Napalukkokeskustelua
 

En viitsi sotkea enempää noita muita aiheita, joten perustan oman aiheen napalukkojen tarpeellisuudesta käytävälle keskustelulle. Tässä napalukkojen hyviä ja huonoja puolia kytkettävän nelivedon yhteydessä:

Käsikäytöiset:
+ Etuvoimansiirron saa irti vikatilanteessa
+/- Ei vaikuta oleellisesti kulumiseen eikä polttoaineenkulutukseen
- Yksi vikaantuva kohde lisää

Automaattiset lisäksi:
- Aukeavat, jos autoa heijataan irti
- Vikaantuvat käsilukkoja selvästi herkemmin

Beadlock-keskustelussa:
http://www.petrisimolin.com/ThePalst...age=2&ARCHIVE= tuli taas eteen noi hitaudet. Laskin karkeasti etuvoimansiirron hitauden vastaan yhden 15" beadlock-kehän hitauden ja tulos on tämmöinen (Hitaus2 on välityksellä korjattu hitausmomentti):
<pre id=code>
Osa Massa Säde Hitaus1 Välitys Hitaus2

Beadlock-kehä 3.6 20 1440 1 1440

Vetarit 5 1 5 1 5
Lautaspyörä 2.5 10 250 1 250
Tasauspyörästö 3 5 75 1 75
Pinion-akseli 1.5 2 6 4 96
Kardaani 5 3.5 61.25 4 980
Etuvoimansiirto yhteensä 1406
</pre id=code>

Vaikkei tuo nyt tieteellisen tarkka olekaan, niin ihan väärässä en ollut väittäessäni, että yhden beadlock-kehän hitaus on suurempi kuin koko muun etuvoimansiirron.


T, Antti

Mutta ku "tässä on napalukokki"-pojat sanoo että "tällä pääsee paremmin"!??
Pitäis vissiin hommata moggiakseliinkin napalukot...

Tuo oli uutta että automaattiset aukeavat heijauksessa?

No kyllähän tuosta nyt pääsee!

Tämä syytä korjata heti: napalukko irrottaa ulomman etuvetarin pyörännavasta. Sillä ei ole mitään tekemistä tasauspyörästön lukitsemisen kanssa.

Kaikki tuntemani automaattiset napalukot vapautetaan peruuttamalla takavedolla noin 1 metri. Sama ilmiö tapahtuu, kun autoa heijataan ykkösellä ja se rullaa hetken vapaasti taaksepäin. Kun veto laitetaan päälle, niin napalukot kytkeytyvät melkoisen paukkeen kanssa. Tämä saattaa olla suurin syy niiden herkälle rikkoutumiselle.


T, Antti

Eikös tosta vielä puutu vastaavat luvut vanteista ja renkaista?

Kai ne vanteet ja renkaat pyörivät napalukkojen asennosta huolimatta?

Muistaakseni Matsan (B 2600) lava-autossa napalukot vapautuu sähköisesti napilla.
Joo kyllä noista napalukoista monet tingat on käyty.. "oli paha paikka, piti laitta neliveto, mutta napalukkoja ei vielä tarvittu"...just



No kyllähän tuosta nyt pääsee!

Vai onko Mazdassa kuitenkin vaan sähköinen nelivedon kytkentä? Jos siinä on lisäksi automaattiset napalukot, niin tietty ne kytkeytyvät samalla.

T, Antti

Pyöriihän ne beadlock kehätkin siinä missä vanteet ja renkaatkin? Vai ymmärsinkö koko asian väärinpäin..

Beadlock-keskustelussa noista hitauksista tuli puhetta ja heitin siihen, että yhden kehän hitaismomentti on suurempi kuin koko etuvoimansiirron.

Kaikkien renkaiden ja vanteiden hitausmomentti on likimain satakertainen etuvoimansiirtoon verrattuna.

kyllä siinä maksalaatikossa on sähköisesti vapautettavat napalukot. kuin myös rangerissa. tai sama autohan se taitaa olla. neliveto kytketään kepistä hämmentämällä. ja mitä minä olen seurannu ni napalukkojen auki/kiini asennon huomaa polttoaineen kulutuksessa noin 1l. ainaski hilulla ja rangerilla. nuilla on tullu töihin ajeltua ja vasiten seuraillu polttoaineen kulutuksia

Pajerolla ei vaikuttanut yhtään mitään. Myöskään HJ60:llä ei muistaakseni tuntunut yhtään missään.

Ei kannata sotkea nelivedolla ajamista ja napalukot kiinni takavedolla ajamista. Kytkettävällä nelivedolla menee aina enemmän polttoainetta keskitasauspyörästön puutteen vuoksi.


