|
Kaasusuihkutus Dieseliin
Täähän oli jo tuolla turbotus topicissa. Jatketaan uudessa topicissa.
Jenkki sivuilla http://www.usdieselparts.com/moreinf...oduct_ID=57163 puhutaan propaanin suihkutuksesta dieselin imupuolelle. Pikku surffaamisella löytyi vähän tietoa aiheesta juuri tuon kaasun suhteen. Tuli vaan mieleen, että Suomessa tuo ei ole aivan samaa tavaraa kuin Jenkeissä. Suomessa käytetään seosta, joka on yleensä propaanin C3H8 ja butaanin C4H10 seosta. Seos syntyy öljynjalostuksen sivutuotteena. Prosenttiosuudet vaihtelevat ilmeisesti aika tavalla, koska niitä ei ilmoiteta. Nestekaasun fysikaaliset ominaisuudet Yks. Propaani Butaani Nestemäinen olomuoto Tiheys (15°C) kg/m³ 510 575 Kiehumispiste (1013 mbar) °C -42 -0,5 Höyrynpaine, ylipaine bar -40°C 0,2 - -20°C 1,4 - 0°C 3,7 - 20°C 7,3 1,1 40°C 12,6 2,7 Höyrystymisiämpö (0°C) kJ/kg 377 385 kcal/kg 90 92 Tilavuuslaajenemiskerroin/°C -18°C 0,00225 0,0017 15°C 0,00300 0,00200 Kriittinen lämpötila °C 97 152 Kriittinen paine, abs. bar 42,6 38,0 Viskositeetti (0°C) cst 0,25 0,34 Höyrymäinen olomuoto Tiheys (ilma = 1) 1,52 2,01 Tiheys (15°C, 1013 mbar) kg/nm³ 1,86 2,46 Kaasulitroja muodostuu kilosta nestettä (15°C, 1013 mbar) l/kg 540 405 Kaasulitroja muodostuu litrasta nestettä (15°C, 1013 mbar) 1/1 275 233 Ominaislämpökapasiteetti (15°C, 1013 mbar) kJ/kg 1,62 1,66 Ominaislämpökapasiteetti (15 C 1013 mbar) kcal/kg°C 0,388 0,397 Kastepiste paineessa 0,5 bar °C -33 11 1,0 bar -25 18 2,0 bar -14 31 Palaminen Hyötylämpöarvo kW/kg 12,9 12,7 MJ/kg 46,4 45,7 kcal/kg 11070 10920 MJ/m³ 90,4 118,9 kcal/m³ 21600 28400 Räjähdysrajat ilmassa til.-% 2,2....10 1,8.....9 Räjähdysrajat hapessa til.-% 2,0....50 2,0....50 Syttymislämpötila ilmassa °C 460...580 410...550 Liekin lämpötila ilmassa °C 2000 2000 Liekin lämpötila hapessa °C 2850 2850 Palamisilman tarve (0°C, 1013 mbar) m³/m³ 24 31 m³/kg 12,1 11,9 Kuivien savukaasujen C02-pitoisuus til.-% 13,8 14,1 Märkien savukaasujen määrä (0°C, 1013 mbar) m³/kg 13,12 12,9 Jaa, onpa taas helppolukuinen taulukko. Tosta selviää kaasujen ominaisuuksia, en jaksa värkätä helppolukuisempaan muotoon. Ensimmäinen arvo on propaanin ja jälkimmäinen butaanin. Taulukosta on tulkittavissa, että propaani on hieman tehokkaampaa tavaraa kuin butaani. Pienen lisäselvityksen jälkeen huomasin, että Teboil markkinoi kaasunsa olevan 95%:sesti propaania, (Nyt muodostui selvä piikki TB:n myyntikäyrään) johtuen erityisestä valmistusprosessista. Tämä on aika(riittävän) liki jenkkipoikien ainetta. Tosin jos kaasun tehonlisäys johtuu dieselin palamisreaktion katalysoimisesta enemmän kuin lämpöarvoista, voi butaani toimia yhtä hyvin. Tallilla ois yksi vaparidieseli odottamassa, pitäisköhän? Kaasun määrässä ois tietty vähän hakemista noin alkuunsa. Kaikkein hauskinta ois viedä kaasutettu turbo-Lj penkkiin, niin saisi todellista tietoa tehon kasvusta. www.alanmiehet.com #1 Edit:typot Edited by - kivinen on 22/02/2005 15:35:21 |
Kun kuitenkin kokeilet, vaikka kysytki "pitäisköhän?", niin jos mahdollista niin oishan tuo penkitys aika hieno homma. Ei muutaku offikaasusarjoja markkinoimaan...
