilla tukea investointeihin:
https://www.motiva.fi/ratkaisut/uusi...nvestointituet

uteiN_H 09.10.2020 13:52

Läheltä syyhkäsee mut ohi menee....
 
Tääkään ei olis toiminut ilman aurinko sähköö.....
Kaverilla joskus muinoin Saimaksella Honda perämoottori sähköstartilla josta latauskäämit rikki. Kesäaikana oli soiva peli aurinkopaneli avusteisena. Syksystä kuitenkin vaihdettiin uudet romut vauhtipyörän pyörivien magneettien sisään. :D :D :D
Kun kelit meni pilvisiks ja synkiks syksyn ja alkutalven veto keleille jäihin asti...:D :D :D

tekniikkamies 09.10.2020 15:04

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja uteiN_H (Viesti 1437294)
Tääkään ei olis toiminut ilman aurinko sähköö.....
Kaverilla joskus muinoin Saimaksella Honda perämoottori sähköstartilla josta latauskäämit rikki. Kesäaikana oli soiva peli aurinkopaneli avusteisena. Syksystä kuitenkin vaihdettiin uudet romut vauhtipyörän pyörivien magneettien sisään. :D :D :D
Kun kelit meni pilvisiks ja synkiks syksyn ja alkutalven veto keleille jäihin asti...:D :D :D

Mulla loppuu syksyllä lokakuussa henkselien paukuttelu aurinkosähköllä. Syyskuussa rokkaa hyvin.

Nyt puhelimen mukaan voi saada sähköpotkulaudan... :D
https://elisa.fi/kauppa/tuote/Xiaomi...0Aurora%20Blue

Eivät ole vielä ruvenneet tarjoomaan sähköistyssarjoja vanhoihin autoihin. HJ:sta hybriidi, etuveto sähköllä...

Latvia 09.10.2020 17:21

komment
 
Aika vahan meilla pain latausta voi suoritus

dmn 09.10.2020 18:57

Sähköautolla ajeltu täällä alkuvuodesta lähtien, eipä ole käyttöautossa paluuta polttomoottoriin. Paljon pelätty lataus tapahtuu muutaman kerran viikossa yöaikaan, kun pörssisähkön hinta on nollissa. Dieselverosta ja polttoaineesta säästyneillä rahoilla voikin sitten kartuttaa (ainakin teoriassa) harrasteautobudjettia :-)

Kaikenlaisia retrofit-kittejä varmasti tulee lisää ja on suomessa yksi sähkökäyttönen G-mersu ja range, varmasti voi olla muitakin.

Ippe69 09.10.2020 23:41

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja dmn (Viesti 1437318)
Kaikenlaisia retrofit-kittejä varmasti tulee lisää ja on suomessa yksi sähkökäyttönen G-mersu

Onko tuosta jossain päin internettiä lisätietoa?

Mitä yleisesti tulee sähköautoon ja toimintamatkaan, omalla autolla olen tainnut käydä kerran yli 100km päässä kotoa tänä vuonna. Ja autokatokseen tulee jo sähkö, joka on muuten tuohon diesel-kulkineeseen kytkettynä ison osan talvesta. En pitäisi ollenkaan huonona vaihtoehtona sähköä vaikka ei varmasti vielä kaikille sovikaan.

Heguli 10.10.2020 06:09

Tyttö opiskelee kemiaa ja on perehtynyt akkuteknologiaan ja sen taustalla olevaan kaivosteollisuuteen. Niissä akuissa kun on harvinaisia metalleja. Melko karua kerrottavaa tuo puoli "vihreistä" sähköautoista. Tässäkin asiassa pitäisi miettiä kokonaisuutta ja liikkumisen kokonaisemissiota elinkaarikustannusten kautta. Yllättäen sähköauto ei liene ihan kärkipäässä siinä listalla. Ja jotkut noista metalleista loppuu kohtalaisen nopeasti, jolloin akkutekniikkaa pitää muuttaa. Biopolttoaineet olisivat hyvä vaihtoehto, infa ja autotekniikka ovat jo valmiina.