T, Antti

HJ61:llä napalukkojen vaikutus oli noin 1l 31x10.5 renkailla. BJ75 33x12.5:lla ei napalukkojen asennolla ollut mitään vaikutusta kulutukseen. (Takavedolla ajettaessa)

joo toi on ilman nelivetoa tapahtuva ero. tulee aikapaljon ajeltua noilla kotteroilla metsäkonehommissa ni on ollu aikaa kokeilla kaikkea. joskus on noi duunimatkat kohtuupitkiäki. mut toi syönti voi johtua noilla kotteroilla ku niissä on aika mopo koneet esim. hojoon verrattuna

Automaattilukot ei kytkeydy pois pakilla jos on neliveto kytkettynä.
Ei ainakaa -90 pajerossa, viallisena saattaa kytkeytyä muttei kunnossa.



Note! This message was posted anonymously!

Ansiokasta laskentaa Ahosensedällä, mutta jos halutaan vertailla voimansiirron häviöitä etupään "pyöriessä" tai vapautettuna ( eli vetarit ja perä + kardaani eivät pyöri), mitä tässä visiin haetaan? Auton ollessa tasaisessa liikkeessä ei noilla massan hitauksilla ole käytännössä mitään merkitystä, vain kiihdytyksessä. Suurimmat häviöt syntyy kun laakerit ja tasauspyörästö lämmittävät öljyjään. (ja ettei tarvi kauheesti väitellä niin tuon tehonkulutuksen voi todeta koittamalla kädellä vaikkapa etuperän kuoresta ajon jälkeen)

Käytin sivistyssanaa väärin kun puhuin hitausmomentista, tarkoitin lähinnä että kuinka paljon se jarruttaa etenemistä<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>

Onko häviöiden mukaan ottaminen laskelmointiin kuin helppoa, beadlockkihan ei sitä lisää, laakerointi(kardaani,pinion) kyllä. Kokonaishäviötähän tässä haetaan?.

Napiksien päälläolon huomaamiseen/näkymiseen kulutuksessa vaikuttaa myös renkaat ja niiden paineet. Tunnustan etten itsekkään haista niitä kun on swambberit alla:)

Edit: Nuo sähköiset "napalukot" todennäköisesti katkaisee toisen vetarin jolloin kardaani lakkaa pyörimästä. Systeemi löytyy ainakin uudemmasta fronterasta ja 4runnerista.



Edited by - Rak on 31/12/2006 09:58:41

Renkkaat/paineet ei vaikuta kulutukseen tässä tapauksessa ellei neliveto ole kytkettynä (eli mahdollisesti eri vierintähalkaisiat edessä ja takana)
-Kaikki mikä liikkuu (pyörii) kuluttaa energiaa, joka tulee polttoaineesta... -vähemmän liikettä, pienempi kulutus.
- lisää liikkuvia osia, enemmän vikoja...

Automaattisia on myös sellaisia, jotka kytkeytyvät aina päälle/pois samalla kun neliveto kytketään. Ei ne mihinkään aukea heijauksessa.

Eikä oo, ykskään kehä ei jää mehtään jos voimansiirto tulee kottiin! :D

------------
http://users.kymp.net/dsl11271/Offikka/ToyotaJapan.gif

SJ413.Ja sellaine poinnti että:
Napalukot auki on hyvä väännellä tiukkaa sädettä, kun on hidas neliveto päällä ja
pitävä pinta alla. Esim. peräkärryillä vekslaaminen asfaltilla. Lukot kiini murtaa
renkaissa ikävästi.

Tarkoitin renkaiden/paineiden suhteellista vaikutusta kulutukseen.

Jos on rättirenkaat alla 0,3 barin paineilla niin ei paljoa huomaa jotain napalukkoja,versus sirkkelinterät ja 2.5bar niin voi ero olla aika selvä.


Ot:suikkaan saa hitaan takavedon 2-3h:n työllä.(jakolaatikon irr.+as. purku ja kasaus). kustannus tiivisteliimatuubi.

Siihenhän laskut eivät selvästikään ota kantaa, huomaako beadlock-kehän lisäämisen ajossa?

Ainakin renkaiden vaihtamisen toisenlaisiin huomaa todella selkeästi, 33" ja 35" kumin ero oli aika järkyttävä BJ:ssä, jossa kokonaisvälityksen pienenemisen (renkaan kehän kasvamisesta johtuva) ja hitausmomentin lisääntymisen yhteisvaikutuksen seurauksena esim. liikkeellelähtö pelkkää kytkintä nostamalla ei ollutkaan enää vaivatonta.

Sellaista pohdin noiden kitkahäviöiden tiimoilta, että etupään voimansiirrossahan on paljon osia, joiden liikevastus lisääntyy nimenomaan käännettäessä, eli murrokset ja tasauspyörästö. Mitä jyrkemmin käännetään, sitä enemmän ko. nivelet ja rattaat joutuvat liikkumaan keskenään.