EDIT: niin ja kannattanee alottaa se kaasun annostelu aika maltillisesti... Miesten lelut on kookkaita. Edited by - HJ60 on 22/02/2005 14:58:31 |
Sit vaan romikselle etsimään nestekaasutrukkia, josta ottaa kilkkeet. Mä sponssaan ekan pullon.
www.alanmiehet.com #2 |
Muistakaa, että verokohtelu ei suosi tätä hommaa ! Muistaakseni edes autolla joka on JOSKUS ollut tieliikenteeseen rekisteröitynä ei saa ajaa löpöllä mettässä edes kilpien poiston jälkeen.... voin olla täs kyl vääräs, mutta kandee varmistaa.
Mul on muuten jossain kirja "kuinka muutan bensa V8:n käymään propaanilla". Britit harrastavat tätä kovasti esim classic rankkujen kohdalla. Täällä Suomessa vaan verottaja muistaa moninkertaisella "diesel-verolla"... vain puhdas metaani (venäjän maakaasu) on vapautettu tästä, ja sekin vasta ihan viime vuosina. Tapsa - - 33" on aikuisten oikeesti 838,2mm - - Edited by - Tapsa_ja_Dumbo on 22/02/2005 16:15:41 |
Meillä noi nestekaasurukit on bensiini koneisia että en tiedä miten sopii diiseliin.
Ja niissä on MOOTTORI nestekaasua. Ne taitaa kyllä erota tavallisesta nestekaasusta vaan pullotyypissä. Toisessa tulee aine kaasuna ja noissa moottoripulloissa nesteenä kun rukeissa on itsessään höyrystin. Mää näistä sen kummemin tiedä mut tommosia muistelin kuulleeni. ######################### Tää on ihan helpporeitti. ######################### |
Kyllä se mökkikaasukin siellä pullossa hölskyy, tietysti voi olla että trukkien moottorit vaativat vähän tasalaatuisempaa tavaraa jos noiden huoltoasemien toimittamassa kaasussa on noinkin paljon vaihtelua seoksissa. Ehkä joku työnsä puolesta trukkien kanssa pelannut tietää kertoa?
Nuo LPG-autot ovat sitten ihan eri juttu kuin propaanin lisäruiskutus dieselkoneisiin, nehän käyvät kokonaan nestekaasulla. Minusta nuo mm. Helsingissä pörräävät maakaasubussit ovat rakennettu dieseltekniikan päälle. (LPG tarkoittaa Liquefied Petroleum Gas:ia, eli nesteytettyä maakaasua sen tarkemmin molekyyliin katsomatta, jos jotakuta jäi ihmetyttämään.) |
Simppa vois EHKÄ kertoo asiasta, ja seurauksista jos oikein nätisti pyydettäis...