Jos suomi haluaa tehdä ympäristötekoja, kannattaisi raha kohdistaa rajojen ulkopuolelle ongelmamaiden ympäristöasioiden parantamiseen. Saataisiin samalla rahalla helposti kymmenkertainen hyöty verrattuna kotimaan piiperrykseen. Mutta eihän se politikoille käy, äänestäjät ei tykkää.

tekniikkamies 10.10.2020 09:02

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli (Viesti 1437329)
Tyttö opiskelee kemiaa ja on perehtynyt akkuteknologiaan ja sen taustalla olevaan kaivosteollisuuteen. Niissä akuissa kun on harvinaisia metalleja. Melko karua kerrottavaa tuo puoli "vihreistä" sähköautoista. Tässäkin asiassa pitäisi miettiä kokonaisuutta ja liikkumisen kokonaisemissiota elinkaarikustannusten kautta. Yllättäen sähköauto ei liene ihan kärkipäässä siinä listalla. Ja jotkut noista metalleista loppuu kohtalaisen nopeasti, jolloin akkutekniikkaa pitää muuttaa. Biopolttoaineet olisivat hyvä vaihtoehto, infa ja autotekniikka ovat jo valmiina.

Jos suomi haluaa tehdä ympäristötekoja, kannattaisi raha kohdistaa rajojen ulkopuolelle ongelmamaiden ympäristöasioiden parantamiseen. Saataisiin samalla rahalla helposti kymmenkertainen hyöty verrattuna kotimaan piiperrykseen. Mutta eihän se politikoille käy, äänestäjät ei tykkää.

Näkisin niin, että tarvitaan jonkinlainen eteenpäin muljahdus, joka mahdollistaa uusia ratkaisuja. Vähän samalla tapaa kuin kirjoituskoneiden tilalle tuli pöytätietokone, internet, älypuhelimet, jossa nämä yhdistyy.

Jos myöhemmin näyttää, että se tapa, johon energiaa varastoidaan on muu kuin akku, tämä on myös ok. Näyttää siltä, että energian siirto piuhoilla on pitkään varteenotettavaa. Tosin tietotekniikassa on yllättävän nopeasti tullut langattomuutta. Minäkin lataan kännykän ilman piuhaa.

Kauempana olevan ongelman ratkaisu ei käy kovin helpolla. Mitenhän on keskusteleeko netitse ihmiset tämäntapaisista asioista muuallakin jos ajattelisi, että ideointiin voisi osallistua laajemmalla säteellä.

Kokeilin kirjoittaa videoon muutaman englanninkielisen sanan. 2017 talvella testailin minkämoinen voisi olla 2 vetoinen sähköpyörä, jossa on kunnolliset nastarenkaat. Ehkä tuubi on harvoja kanavia, jossa tavallinen kansalainen voi osallistua globaalisti.
https://youtu.be/pc6Xcv0uEbM

Ei haittaisi jos joku tekee taloyhtiöille ja muille kiinteistöille jonkinmoisen kannustavan tietoiskun, mitä vaihtoehtoja on jos halutaan sähköä saatavan paremmin kustannustehokkaalla tavalla. Vaikka videolla käytännön esimerkki.

Niissä kotitalouksissa, joissa on kaksi autoa ajossa yhtäaikaa, on helpompi ottaa täyssähköauto käyttöön nopealla aikataululla. Kuulin jonkun ratkaisseen latausongelmat kahdella Teslalla, niin toinen voi olla latautumassa! Voisi ajatella niinkin, että sähköauto toisi vanhalle rohjakkeelle lisää elinvuosia, niin peräkärryn hinailut hoitaisi nelivetokulkupelillä. Sähkövehkeitä tulee lisää erilaisia siinä missä älypuhelimiakin. Paku- ja pickup osastolla eteneminen ollut vielä hidasta.

Bj Andy 10.10.2020 09:36

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja jli (Viesti 1437286)
Nykyinen tilanne on se, ettei akkuun kannata varastoida edes ilmaista sähköä; varastoinnin kustannus kun on suurempi kuin sähkön hinta milloinkaan (jos siis vapaista markkinoista puhutaan).

Akku maksaa jonkin verran ja kestää tietyn syklimäärän. Tämän perusteella saadaan varastoinnille hinta, joka hinta on pyörinyt jossain 20c/kWh tienoilla viime aikoina.

Tuo hinta pitäisi saada reilusti alle n 5 c/kWh, jolloin kannattaisi ottaa sähköä talteen silloin kun sitä halvalla saa.

En tiijä mutta meillä on duunissa sähköauto. Puolen vuoden kohdalla oli mittarissa 15000 kilsaa ja teollisuussähköä oli männynnää 5000kwh. Siis verkosta akkuun. Tuosta voi jokainen muuttaa tuon kulutuksen euroiksi oman sähkösopparin mukaan. Ja verrata sitä saman kokoisen bensa tai dieselin kulutukseen. Edellinen quashguiaiq vei keskim.Dieseliä 6.8 litraa satkulle, ja Sen seuraaja Note vei reilut 7litraa bensaa, ja lisäksi kolme moottoria 40tkm matkalle, tai kolmas oli menossa kun se vaihtui Leafiin.