Pitäisikin varmaan tehdä helppo puolitieteellinen käytännön koe, jossa esim. Toyotan tasauspyörästön lukolla varustettu etuakseli olisi kelpo koe-eläin. Auton etupää nostetaan ilmaan esim. pukkien varaan. Kummaltakin puolelta otetaan napalukko pois, ja jommankumman murroksen päässä olevaan kierteeseen ruuvataan pinnapultti törröttämään. Tasauspyörästön lukko laitetaan päälle, ja jakolaatikko kytketään takavedolle. Pinnapulttiin kiristetään sopiva sähköporakone, jolla etuvoimansiirtoa voidaan pyöritellä. Ainoa mikä pitää hankkia on virtamittari, mutta niitähän saa kaupasta. Verkkovirran jännitteenkin voi huomioida. Virrankulutusta seuraamalla voi sähköporakoneen hyötysuhteen arvioimalla (n. 70-90%, vai?) selvittää suuntaa-antavasti minkä verran kitkaa etupäässä on.

Kokeita pitäisi tehdä vielä niin, että pyöritetään voimansiirtoa kumpaankin suuntaan ja yhtä lailla ohjaus suorassa ja ääriasennoissaan. Koe pitäisi vielä saada tehtyä eri lämpöisille akseleille, veikkaan että 20 asteen pakkasessa tilanne on radikaalisti eri kuin kesäpäivänä pitkän ajelun jälkeen.

Mitenköhän on, jaksaakohan esim. 700 W perusporakone pyörittää voimansiirtoa täysillä kierroksillaan (vajaa 2000 rpm matalalla vaihteella)? Jos vielä tunnettaisiin moottorin porakoneen vääntömomenttikäyrä, saataisiin kiihdytysajasta laskettua nuo hitausmomentitkin suuntaa-antavasti.

Aika iso merkitys lämpenemiseen on sillä, onko etuvetoa myös käytetty, vai onko se vain pyörinyt mukana. Lämpeneminen on suoraan suhteessa etuvedon avulla tehtyyn työhön.

Joskus tosiaan on käyttöä hitaalle takavedolle, ja sehän ei onnistu ilman manuaalisesti kytkettäviä napalukkoja ainakaan noissa maastureissa mitä mä oon ajanu. Pajerossa oli mahdollista ajaa takavedolla napalukot kytkettynä kun ei pysähtynyt ja peruuttanut nelivedon poiskytkemisen jälkeen. Kun etuvoimansiirto pyöri mukana "vapaana" kulki auto pikkasen raskaammin, eron huomas seurituskyvyssä ja olis näkyny kulutuksessakin, jos olis pidempiä matkoja ajellu.

Pessimisti ei pety.

Mahtaako takavetarit tykätä hitaan puolen vääntömomentista ilman etupään vetoapua?

EDIT: Itse itselleni vastaten... No joo, tarviihan niiden kestää tietty metsässäkin jos etuset ei pidä/koske maahan.

Uazissa ne on kyl hyvä olla kun etuvedon kardaani ravistaa niin saatanasti... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Mut ovat aika pomminvarmat noi alkuperäiset, eivät vaan niin helppokäyttöiset. <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

If idiots could fly, internet would be an airport.

Edited by - Uazmies on 31/12/2006 12:56:16

Eikö tuo kitkan mittaus onnistuis vivun ja vaakan avulla?

"Ei kannata sotkea nelivedolla ajamista ja napalukot kiinni takavedolla ajamista. Kytkettävällä nelivedolla menee aina enemmän polttoainetta keskitasauspyörästön puutteen vuoksi."
juuri tämä keskitasauspyörästö ja sen lukko on kyllä ylimääräinnen TODISTETUSTI heikko lenkki!!! toisin kuin napalukko!!

Note! This message was posted anonymously!

no mitäs sitte kun mulla ei olekkaan napalukkoja ollenkaan ,drive flanget on, muta niistä lähtee hampaat aina ajoittain. mutta se keskitasausluokko on, tosin se ei pysy päällä oikein ollenkaan... eli jos lukee noita "tarinoita" nii mun autolla ei sitte pääse eteen eikä taakse :) :) :)

vitut ku uimaan...

...sitähän minäkin että paskapuhetta.

Tässä tarkoitetaan heijaamista joka tapahtuu ilman pakkia.

Keskitasauspyörästö hajoaa rangessa noin 25v käytön jälkeen, sen lukko ei hajoa vaan sen kytkevä alipainekello.
Milläs se todistetaan heikoksi lenkiksi? Keskitasauspyörästö on sama kokoluokkaa kuin perissäkin, mutta momenttia on noin neljännes akselin tasauspyörästöön verrattuna. Keskitasauspyörästön lukko on halkaisijaltaan samaa kokoluokkaa kuin arbissa, eli suurempi kuin g-mesen tai toyon lukkoakselissa. Ja taas on momenttia neljännes. Huonona puolena kierroksia on myös neljä kertaa enemmän kuin akselin tasauspyörästössä, jolloin ilman lukkoa suditellessa yhtä pyörää, kuluu keskitasauspyörästö 4x nopeammin kuin akselissa...

Ilman napalukkoja olevaa autoa hallitsee kuski, ei tarvii mennä kumartamaan molemmille etupyörille ennen menoa metsään.

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet

pyörille kumartaminen.. oi..ihanaa..