<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle> ei se satu... !!! 33" on aikuisten oikeasti 838,2 mm !!! |
no sen tiedän et trukki kaasupulloissa on punanen kaula.
ja huhun olen kuullut et joku tutun tutun tuntun veljenpojan koiran ulkoiluttajan serkku jonka kaiman käly(<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>) olis yrittäny semmosella punakaulasella pullolla käyttää normaali kaasugrilliä ja kun tulta oli tarjottu nii oli tapahtunu räjähdys ilmiö ja kyseinen henkilö oli hettäny lusikan nurkkaan...<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle> tiedä sitte miten "oikeesti" tapahtuisi??? Patrol 4x4 |
Meillä oli kyll ammoin duunissa diisselikoneissa kaasuvehkeet.... Ainakin tankin korkin vieressä luki "DIESEL"
Elämä ilman riskejä on tylsää eikä tylsä elämä ole elämisen arvoista! EDIT! Typot pois... Edited by - Rabarberg on 23/02/2005 01:07:41 |
Lukekaapa suomeksi:
http://www.aikakaus.fi/al_koulussa/a...i/maakaasu.htm T Pasik Note! This message was posted anonymously! |
Jopa lähti topicci lapasesta.
Tarkoitus oli, normaalin dieselkoneen käydessä dieselillä, lisätä propaaniruiskutus, jonka pitäisi jenkkien mukaan antaa lisäpotkua. Mutta hyvä että tuli täysin kaasukäyttöset laitteet mukaan.<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle> www.alanmiehet.com #1 |
Edelleenkin, mitä sanoo verottaja?
Tapsa - - 33" on aikuisten oikeesti 838,2mm - - |
|
20 kertainen diisseli vero. siis vakiona. mutta jos ei ilmoita viranomaisille ja jää kiinni niin saattaa olla iso lasku.
Ei tiedolla, taidolla tai voimalla, vaan TUURILLA. OPA |
Lainaus:
Meinasitko, että alan jatkuvasti tiellä ajamaan tollasella?<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle> www.alanmiehet.com #1 |
Enhän mä tässä ole mihinkään ryhtymässä vaan sinä.
edit: Eikä sillä ole mitään väliä ajatko jatkuvasti tai missä ajat. Tapsa - - 33" on aikuisten oikeesti 838,2mm - - Edited by - Tapsa_ja_Dumbo on 23/02/2005 12:00:17 |
No mites noi metanoli-kiihdytysautot, eiks verottaja sitten lätkäse niillekin hirveet veroseuraamukset ja sakot, jos ne menee ajamaan korvaavalla polttoaineella varttimailia suljetulla alueella?
www.alanmiehet.com #1 |
AKElla on vastaus tuohonkin:
Lisäksi polttoainemaksusta on vapautettu ajoneuvot, joita käytetään asianomaisen järjestön kilpailukalenteriin merkityssä kilpailutapahtumassa tai siihen valmistauduttaessa, moottorireet sekä traktorit, joita käytetään turvetyömaalla. HJ61 & LJ70 |
toyotan kaasutrukeissa on lite acen 1.5L kone, ja kaasari ja imusarja on erilainen, muuten samaa paskaa.
moottorikaasu tulee pullosta nesteenä, ja nestekaasu kaasuna. pullon sisärakenne on erilainen, ja eivät ole käyttökelpoisia keskenään Note! This message was posted anonymously! |
Lainaus:
Nyt jos viimein voisi palata tuohon aiheeseen, eli propaanisyöttö dieseliin. Hyötyä vai ei ja löytyykö toteutuksia? www.alanmiehet.com #1 Edited by - kivinen on 23/02/2005 17:18:45 |
Lainaus:
HJ61 & LJ70 |
No sehän se just onkin, kun täällä meilläpäin on niin hyväkuntoset yleiset tiet, että siellä harvoin pääsee harjoittelemaan Offikilpailuihin.:):):)
Eiköhän tää nyt tullu selväksi, että ei saa ajaa yleisillä teillä, eikä edes missään tai salaa. Minua nyt vaan ihan oikeesti kiinnostaa miten toi systeemi oikeen toimii vai toimiiko lainkaan. www.alanmiehet.com #1 |
Lainaus:
######################### Tää on ihan helpporeitti. ######################### |
Moottorikaasu ja grillikaasu on samaa paskaa ja ainoa ero niissä on kannu mihnä niitä säilytetään. Moottorikaasupulossa on nousuputki jolla saadaan kaasu ulos nestemäisenä ja "normaalissa" kaasupullossa nousuputkea ei oleee.