Tämän hetken mittarilukema on 42 tkm. Tuo on kyllä hyvä seurantakohde. Ko.lajia kohtaan.

Ongelmiakin on ollut. Eturenkaita kuluu, ja laturin kanssa tuli semmonen kämmi, että siihen tuli otettua kiinteä kaapeli. Kämmiksi se osoittautui siksi, että kun auto otetaan laturista 6-16 krt/vrk. Rispaantuu se latauspistukkeen juuresta poikki pari kertaa vuodessa, ja tämä tarvii sähkärin aina sen piuhan vaihtoon. Toki väliaika menee ihan verkkovirralla ladatessa, riittää nippanappa.

Tästä kimmokkeen saaneena on ensimmäinen kollega vaihtanut polttisauton sähköön. Ei tosin lefaan. :D

Voin sanoa että Teslan kiihtyvyys tuntuuuuuuuuuu.....

dmn 10.10.2020 10:38

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Ippe69 (Viesti 1437328)
Onko tuosta jossain päin internettiä lisätietoa?

Mitä yleisesti tulee sähköautoon ja toimintamatkaan, omalla autolla olen tainnut käydä kerran yli 100km päässä kotoa tänä vuonna. Ja autokatokseen tulee jo sähkö, joka on muuten tuohon diesel-kulkineeseen kytkettynä ison osan talvesta. En pitäisi ollenkaan huonona vaihtoehtona sähköä vaikka ei varmasti vielä kaikille sovikaan.

http://www.mersuforum.net/forum/view...?f=27&t=115881 Tossa ainakin mersusta rakenteluketju

Rangesta ei taida olla mitään netissä ..

uteiN_H 10.10.2020 12:25

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli (Viesti 1437329)
Tyttö opiskelee kemiaa ja on perehtynyt akkuteknologiaan ja sen taustalla olevaan kaivosteollisuuteen. Niissä akuissa kun on harvinaisia metalleja. Melko karua kerrottavaa tuo puoli "vihreistä" sähköautoista. Tässäkin asiassa pitäisi miettiä kokonaisuutta ja liikkumisen kokonaisemissiota elinkaarikustannusten kautta. Yllättäen sähköauto ei liene ihan kärkipäässä siinä listalla. Ja jotkut noista metalleista loppuu kohtalaisen nopeasti, jolloin akkutekniikkaa pitää muuttaa. Biopolttoaineet olisivat hyvä vaihtoehto, infa ja autotekniikka ovat jo valmiina.

Jos suomi haluaa tehdä ympäristötekoja, kannattaisi raha kohdistaa rajojen ulkopuolelle ongelmamaiden ympäristöasioiden parantamiseen. Saataisiin samalla rahalla helposti kymmenkertainen hyöty verrattuna kotimaan piiperrykseen. Mutta eihän se politikoille käy, äänestäjät ei tykkää.

Tällä varmaan tarkoitat meilläkin olevaa kompilkaatitota kansalaisia kohtaan.
Talvivaara-Terrafame ketjuu......Kustannuksia aivan järkysti veronmaksajille ja pilattu luonto. Milloin makselevat takaisin hyvitetyt tuet. Koska saavat prosessinsa luonnon kestävälle tasolle. Näiden syiden takia ei ainakaan hyvä heilu ympäristöö,kansalaisia, äänestäjii saati politikkoja kohtaan.....

Mä oon asiasta samaa mieltä......Pidetään mieli kirkkaana ja paita puhtaana
Laulun sanoin......Eli luonto. Ja noi metallit mitä tarvitaan mihin tahansa energiapoliittiseen sirtymään olisi viisainta ostaa Suomalian rajojen ulkopuolelta Euroilla.......
Pysyis ainakin luonto puhtaana.

jli 10.10.2020 18:38

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy (Viesti 1437340)
En tiijä mutta meillä on duunissa sähköauto. Puolen vuoden kohdalla oli mittarissa 15000 kilsaa ja teollisuussähköä oli männynnää 5000kwh. Siis verkosta akkuun. Tuosta voi jokainen muuttaa tuon kulutuksen euroiksi oman sähkösopparin mukaan. Ja verrata sitä saman kokoisen bensa tai dieselin kulutukseen. Edellinen quashguiaiq vei keskim.Dieseliä 6.8 litraa satkulle, ja Sen seuraaja Note vei reilut 7litraa bensaa, ja lisäksi kolme moottoria 40tkm matkalle, tai kolmas oli menossa kun se vaihtui Leafiin.