Edited by - longfiedteam on 31/12/2006 15:13:10

Jos pilkkua käydään viilaamaan, niin noissa akseleiden (sauvojen) hitausmomenteiden laskuissa on pientä sanomista. Jos oikein muistan niin niitä ei voida lasketa I=mr^2 kaavalla koska nehän ovat tasa-aineisia sauvoja... Tosin jos tuon laskee sen massajakauman hitausmomentin kautta niin voimansiirron hitausmomentti vaan pienenee ja ero tulee vielä selvemmäksi, eli ei mitään käytännön merkitystä. Toki voi olla että muistan nämä päin persettä, eli antaa olla... <img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

Napalukoista puheenollen, ostin -89 LN110 Hiluxin jonka ed. omistaja ei ymmärtänyt koko laitteen päälle juuri mitään.
Eli vasen napalukko oli päällä ja toinen ei..
No, jo ostaessa se piti nopeudesta riippumatta hirvittävää jurinaa jonka sai loppumaan kun nykäisi ohjausta nopeasti vasempaan ja ääni palasi takasin kun tuli kaarre oikealle. Välillä meni pitkiäkin matkoja, ettei kuulunu mitään.
Ääni kuullostaa jotenkin siltä, että vetari sorvaisi etuperän sisuskaluja.
Vai voisko kuitenkin olla vaan vetarin laakeri tai että poori "soi" napalukon pooria vasten? Pyöränlaakereissa on kyllä pientä käyntivälystä..
Vika on etupäässä etupäässä, koska napalukot auki ei kuulu mitään outoa.
Jos/kun asiantuntijoita on, olisin kiitollinen vihjeistä.

Ei mitenkään ansiokasta, 10 minuutin homma, kun sain ryhdyttyä.

Keskustelu hitausmomenteista lähti beadlock-keskustelusta, jossa todettiin:
"Hardoxilla voi käyttää ohuempia aineenpaksuuksia ja siten saada pyörivät massat pienemmiksi"


T, Antti

<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>No onhan tuosta riittänyt juttua jo pitkästi...

Sitten asiaan, joka oli napalukkojen tarpeellisuus. Eli, Nivassa en huomannut ko. lukkoja millään lailla tarpeellisiksi, mutta tuossa Pajerossa tuntuvat ihan tarpeellisilta... jos nelikko on kerran kytkettävä niin miksi kaiken pitää aina pyöriä mukana? samahan nuo on kytkeä auki jos haluaa kerran takavedolla ajella.

Tosta lainauksesta puuttuu kysymysmerkki perästä<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

www.alanmiehet.com #2

Ei nyt taas pitäisi avata suuta.. mutta kun on pakko...
Mitä väliä on jollain hitaus/nopeusmomenteilla, tai kehänopeuksilla, tai polttoaineenkulutuksella, beadlockeilla varustetussa autossa?
Teoreettista BS, jolla ei ole käytännön asioihin mitään vaikutusta.
Ja tämä kaikki suurella kasalla hymynaamoja varustettuna :) ei ole tarkoitus nu..ia pilkkua, eikä kettuilla sen enempää kenellekkään, tuli vaan mieleen... :)

---------------------------------------------------------
Chevy Blazer -82 350TBI,TH350,NP208 "iso mutta kömpelö"
Ford Bronco II "Maastotaunus"
---------------------------------------------------------

Niin puuttuu, mutta sitä ei tarvita, koska väite on totta. Voin laittaa tähän myös kysymysmerkin kanssa, jos se tuntuu paremmalta:

"Hardoxilla voi käyttää ohuempia aineenpaksuuksia ja siten saada pyörivät massat pienemmiksi?"


Ei mitään. Oikeastaan yhtä vähän kuin jollain napalukoilla :)


T, Antti

Ja jos IHAN tarkkoja ollaan, niin mitä hiton väliä on yhtään millään? :) Kaikki vaikuttaa kuitenkin kaikeen, minkään siitä mihinkään muuttumatta.

---------------------------------------------------------
Chevy Blazer -82 350TBI,TH350,NP208 "iso mutta kömpelö"
Ford Bronco II "Maastotaunus"
---------------------------------------------------------

Tähän sopii vain vanha kiinalainen viisaus :)

Mikään ei ole niin tärkeää kuin puutarhanhoito, eikä sekään ole erityisen tärkeää.


T, Antti

valistakaa tyhmää mutta jos laitan patrolliin
keskitasauspyörästön niin onko se vielä katulaillinen???

Note! This message was posted anonymously!

^^ Kyllä jakolaatikon saa vaihtaa!

Ja aika paljon muitakin osia, varsinkin uusilla prosenttisäännöksillä.

.


.