Eli Mootttorikaasupullolla voi kytkeä grilliin, kuhan pullon venttiili sojottaa maahan päin. Ja kysymys tosta kaasuahtamisesta. Miksi pitää tunkea moottoriin lisää palavaa tavaraa, jos vastaavasti ei lisätä moottorin ilmansaantia? Vai onkose järkeilty sillai että kun kaasu on X-määrä pakkasen puolella kun sitä ruutataan imutorveen, niin sillai se sitoo isseensä himpun verran lisää happee ja moottori tykkää nannaa?? -Enemistö tarkoittaa joskus sitä, että kaikki idiootit on samalla puolella- -JOS OLET EPÄVARMA, MUMISE. JOS OLET KUSESSA, DELEGOI!- http://www.petrisimolin.com/smiley/moon3.gif |
Käsittääkseni kyse on pääosin ihan rehellisestä katalyysistä. Eli siitä, että propaanin läsnäolo aikaansaa dieselöljyn täydellisemmän palamisen. Tietysti lisähappea on tässä vaiheessa hyvä olla, mutta toisaalta, dieselmoottorin kuuluukin aina käydä laihalla seoksella. Propaanin palonopeudesta tai energiasisällöstä ei ole tietoa, paitsi että se on kai pienempi kuin setaanin tai oktaanin vastaavat, joten propaaniruiskutuksessa ei voi olla kyse pelkästä propaanin polttamisesta.
Jos dieselin polttoaine-ilmaseos lähestyy rikasta, alkaa pakoputken suuaukon lähistöllä näkyä mustaa savua, joka kertoo ettei kaikki polttoaine pala kunnolla, ja että pakopuolella vallitsee alkava lämpörasitus. Sikäli dieselkone on helppokäyttöinen ja selkeästi ymmärrettävä, että se tuottaa pienellä polttoainemäärällä vähän vääntöä, ja enemmän vääntöä isommalla annoksella. Seossuhteita ei tarvitse ajatella oikeastaan minkään muun kuin pakokaasun lämpötilojen kannalta, vrt. bensakoneen rikas->viileä ja laiha->kuuma -logiikka. Tähän perustuu myös dieselin parempi hyötysuhde, joka säilyy kohtalaisena myös osakuormalla. Benakoneellahan paras hyötysuhde saavutetaan vasta täydellä kuormalla. |
Lainaus:
-pee- ei se satu... !!! 33" on aikuisten oikeasti 838,2 mm !!! |
Dieselissä on aina ilma ylijäämää eli moottoriin menee aina liikaa ilmaa suhteessa polttoaineeseen.
Vain maine kulkee edellä... |
Minkäs takia niitä sitten ahdetaan ?
-pee- ei se satu... !!! 33" on aikuisten oikeasti 838,2 mm !!! |
Lainaus:
Miesten lelut on kookkaita. |
aijaa...
siis tarkoitin että jos dieselissä on aina ilma ylijäämää (?) niin miks niit tarvii ahtaa, lisää soppaa vaan jos kerran AINA on ilma ylijäämää... -pee- ei se satu... !!! 33" on aikuisten oikeasti 838,2 mm !!! |
Ei ole aina liikaa ilmaa, vapaastihengittävässä dieselissä ilman määrä on aika pitkälle rajoittunut siihen, kuinka paljon pytty pystyy imutahdissa vetäisemään sisäänsä. Tätä vasten rajoittuu siten polttoaineen, ja samalla väännön, maksimimäärä.