Tämän hetken mittarilukema on 42 tkm. Tuo on kyllä hyvä seurantakohde. Ko.lajia kohtaan.

Sähkö varmaan on bensaan verrattuna halpaa, ellei joudu esimerkiksi matkan päällä jotain aikaveloittavaa pikalaturia käyttämään aliteholla. Silloin hinta voi pompsahtaa bensan tasolle (Moottori-lehden testi).

Sen sijaan sähkön varastointi ei kannata- paitsi autokäytössä jolloin kilpaillaan erittäin raskaasti verotetun liikennepolttoaineen kanssa.

Jos nyt olet varastoinut autoosi 5000 kWh, olisit akulla voinut pörssisähkön ostoajankohdalla keinottelemalla pienentää kotisi sähkölaskua noin 150 euroa. Koska akku maksaa 15000 euroa, tuo pitäisi tehdä sata kertaa, jotta pääsisi edes omilleen (vastaa 1.5 miljoonan kilometrin ajoa).

Kartse1 10.10.2020 19:15

Vähän kaipaisi ihan suoria pennosia/km keskimääräisellä km-määrällä, että olisi edes hypoteeiittisellä tasolla verrattavissa nykyiseen 30tkm/5L dieseliä/100km/700€ autoverot vuosittaisella verolla.

dmn 10.10.2020 20:29

Vähän korkealta kuulostaa 5000kWh / 15000km = 33kWh/100km? Leaffin kulutus on varmaan keskimäärin luokkaa n.16kWh/100km, ja lataushäviöt 10-15% tyypillisesti, joten puolet liikaa?

Mainittakoon vertailun vuoksi bensiinin energiatiheys on n. 9kWh/l ja diesel n. 12kWh/l niin antaa osviittaa hyötysuhteesta.

tekniikkamies 10.10.2020 20:31

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja jli (Viesti 1437367)
Sähkö varmaan on bensaan verrattuna halpaa, ellei joudu esimerkiksi matkan päällä jotain aikaveloittavaa pikalaturia käyttämään aliteholla. Silloin hinta voi pompsahtaa bensan tasolle (Moottori-lehden testi).

Sen sijaan sähkön varastointi ei kannata- paitsi autokäytössä jolloin kilpaillaan erittäin raskaasti verotetun liikennepolttoaineen kanssa.

Jos nyt olet varastoinut autoosi 5000 kWh, olisit akulla voinut pörssisähkön ostoajankohdalla keinottelemalla pienentää kotisi sähkölaskua noin 150 euroa. Koska akku maksaa 15000 euroa, tuo pitäisi tehdä sata kertaa, jotta pääsisi edes omilleen (vastaa 1.5 miljoonan kilometrin ajoa).


Itsellä pitäisi pörssisähkösopimus alkaa ensi viikolla. Sähköauto olisi yksi kohde lisää, jota voi optimoida. Aurinkotouhu tuo osalle vuotta myös valoisan ajan varteenotettavaksi ohjata sähköä johonkin.

Froniuksella on Ohmpilot, jotta omaan käyttöön jäisi enempi, mutta se on ajateltu erityisesti vastuksille.
https://youtu.be/y3-ZabgaRnw

Viikonloppu on pörssisähkössä ollut kanssa aika edulista aikaa.

Autoja pitää uusia välillä, eikä uudet monimutkaiset autot vaikuta varteenotettavalta pitää montaa kymmentä vuotta. Näin myös sähköauto on varteenotettava.

Näköjään siedettäviä toimintasäteitä luvataan yhä halvemmassa hintaluokassa.
https://www.renault.fi/henkiloautot/...SAAEgJq2PD_BwE

Autoissa on myös mukana jotain fiilis ja tottumisjuttuja ja ensimmäiset siedettävän hintaiset sähköautot on ristiriidassa omiin aikaisempiin tottumuksiin nähden. Se on vähän kuin musiikkimaku, joka ei muutu kovin nopeasti. Pidetään peukkuja, että Toyota edistyy sähköautoilussa.

Toisaalta on kotitalouksia, jotka käyttää 50 000 euroa johonkin veneeseen, muuten vaan uuteen autoon tms. muuhun vähemmän välttämättömään kuten matkusteluun. Miksei energiainvestointi voisi olla myös vaihtoehto...

Sähköpyörän olen jo todennut toimivaksi, mutta senkään mahdollisuudet ei ole vielä hyödynnetty täysimääräisesti, vaikka samassa mittakaavassa ei ole akkuongelmia kuin autoissa.