<center>*****************************
VAZ 2121
VAZ-Crawler
SORONÓ Off-Road Team #1
Mansen Maasturi Club</center>

Tuo on niin totta että ainakin pajeron automaatti napalukot putoaa pois jos peruuttaa autoa jopa 4-veto kytkettynä kun alkaa osat oleen kuluneita. Oikein toimiva pajeron napalukon pitäisi vasta pudota pois päältä kun etukardaani EI pyöri ja renkaita pyöritetään taaksepäin.elikkä ainoastaan silloin kun 4x keppi on takaveto asennossa.elikkä oikeen toimiva napis ei putoa rynkytyksessäkään pois jos se on kunnossa.

Nasty joka ei uudenvuoden tuiskeessa muista salasanaa.
Ps.Offikasta uuutta vuotta

onko ahosensedällä minkälaiset ne bedlock vanteet?? ajatko 36 vai 38 renkailla?




Edited by - longfiedteam on 01/01/2007 13:48:58

Kyllä kunnossaolevien automaattinapalukkojen pitää pysyä päällä niin kauan kuin nelikko
on kytkettynä! Ainakin niin ne on tarkoitettu toimimaan ja niin ne minulla toimivat sekä
aiemmassa KingCupissa että nykyisessä Terranossa ja pojan Patrollissa.

Kai niiden pitäisi toimia, mutta aika monella nuo tuntuvat reistaavan. Itsellä uuden Pajeron automaattiset napalukot kiukuttelivat ihan alusta alkaen. Mielestäni hyödyt ovat haittoihin nähden paljon pienemmät.

Tässä pikaisella haulla "napalukko rikki" löytyneitä aiheita:
http://www.petrisimolin.com/ThePalst...TOPIC_ID=21851
http://www.petrisimolin.com/ThePalst...TOPIC_ID=24914
http://www.petrisimolin.com/ThePalst...?TOPIC_ID=9166
http://www.petrisimolin.com/ThePalst...TOPIC_ID=33642
http://www.petrisimolin.com/ThePalst...TOPIC_ID=32613
http://www.petrisimolin.com/ThePalst...TOPIC_ID=25907
http://www.petrisimolin.com/ThePalst...TOPIC_ID=19720
http://www.petrisimolin.com/ThePalst...TOPIC_ID=12451
http://www.petrisimolin.com/ThePalst...TOPIC_ID=14105
http://www.petrisimolin.com/ThePalst...TOPIC_ID=13241
http://www.petrisimolin.com/ThePalst...TOPIC_ID=10713

Ainakin Patrollin ja Isuzun automaattilukot käy vapaalla kun vaihdat kulkusuuntaa. Ja siinähän sitten istut ,jos liikkuminen on valmiiksi kintaalla, kun takapää kerkiää sutaseen ennen kun edessä on taas vetoja...



Edited by - MouhijärvenMies on 01/01/2007 16:34:40

Mulla suikassa on beadlockit ja 33" tlp:eet. Polttoaineen kulutus ei Suikas 1.3:n padalla niin kauheen suuri, mut voima on rajallinen. 0.3:n paineilla napalukko päällä ja iso nelikko päällä ei tarvii kuvitellakkaan edes nelosta laittavansa (max50km/h). Navat auki ja takavedolla 0.3:n paineella jopa 80km/h. Ja jos nostaa paineet 1:een, niin voi saada jopa vitosen joskus kehiin.
Jos oon oikein ymmäränyt, niin eihän beadlokeilla sais ajaa maantieliikenteessä. Kun vanteisiin ei saa itse hitsailla mitään?!
Joten suosin suikassa napalukkoja....

Toi nyt on ihan selvä, kun Suikassa ei ole keskitasauspyörästöä. Mutta ajapas nopealla nelivedolla napalukot auki tai takavedolla napalukot kiinni - et huomaa mitään eroa pelkkään takavetoon verrattuna.


T, Antti

Mulla ainakin huomaa, kääntyvyys, ja huippunopeus, toki voi olla jotain vialla keulassa, tai no nyt ainakin on... lähti siitä niin iso pamaus tänään metässä kun etutasauspyörästönlukonpuutetta jarrulla paikkasin.

www.Offroadkainuu.com

www.hanakkatalo.fi
Lisäsimme verkkokauppaamme paljon uusia tuotteita, Tutustu.

Jaa, ettei vaan joku puolustelis
koko topicilla ja komeilla matemaattisilla
kaavoilla vuosia sitten tekemäänsä ratkasua
napalukkojen suhteen joka sittemmin on
osoittautunu vähemmän onnistuneeks.
No sattuuhan sitä ammattimiehellekin...

Note! This message was posted anonymously!

kyllä keskitasuri ois jees, helpottas siviiliajoa... toi 36 tsl vaatii avitusta risteyksissä nelikolla.

www.Offroadkainuu.com

www.hanakkatalo.fi
Lisäsimme verkkokauppaamme paljon uusia tuotteita, Tutustu.

eikös autolehdissä kautta mailman kerrottu aikoinaan, että rangeroverin akselisto on peräisin roverin henkilöauto mallistosta ja jatkuva neliveto on sen tähden jotta akselisto kestäisi ihan normaali ajossa. olihan niitä napalukkoja testattu mutta akselisto antoi myöten,näin olin lukevinaan ikivanhoiSta lehdistä.