Mutta jotta moottori toimisi kunnolla, tulee seoksen olla laiha. Joko selkiää? |
http://www.mrsharkey.com/lpg.htm
Käykäähän tuolta lukemassa perusteita propaanin käytöstä.. :D Note! This message was posted anonymously! |
Jos ja kun alatte pitelemään niitä nestekaasulaitteita, eli paineen alenninta ja höyrystintä, niin ne kannattaa putsata ensi töiksi. Vehkeittein sisällä on magneetti joka on täynnä rautaputua, hilseitä pullosta. Paineen säätimessä on pastillin kokoinen kumikiekko venttiilinä, se kovettuu ajan myötä ja kone saa liikaa kaasua. Mulla on impcon laitteista joku service-vihkonen, muun merkkisiä en ole pidellyt.
Nestekaasu trukit ex-työpaikalla (yale, datsun, nissan, toyota, clark) olivat kaikki otto-moottorisia, eli "bensakoneita" Uudemmassa toyotassa oli bensa tankki ja vaihtokytkin kojelaudassa, eli se kävi kaasulla tai bensalla. Mm volvolla on bi-fuel henkilöautoja, niissä on sama periaate. Siitä(kään <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>) en tiedä mitään miten nestekaasu käyttäytyy diesel-moottorissa. Minkähänlainen puristuskestävyys sillä on? Meinaan ettei räjähdä puristustahdin aikana liian aikaisin ja potkaise takaisin päin. Kaasu palaa todella puhtaasti, kaasukoneessa vaihtoikäinen moottoriöljy on lähes saman väristä kuin uusi. SisuDiesel (ex-valmet) linnavuoressa tekee uusia maakaasu/nestekaasu moottoreita. Niissä on dieselin mäntiin sorvattu isompi palotila ja ruiskutus suuttimen tilalle on sovitettu sytytystulppa. Eli ne on muutettu otto-moottoreiksi. Puristussuhde on kaasu-koneissa 9, dieseleissä puolet isompi. |
Joskus kun häkäpönttöjuttuja lueskelin netissä niin törmäsin artikkeliin jossa selitettiin miksi tuo kaasun lisääminen toimii vain suoraruiskutus dieselissä. Tossa nyybin linkissä se sama on selostettu lontooksi.
Nyt kun googletin nopeasti löytyi yksi kanadalainen hemmo joka oli rakentanut vapari esikammiokoneeseen oman väitteensä mukaan toimivan systeemin. Puukaasun eli häkäpöntön käyttö on myös verosta vapaata. (Ei tarvii tulla koskaan pois paratiisista kunhan metsää vaan piisaa!:) -Teemu Edited by - -teemu on 25/05/2006 17:51:06 |
Joo, mm. niihin maakaasubusseihin on vaihdettu löysät tulpanjohdot, kipinänkehittimet ja ilmeisesti männätkin puristussuhteen pudottamiseksi, eli ovat käytännössä ottomoottoreita. Olisi mielenkiintoista nähdä vääntökäyriä noille, etenkin verrattuna alkuperäisiin dieseleihin.
Tietysti olisi ajatuksena jännä sellainen toteutus jossa dieselin ruiskupumppu ruuttaisi nestekaasua dieselin sijasta. Tietyssä mielessä noita on jo olemassa, Fischer-Tropschin prosessin avulla kaasusta nesteytettyä "dieselöljyä" myydään jo Saksassakin. http://en.wikipedia.org/wiki/Fischer-Tropsch_synthesis Alkuperäiseen aiheeseen liittyen, mielenkiintoinen juttu propaanin/nestekaasun (LPG) suihkuttamisesta: http://www.agpl.co.uk/diesel-fuel.htm Eli tuossa tapauksessa suihkutusta ei käytetä moottorin suurimman vääntömomentin kasvattamiseen (vaikka se olisi mahdollista), vaan vääntökäyrän leventämiseen (auttaa väittämän mukaan myös ennen turbon mukaantuloa, eli on ilmeisesti ahdettuun koneeseen tarkoitettu). |
| Sivu luotu: 06:23 (GMT +2). |