Aiemmin mainittiin renkaiden kuluminen millä voi olla merkitystä painavassa sähköautossa. Viimeksi kun henkilöautoon ostin renkaat, valitsin C-merkinnällä pakurenkaat, joissa oli vierimismerkintä kuitenkin kohtuullinen. Sähköautolla saattaisi tulla ajettua enemmän.

Henkilöautoja ei ole viimeaikoina ollut käytössäni ja kulutus varmaan yleensä yli 10 litraa dieseliä satkulla. Yhteen väliin huristelin invavarustetulla tilataksilla, eikä sekään puoli-ilmaiseksi mennyt ja lämpöä piti tehdä myös ettei palele. Mielellään sähköautoon ottaisin ilma Webaston.

JasuT 25.10.2020 10:33

Kohta pääsee vierestä seuraamaan täyssähköilyn autuutta. Viimeinen pari vuotta onkin mennyt aurinkopaneelien ja hybridin kanssa ajellessa. Velipoika eilen ohi ajellessaan pysähtyi jutulle, ja olivat käyneet tilaamassa uuden Teslan, toimitusaika noin kuukausi ja sitten tai siihen mennessä olisi hyvä löytää Kia Optimalle uusi koti...

Olisi mennyt kuulemma vaikka heti kaupaksi, kun kävivät Teslakaupan naapuriin sitä Optimaa tarjoamassa, 27k€ lupasivat heti jos tekevät saman tien kaupan. Meinasi ettei ihan sillä varoitusajalla arvaa luopua, kun jollain pitää kuitenkin tämä kuukausi liikkua, vinoilin sitten että kyllä tuosta pihasta siihen ratkaisu löytyisi, tarjosin ekaksi P38 Rangea. Huvittavaakin tuolla kuukauden ajelu olisi, siltä kannalta kun siirtymäajan hybridistä täyssähköön ajaisi bensakasilla...

Keskusteltiin kyllä tuosta bensakulusta, että olisihan se vähän reilumpi Rangessa mitä Optimassa, keskikulutusmittarissa kymmenkertainen ero, Optimaa kun ovat latailleet kotona aurinkosähköllä ja aina kaupoissa yms, niin bensalla ei ole paljoa tarvinnut liikkua. Jotain luokkaa 1,6 litraa sataselle väittää keskikulutukseksi, valtaosa ajosta kaupunkipyöritystä ja aina töpselissä kun tilaisuus vaan on, siihen pyöritykseen olisi "hyvä" ottaa samanlaisessa pyörittelyssä sen pari kymppiä sataselle kiskova maasturi...

Tavallaan ihan hyvä ratkaisu heille tuommoinen uusi, missä on kovin vähän huoltokohteita. Kun itse huoltaminen ei ole koskaan kiinnostanut, on välttämätön paha mistä mieluusti maksaa, eikä ole tekniikkaan oikein tuntumaa syntynyt. Liki toinen ääripää omaan suhtautumiseen verrattuna, itse taas kun tykkään tehdä itse, säästää siinä rahaakin, jota ei itsellä ainakaan ole ylimääräistä juuri koskaan. Aika sitten näyttää miten tuommoisen kanssa heillä tulee sujumaan. Laskelmia ovat kovasti tehneet, ja päätyneet että nyt kun sijoittaa pari sataa euroa enemmän kuukausittaiseen autoilukuluun, niin sillä saa sen uuden Teslan hankittua. Näkyy noita kilometrejäkin syntyvän heillä moninkertainen määrä omiin ajoihini verraten, keikkaakin muusikolla on vähintään riittävästi studiolla istumisen lisäksi...

Kunhan tuota nyt pääsee aikansa seuraamaan, niin pitää jotain raporttia aiheesta sitten kehitellä...

wikke 25.10.2020 13:07

"Käytännön toimintamatka ID.4 Pro Performance: 360-520 km.

Todellinen toimintamatka riippuu myös ajotyylistä, nopeudesta, mukavuuslaitteiden ja muiden sähkölaitteiden käytöstä, ulkolämpötilasta, matkustajien määrästä/kuormasta ja topografiasta. Auton toimintamatkan arvioinnissa suuntaa antaa ilmoittamamme oletettu toimintamatkaväli eli vuosikeskiarvo, jonka 80 % asiakkaistamme saavuttaa. Välin alaraja kattaa myös ajot kohtuullisilla moottoritienopeuksilla ja alhaisissa talvilämpötiloissa.".

https://www.volkswagen.fi/fi/mallit/...SAAEgJhcPD_BwE

Ja totuus toimintasäteestä on?


Sivu luotu: 00:29 (GMT +2).