Note! This message was posted anonymously!

Näinhän se menee. 10-urainen vetareiden booritus periytyy henkilö-Rovereista jostain 30-luvulta. Kakkossarjan 109" kytkettävällä nelivedolla oli liikaa noille ja siksi kolmossarjaan tuli taakse Salisbury.

Rangessa momentti jakautuu kolmen tasauspyörästön avulla tasan kaikille vetareille, jotka kestävät tieajossa ja vakiorenkailla maastossakin.

Jos Rangeen tekee kytkettävän nelivedon (napalukoilla tai ilman), niin takavetarit eivät kestä pitkään.


T, Antti

Nyt heti anteeksipyyntö nyyberöltä, mutta en voi vastustaa kiustausta...
Eli katselit vain kuvat? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Totta on, ei kestä Rooverin akselit mitään. Mullakin napsahti kerran metsässä etuvetari poikki. Ensin oli helvetillinen homma ajaa auto metsästä pois pelkällä takavedolla, kun tuppasi tuo perä lipsahtelemaan kiviltä aina sinne, minne ei halunnut.

Mutta iso yllätys oli se, että kun ajoin asvaltille, niin kaikki loput vetoakselit katkesivat samanaikaisesti <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Joku napalukkoihin uskova voisi tietysti myös vähän pyöritellä numeroita Ahosensedän tapaan. Minä kun olen tässä napalukkoasiassa agnostikko, niin olisi hauska nähdä samat asiat toisin päin laskettuna :)

- Lommone Ranke Rooveri -

Kunnossa olevat Nissan Patrollin automaattiset napalukot EIVÄT KÄY VAPAALLA suunta vaihdettaessa. Rakennehan olisi täysin järjetön. Isuzusta en tiedä.

Mitenkäs ne kunnossa olevat Patrolin automaattiset napalukot sitten osaavat vapautua?

Jos rakenne ei ole täysin järjetön, niin ne tietysti pysyvät koko ajan kiinni, mutta miksi niitä sitten nimitetään napalukoiksi?


T, Antti

Entäs jos on tehdastekoiset vanteet, Esim Eaton?

Suomennoksennuksessa heitto. Parempi olis jos vapaanavoiks kutsuis.

<center>Kuasua Kaapo, Puut suurenoo!<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle></center>

patrollin napalukot kuten myös kingkapin napalukot käyvät vapaan kautta suuntaa vaihtaessa. asian voit tarkistaa irrottamalla napalukkosi ja katsomalla toimintaa.
heijauksessa ei käy jos ei molempiin suuntiin vaihteella heijata.
ja epäilen että lähes kaikki napalukot ovat rakenteeltaan samanlaisia...
ja kyseisestä syystä talvella saa heitettyä auton liitoon nopealla kaasun nostolla ja taas painamalla pohjaan koska napalukot ovat moottorijarrutuksessa kytketty pakin suuntaan.. ja tällei leikkimällä saa napalukot huonoon kuntoon kokemus peräisesti...

lisää kaasua, puut suurenee...

Edited by - ramo79 on 22/01/2007 18:19:32

Mulla oli -84 pätkä Pajero automaattinapalukoilla ja tosiaankin napalukko käy vapaa asennossa vetosuuntaa vaihdettaessa.
Päälle kytkeytymisen suoritti vetoakselin suunnasta tuleva ohjausvoima ja vapauttamisen renkaan suunnasta tuleva ohjausvoima/liike

Susi systeemi jo syntyessään Hardcore offiin,mutta onneksi hitsiliimalla sai moiset lukittua jatkuvatoimisiksi.

Nissanin K-G 4 WD uutena ostaneena ( v. 89) ja 12 v 360 tkm ajaneena sanoisin
että ei toimi neliveto heijatessa. Veto katkeaa kun suunta vaihtuu niin uusi kuin
vanha auto. Auto lähti varkaiden matkaan talvella 02. Sitten siirryttiin jäykkiin
akseleihin, ostin vanhan BJ 75 -88 ( 280 tkm) jolla ajellut reilut 130 tkm.

no ei jumalauta veto katkee mihkään kun suuntaa vaihtaa ei jos napa toimii oikeen.

siitä tosiasiasta vaan ei pääse mihkään että harvoin noi toimii

noitten ideahan on siinä että ainoastaan silloin kun KARDAANI ei pyöri ja pyörää pyörittää takaperin lukitus aukeaa mutta niin kauan kun kardaani pyörittää renkaita vedon pitäisi pysyä päällä.lue lukitus ei aukea.


Note! This message was posted anonymously!

heijatessa kyllä voipi katketa jos auto liukuu takaperin eikä siis kardaanilta tule pyörivä momentti mut se onkin käyttäjän moga ei auton :D :D :D


Note! This message was posted anonymously!

Mun mielipide on, että automaattisille napalukoille EI
Mutta manuaalisille ehdottomasti KYLLÄ

Perustelen manuaalisten napalukkojen tarpeellisuutta ja samoin perustein irti kytkettävää keskitasauspyörästöä:
Jos joku etuakselistosta porsii. Vaikka välitys, tasauspyörästö, vetari tai kardaani ...niin voi kytkeä vedon edestä pois ja ajella takavedolla kotiin. Ei tarvii metsässä purkaa ja korjata, jollei pakottavaa syytä jatkaa matkaa nelivedolla.

Eli eräänlaista luotettavuutta pidemmillä safareilla. Saa sentään auton kotiin, vaikka sit niska punaisena. Jotkut on tuosta syystä rakentaneet jopa taka-aksulalle napalukkoja ..ainakin ison veden takana.

Automaattisille napalukoille en taas näe mitään järkeviä perusteluita. Todennäköisesti valmistajat arvioi käyttäjiä niin tumpeloiksi, etteivät osaisi käydä kääntämässä napoja tarvittaessa päälle.

Napalukot edessä, irtikytkettävä keskitasauspyörästö, napalukot takana ... pitäiskö takavedonkin olla irrotettavissa jakolaatikon päästä? Ymmärrän kyllä ajatuksen, mutta kuinka paljon nämä aiheuttavat vikoja verrattuna niillä vältettäviin?

Puolikevennetyillä akseleilla ei napalukko edes onnistu. Täyskevennetyssä taas voi nypätä vetarin tai vetolaipan pois. Ja kardaaninkin saa irti neljällä pultilla per pää.

Täysin samaa mieltä.

Ison veden takaisten juttujen parissa törmännyt myöskin noihin takanapalukkoihin, ainakin hyödylliset kun hinataan etupyörät nostettuna auto pelipaikalla pidempiä matkoja..

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet

Rikkuuko se takaperä vapaana pyöriessään :)

Amerikkalaiset ovat jotenkin noiden napalukkojen perään ... nelivetoinen ei ole nelivetoinen, ellei siinä ole edessä napalukkoja. Tarinan mukaan Range Roverin myynti joutui aikanaan joitakin kertoja selittämään asiakkaalle miksei autossa ole eikä siihen edes saa napalukkoja.

Automaagilaatikkoistahan ei kai saa hinata ellei olis noita takanapiksia? Oletetaan ettei kaikista saa jostain syystä jakista vapaalle?



Edited by - mikjus on 23/01/2007 14:21:54

Useimmissa oikeissa maastureissa on kai jakolaatikko, jonka saa vapaalle. Mitenkäs noiden tiellä takavetoisten jakolaatikon vapaa käyttäytyy? Ovatko taka- ja etuveto irti toisistaan ja takaveto irti vaihteistosta?

Varmaan löytyy joku tilanne jossa noistakin on jotain hyötyä.

T, Antti

Edited by - Ahosensetä on 23/01/2007 13:00:57

Juu ja jos pinionin laakeri leipoo kiinni vaikka öljyjen karatessa perästä, niin jää hinatessa ainakin kaks siistiä mustaa viivaa ainaskin asfalttiin. No tää nyt on turhaa varmuuden maksimointia tää takanapalukkojutska ..tulimpahan maininneeksi.

Mut asiaan.. Kyllä manuaaliset napalukot edessä on myönteistä kehitystä 50-luvulta. Ei ole ollut kestävyysongelmia mulla niissä koskaan. Etu on jokatapauksessa kääntämisen väärtti.

Pelkällä takavedolla ajaminen on yksinkertaisesti järkevää maanteitä pitkin siirtyillessä kuivalla kesäkelillä. Kyllä rullaa herkemmin.

Tuossa just yks kaveri laittoi uudehkoon TJ-Wrangleriinkin Warnin napalukkosarjan+ulommat vetarit. Kehui kyllä, jotta nyt rullaa paremmin ja kulutuksessakin näkyy.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Kyllä ainakin näissä mulle tutummissa Danan ja NP:n jakoaskeissa, kun jakis on vapaalla, niin vetoa ei välity eteen ..eikä taakse. Kyllä luulis näin olevan kaikissa. Jakis kun kytketään takavedolle, niin etuaksulalle ei välity vetoa ...aika loogista<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

Lähinnä sen takia tuo vapaa jakolaatikossa, että voi käyttää sitä voimanulosottoa (PTO) ilman että auto liikkuu.

_ _ _ _ _ _ _
#RR V8 -76#
#LR S1 -55#
Myytävänä projekti STW109"

Tai just ..hinata sitä automaagia...

Mulla ainakin -82 Hiluxissa kun pisti jakiksen vapaalle niin etu- ja takakardaani olivat kytketty toisiinsa. Asia huomattiin kun myöhempi omistaja siirsi sitä hinurilla etupyörät ilmassa ja jakoloota vapaalla. Takapyörät liukuivat lukittuina perässä kun etupyöräthän eivät pyörineet siinä grillillä.

_________________________________

Suomen ainoa ja paras fullsize Hi-lux!

Kyllä jenkki on jees!

"Idioottivarmalla" aliarvioidaan idiootteja

Miten minä muistelisin että Suzukissakin olisi sama systeemi.
Vapaa on muistaakseni hitaan ja nopean nelivedon välissä?

Edit: Ohjekirjasta tarkistettu asia,näin se on



Edited by - Racingrabbit on 23/01/2007 19:59:33

Koska jarjestelmässä ei ole mitään antureita mistä napalukkorassukat voisivat nuuskia milloin
vapautua ja milloin ei, niin etukardaanin pyörimisliike on ainoa joka antaa pienen pienen vinkin napalukoille milloin on lupa vapautua ja jos auto liikkuu taaksepäin niin nelikon ollessa kytkettynä myös jordaaniakselin, joka johdattaa voiman eteenpäin, on tarkoitus pyöriä
ja niinhän se tekeekin, sillä teollisuus on taruakin ihmeellisempi. Vasta kun ko. akseli ei
pyöri joko vasta- tai myötäpäivään, niin peruutettaessa napalukot vapautuvat. Voila!
Sitä en väitä, että automaattiset napalukot olisivat paremmat. Vanhemmiten ne alkavat reis-
tailemaan. Hyppäävät pois päältä useimmiten pahoissa paikoissa. Joskus eivät halua vapautua kunnolla. Ei kai siinä ole muuta etua kuin ei tarvitse käydä välillä ulkona kääntämässä lukkoja päälle ja pois. Land Cruiserissa pidettiin aikanaan manuaaliset napalukot aina kytkettyinä ja hyvin pelasi.

Käytännössä ovat kylä aina paukkuneet nopeissa suunnanvaihdoissa, myös Patrolissa. Se on sitten ihan eri asia miten niiden kuuluisi toimia, mutta onko sillä mitään väliä.

Noin mäkin tekisin.

mm. Tuossakin tilanteessa olis napalukot auttaneet ...edessäkin ..ellei perät tai jakis olleet murskana.

..heh pääspäs sanomaan...

PS. En kyl ymmärrä syytä miks normaali maantie ajossa kesäkeleillä ei kannattais kytkeä takavedolle ja napikset auki ...jos vain mahdollisuus siihen on. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Joo kyllä kaikki oli ehjää sillä kerralla ja napalukkojen aukaisun jälkeen matka jatkui. Koko voimansiirto pyöri ihan turhaan mutta sonot.

_________________________________

Suomen ainoa ja paras fullsize Hi-lux!

Kyllä jenkki on jees!

"Idioottivarmalla" aliarvioidaan idiootteja

Eipä sillä väliä ole. Sehän kyllä tiedetään "tomaattilukkojen" ongelmat etenkin vanhemmiten. Aikanaan näillä
palstoilla oli ohjeet Mitsun automaattilukkojen muuttamisesta kiinteiksi. Muistaakseni vain jokin osa poistettiin? Autolla oli ajettu lähes puolimiljoonaa km ja hyvin oli pelannut!!

Arvaa kenen Mitsu se oli :)

Tyytyväisenä hymyilevästä hymiöstä voisi arvella, että Mitsu oli sinun?? Tallensin räjäytyskuvan erikseen koneelle, jos
sattuisi joskus tarvitsemaan.

Olipa hyvinkin. Vielä viime vuonna näin liikenteessä.

On se napalukko vaan sen verran viraton
keksintö että maailman suurimmat
autonvalmistajat on sitä vuosikymmenet
vehkeisiinsä laittaneet ihan silkaa
piruuttaan. Harmi etteivät ole tulleet
kysyneeksi neuvoa kautta maailman
tunnetuilta perähikiän 4x4 sepiltä
ennen kuin mokomaa menivät tekemään...

Note! This message was posted anonymously!

Autoissa on paljon kaikkea turhaa varustetta, joita itse asiassa ei tarvittaisi. Autonvalmistajilla on käynnissä kova kilpailu asiakkaista ja kaikkea uutta ja ihmeellistä on koko ajan keksittävä, jotta pysytään kisassa mukana. Kun joku valmistaja alkaa laittamaan vaikkapa napalukkoja autoihnsa niin muiden on tultava mukana. Ja siis riippumatta siitä, onko varuste hyvä vai huono, tarpeellinen tai tarpeeton. Aikanaan joku heitti pöytään manuaalisen napalukon ja kehui sitä maasta taivaisiin. No, tovin kuluttua toinen valmistaja nokitti ja "keksi" automaattisen napalukon.

Sama nokittelu on menossa vaihteistojen kanssa. Aikanaan eteenpäin menemiseen riitti 4 vaihdetta, sitten lisättiin viides. Ja koska kutonen on suurempi luku kuin viisi, niin joku heitti peliin kuusivaihteisen laatikon. Ja nyt on markkinoilla jo seitsemän vaihteisia automaatteja.

Jokainen voi itsekseen miettiä, tarvitaanko tavallisessa autossa ihan oikeasti kuutta vaihdetta ?


Edited by - Heguli on 27/01/2007 09:42:22